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#21
19/10/18, 15:43:48
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 Cita: Originalmente Escrito por superlopezz
Discrepo absolutamente!! El gran angular es imposible hacerlo por software y el pixel 3XL NO lo hace. Y si te pasas por cualquiera foro de gente con móviles que lo tienen, la gran mayoría te dirán que para ellos es ya indispensable. Es más, en algunos viajes he utilizado ya más el gran angular que el normal.
Así que no hay excusa para que el pixel no añada un gran angular (si el retrato y el zoom lo consiguen por software, perfecto), ya que el P20 pro en este foro lo tienes nuevo por menos de 500€ a día de hoy, con 3 lentes, la principal entre las mejores (según DXomark la mejor) mayor batería y mucho mejor aprovechamiento frontal. Y costando menos de la mitad que el pixel 3XL  Estamos hablando de meter o no meter una cámara zoom... obviamente si quieres una lente gran angular necesitas otra cámara, eso ya lo he dicho yo también.
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#22
19/10/18, 15:45:15
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Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo
Estamos hablando de meter o no meter una cámara zoom... obviamente si quieres una lente gran angular necesitas otra cámara, eso ya lo he dicho yo también.
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#23
19/10/18, 15:45:30
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Cita: Originalmente Escrito por superlopezz
Es que esa comparación ya la hicieron en otro artículo, y salía el pixel 3XL claramente perdedor respecto al P20 pro. Pero por muuucha diferencia.
Supongo que te refieres a otro medio pq nosotros no hemos hecho esa comparación pero es que es obvio que el resultado iba a ser ese.
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#24
19/10/18, 15:54:42
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Cita: Originalmente Escrito por superlopezz
Discrepo absolutamente!! El gran angular es imposible hacerlo por software y el pixel 3XL NO lo hace. Y si te pasas por cualquiera foro de gente con móviles que lo tienen, la gran mayoría te dirán que para ellos es ya indispensable. Es más, en algunos viajes he utilizado ya más el gran angular que el normal.
Así que no hay excusa para que el pixel no añada un gran angular (si el retrato y el zoom lo consiguen por software, perfecto), ya que el P20 pro en este foro lo tienes nuevo por menos de 500€ a día de hoy, con 3 lentes, la principal entre las mejores (según DXomark la mejor) mayor batería y mucho mejor aprovechamiento frontal. Y costando menos de la mitad que el pixel 3XL Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo
Estamos hablando de meter o no meter una cámara zoom... obviamente si quieres una lente gran angular necesitas otra cámara, eso ya lo he dicho yo también.
Cita: Originalmente Escrito por superlopezz
Entonces 100% de acuerdo! Pensaba que te referías a ambas cámaras (zoom y gran angular)
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#25
19/10/18, 15:57:54
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Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Pues yo diría que os estais equivocando. Preicsamente la cámara de gran angular es la que veo menos necesaria y sí se puede sustituir por software. Hay aplicaciones desde hace años que permiten hacer multifoto en modo panorámico y luego las junta, eso hace más o menos la misma función que una cámara de gran angular y bajo mi experiencia cumple a la perfección, no necesitas "magia" de software ni nada.
No es lo mismo... en cuanto hay gente que se mueve (personas caminando por la zona, coches que cruzan) aparecen cosas raras.
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#26
19/10/18, 16:10:34
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Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo
No es lo mismo... en cuanto hay gente que se mueve (personas caminando por la zona, coches que cruzan) aparecen cosas raras.
 Esas fotos de gran angular serían equivalentes mas o menos a una doble foto de esas de ajuste panorámico... entonces, se haría de forma muy rápida y no daría casi tiempo a las personas o a cualquier cosa a moverse demasiado, creo yo. Lo digo porque he hecho bastantes fotos de ese modo con algun programa específico para ello y personalmente por ese motivo no siento la necesidad de comprar un movil con cámara de gran angular.
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#27
19/10/18, 18:14:23
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Cita: Originalmente Escrito por nogod
Todo lo que sea por software lo hace irreal o inventado. Por muy bien que quede a la vista.
Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo
Al final depende de lo que use la gente y Google tiene una base de datos gigante en Google Fotos en la que posiblemente podrán saber cuántas fotos tomadas con el S9+ han usado la cámara zoom y cuantas la cámara normal. Si pocas fotos se toman con zoom, podrían pensar que no es algo muy demandado.
Yo con mis teléfonos rara vez uso la cámara de zoom... más del 90% de los fotos la hago con la cámara normal. Y además chirría bastante con otras características como el muy generoso marco inferior y el notch sobredimensionado, que no es algo muy popular sino algo contrario sujecto a críticas constantes. Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Bueno, eso de mejorar... A pesar de los resultados del artículo, soy escéptico. Un zoom óptico real te muestra la realidad, y google se la "imagina" o se la "inventa" a través de algorismos.
Una alternativa sería que incluyesen un sensor blanco y negro con múltiples filtros intercambiables de color, tomando tres fotos (una por canal) a resolución completa. Sólo de este modo no se inventaría nada. ¿problema? partes mecánicas y olvidarse de sacar fotos instantaneas / video. Este es el sistema usado siempre que se puede cuando realmente no quieres info inventada, por ejemplo para usos científicos donde el valor puntual de cada pixel es importante. Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Pues yo diría que os estais equivocando. Preicsamente la cámara de gran angular es la que veo menos necesaria y sí se puede sustituir por software. Hay aplicaciones desde hace años que permiten hacer multifoto en modo panorámico y luego las junta, eso hace más o menos la misma función que una cámara de gran angular y bajo mi experiencia cumple a la perfección, no necesitas "magia" de software ni nada.
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Si bueno, técnicamente tienes razón, pero ya estás hilando muy fino
Esas fotos de gran angular serían equivalentes mas o menos a una doble foto de esas de ajuste panorámico... entonces, se haría de forma muy rápida y no daría casi tiempo a las personas o a cualquier cosa a moverse demasiado, creo yo. Lo digo porque he hecho bastantes fotos de ese modo con algun programa específico para ello y personalmente por ese motivo no siento la necesidad de comprar un movil con cámara de gran angular. ¿Te imaginas coger el móvil e intentar sacar una foto selfie panorámica con la cámara frontal?. Engorroso y el resultado muchas veces no será nada bueno salvo que tengas mucho cuidado. ¿Con un gran angular? a la primera y de forma instantánea. Eso lo cambia todo.
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| Los siguientes 2 usuarios han agradecido a danko9696 su comentario: | ||
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#28
19/10/18, 19:34:25
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Lo que está claro es que gracias a los Pixel tenemos un montón de teléfonos de varias marcas y gamas con una cámara mejor que de serie y en muchos simplemente con instalar el apk de la Gcam.
Mi teléfono de gama media y con un solo sensor hace unas fotos buenísimas, con un modo retrato al mejor nivel y cuando se adapte esta nueva versión con zoom x2. Gracias Google y GRACIAS a los que adaptan las apps. 
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#29
19/10/18, 20:05:59
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Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo
Supongo que te refieres a otro medio pq nosotros no hemos hecho esa comparación pero es que es obvio que el resultado iba a ser ese.
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#30
19/10/18, 20:11:41
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Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Si bueno, técnicamente tienes razón, pero ya estás hilando muy fino
Esas fotos de gran angular serían equivalentes mas o menos a una doble foto de esas de ajuste panorámico... entonces, se haría de forma muy rápida y no daría casi tiempo a las personas o a cualquier cosa a moverse demasiado, creo yo. Lo digo porque he hecho bastantes fotos de ese modo con algun programa específico para ello y personalmente por ese motivo no siento la necesidad de comprar un movil con cámara de gran angular.
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#31
19/10/18, 21:53:22
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Cita: Originalmente Escrito por danko9696
No es lo mismo y además es el mismo tipo de argumento según el cual puedes sustituir un zoom por acercarte físicamente. Cambiar point & shoot por una serie de acciones que requieren desplazarte a otro sitio o mover la cámara de manera muy cuidadosa teniendo cuidado de que nada interfiera con lo aquello de lo que quieres sacar la foto.
 Si estás encima de una montaña y quieres hacer fotos de zoom y de gran angular, me estas comparando mover el movil de un lado a otro, a volar hacia el precipicio y tomar la foto desplazándote volando una gran distancia, literalmente  Cita: Originalmente Escrito por danko9696
El resultado puede ser parecido pero la usabiidad no tiene nada, pero nada que ver. El uso que tú dices funciona para sacar fotos de naturaleza o urbanos cuando no hay nadie pero poco más. Es el equivalente de una foto de muy elevada exposición (10 segundos por ej) comparado con otra foto de similar calidad pero sacada en 0.10 seg. Si puedes de la segunda manera lo harás mucho más a menudo porque es más rápido, más cómodo y más fácil para que quede bien. Un objetivo gran angular te permite "ametrallar" a fotos durante un rato para elegir después entre las que mejor queden.
¿Te imaginas coger el móvil e intentar sacar una foto selfie panorámica con la cámara frontal?. Engorroso y el resultado muchas veces no será nada bueno salvo que tengas mucho cuidado. ¿Con un gran angular? a la primera y de forma instantánea. Eso lo cambia todo. Cita: Originalmente Escrito por superlopezz
Como ya te han dicho varios no tiene pero NADA que ver. Por experiencia propia te digo que no tiene nada que ver una foto echa con el típico efecto panorama, que tienen los móviles desde un hace un porrón de años, con la calidad (no solo comodidad) de un gran angular. Por no decir que muchas de esas panorámicas antiguas salían siempre mal en cuanto se mueve lo más mínimo en el encuadre. Por no hablar, de que con un gran angular atrás, lo utilizo para hacer selfies (sin mirar la pantalla) y salen mejor que con la frontal. Con el efecto panorama sería imposible hacer eso, por ejemplo.
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#32
19/10/18, 22:44:18
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Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
En serio comparas ambas cosas?
Si estás encima de una montaña y quieres hacer fotos de zoom y de gran angular, me estas comparando mover el movil de un lado a otro, a volar hacia el precipicio y tomar la foto desplazándote volando una gran distancia, literalmente Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Buff, tu también estas hilando muy fino eh? Fotos de gran angular con modo manual... vale vale, pero ya para eso quizá lo suyo sería una cámara como dios manda no? Digo yo. El gran angular y el zoom en móviles son de nivel básico para hacerte un apaño.
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
No se que programas has usado pero con el programa adecuado te salen muy buenos resultados. Y hay otros que te hacen auténticas chapuzas también, por supuesto...
Te pongo un ejemplo, te vas de peñas a unas fiestas de pueblo. Ahí muy probablemente quieras dejar la cámara por defecto en gran angular y solo ocasionalmente sacar fotos, cientos de ellas; luego en modo estándar para retratos o usando zoom. Con tu sistema ¿crees que podrías sacar cientos de fotos (y/o video) en un día siendo empujado, en movimiento, mientras estás tajado, a escenas con bastante movimiento, etc...?. Y no solo en esta situación, también en la naturaleza, siempre que haya movimiento. ¿Por qué crees que las goPro suelen llevar gran angular u ojo de pez?.
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| Gracias de parte de: | ||
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#33
19/10/18, 22:51:39
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Cita: Originalmente Escrito por danko9696
Ese era mi punto, que esa analogía no funciona porque no siempre puedes acercarte. Pero tu sistema tampoco funciona en muchas situaciones en las que no puedes tener el entorno controlado sin nada que pueda interferir. Y que la forma en que se sacan las fotos con ese tipo de software, al igual que hacer "zoom" acercándote condiciona mucho las situaciones en que pueden ser sacadas. A veces sí puedes acercarte y no necesitas zoom, es posible, del mismo modo muchas veces quieres poder sacar fotos sin tener que realizar un pequeño "ritual" software para ello, simplemente apuntar y sacar foto o sacar muchas fotos en este modo. Y no solo fotos, también video, ¿puedes sacar video con tu sistema?
Cita: Originalmente Escrito por danko9696
Sí, estoy hilando muy fino, pero el Pixel 3 en lugar de más cámaras traseras, menor marco o notch más pequeño o IA para zoom resulta que sí ha añadido una cámara frontal extra gran angular para selfies. Con todo ese software puntero a su disposición no ha añadido ningún modo panorámico sino una cámara extra. Y si hay algo que no es nada conveniente para selfies es precísamente una cámara "como dios manda" sino un móvil.
PD: la cámara de google sí tiene modo panorámico. Cita: Originalmente Escrito por danko9696
No te he hablo de resultados (que también se podría discutir) sino de usabilidad. Que las fotos no sean sacadas instantaneamente lo cambia todo.
Te pongo un ejemplo, te vas de peñas a unas fiestas de pueblo. Ahí muy probablemente quieras dejar la cámara por defecto en gran angular y solo ocasionalmente sacar fotos, cientos de ellas; luego en modo estándar para retratos o usando zoom. Con tu sistema ¿crees que podrías sacar cientos de fotos (y/o video) en un día siendo empujado, en movimiento, mientras estás tajado, a escenas con bastante movimiento, etc...?. Y no solo en esta situación, también en la naturaleza, siempre que haya movimiento. ¿Por qué crees que las goPro suelen llevar gran angular u ojo de pez?.
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#34
19/10/18, 23:00:42
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Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
En serio comparas ambas cosas?
Si estás encima de una montaña y quieres hacer fotos de zoom y de gran angular, me estas comparando mover el movil de un lado a otro, a volar hacia el precipicio y tomar la foto desplazándote volando una gran distancia, literalmente Buff, tu también estas hilando muy fino eh? Fotos de gran angular con modo manual... vale vale, pero ya para eso quizá lo suyo sería una cámara como dios manda no? Digo yo. El gran angular y el zoom en móviles son de nivel básico para hacerte un apaño. No se que programas has usado pero con el programa adecuado te salen muy buenos resultados. Y hay otros que te hacen auténticas chapuzas también, por supuesto...
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#35
19/10/18, 23:03:16
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Cita: Originalmente Escrito por superlopezz
Ni con el mejor programa del mundo evita que se muevan cosas, así que imposible que te salga siempre bien. Sorry
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#36
19/10/18, 23:05:13
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Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
No, no se puede, si es que para pedir... igual el Nokia que querían sacar con 6 cámaras va a cubrir todas las necesidades posibles
Para selfies le veo más sentido una cámara con gran angular, pero yo creo que debería ser por defecto, no que hayan puesto dos. La cámara selfie debería tener un angular ámplio para así no tener que estirar mucho el brazo. PD: la cámara de google sí tiene modo panorámico. Bueno, de entrada el ojo de pez me parece bastante malo y distorsiona toda la imagen, pero intuyo que las gopro llevan ojo de pez porque es un tipo de cámara que le viene bien tener gran angular, porque encuadra la visión del que la lleva puesta encima mientras hace deporte o lo que sea Como te ha dicho, hasta el Pixel 3XL ha tenido que poner sí o sí una cámara gran angular frontal para poder sacar fotos decentes de ese tipo, y siendo los reyes del software... así que más claro imposible Última edición por superlopezz Día 19/10/18 a las 23:25:25.
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#37
19/10/18, 23:07:00
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Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Hombre, a mano alzada no, con un tripode sí que puede salir perfecto
Y sobre todo, no entendiste mi comentario... ni con el mejor trípode del mercado vas a evitar siempre que se mueva la gente de la foto, una hoja al viento, un pájaro, una ola, etc... no me refería a que se mueva tu pulso En serio, el día que uses habitualmente un gran angular, sabrás a lo que nos referimos
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| Gracias de parte de: | ||
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#38
19/10/18, 23:13:11
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Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
No, no se puede, si es que para pedir... igual el Nokia que querían sacar con 6 cámaras va a cubrir todas las necesidades posibles
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Para selfies le veo más sentido una cámara con gran angular, pero yo creo que debería ser por defecto, no que hayan puesto dos. La cámara selfie debería tener un angular ámplio para así no tener que estirar mucho el brazo.
PD: la cámara de google sí tiene modo panorámico. Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Bueno, de entrada el ojo de pez me parece bastante malo y distorsiona toda la imagen, pero intuyo que las gopro llevan ojo de pez porque es un tipo de cámara que le viene bien tener gran angular, porque encuadra la visión del que la lleva puesta encima mientras hace deporte o lo que sea
Otro ejemplo de uso de gran angular, ahora vas a un museo con una cámara dedicada (si lo permiten) de objetivo estándar, usando el móvil en modo gran angular la mayor parte del rato y la reflex (o la estándar del móvil) sólo para cosas puntuales donde desees la mayor calidad posible.
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#39
19/10/18, 23:17:19
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Cita: Originalmente Escrito por superlopezz
Estás muy atrasado ya porque ya hay muchas cámaras con ojo de pez (no solo gopro, sino también móviles) que puedes eliminar totalmente la distorsión a tu gusto. Así que se acabó el problema
Como te ha dicho, hasta el Pixel 3XL ha tenido que poner sí o sí una cámara gran angular frontal para poder sacar fotos decentes de ese tipo, y siendo los reyes del software... así que más claro imposible Cita: Originalmente Escrito por superlopezz
Jajjaja! El que decía que moverse un poco para hacer zoom no era práctico y me hablas de llevar trípodes encima. No es coherente.
Y sobre todo, no entendiste mi comentario... ni con el mejor trípode del mercado vas a evitar siempre que se mueva la gente de la foto, una hoja al viento, un pájaro, una ola, etc... no me refería a que se mueva tu pulso En serio, el día que uses habitualmente un gran angular, sabrás a lo que nos referimos Pero tampoco me lo tomo a nivel profesional por dios. El dia que le dé tantísima importancia a eso, lo haría con una cámara... Que poca coherencia veo en los que pedís eso para un movil.
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#40
19/10/18, 23:23:23
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Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
"Atrasado" Esas comentarios sobran. Esa eliminación de distorsiones, es una chapuza por si no lo sabías, o es que estás atrasado?
Yo lo uso para hacer fotos de paisajes sobretodo... Pero tampoco me lo tomo a nivel profesional por dios. El dia que le dé tantísima importancia a eso, lo haría con una cámara... Que poca coherencia veo en los que pedís eso para un movil. Precisamente en fotos de paisajes pasa lo que te dije de hojas al viento, pájaros, agua... Me parece demagógico decir que no te lo tomas a modo profesional, porque por esa regla de tres, tampoco le das tanta importancia a la fotografía sin gran angular y no te compres un móvil de 1.000€. Pero oye, que te hemos dado varios mil argumentos y piensas diferente. No pasa nada, es normal. Cada uno tiene sus gustos y opiniones. Es lo bueno de intercambiar opiniones... 
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