 |
|
||
|
#181
26/03/20, 15:19:06
|
||||
|
||||
 Cita: Originalmente Escrito por handlolo
He estado mirando, pienso que discutir por si el movil es mas comodo o menos comodo es un poco tonteria, porque por ahi existen mandos que se acoplan y sujetan el movil y le dan un aspecto total de consola, como una foto que subio algun usuario anteriormente.
Que un movil te parece que tiene poca pantalla?, te puedo recordar a las game boy advance micro que se vendieron muy bien y casi te hacia falta una lupa para poder jugar, y las normales o las nintendo Ds tambien tenian unas pantallas bastante mas pequeñas y con menos calidad que las de un movil actual. Ya te digo el que quiere jugar lo puede hacer desde donde quiera ya sea en tableta en movil o en consola portatil, hay multiples formas de hacerlo y tienes infinidad de accesorios como ayuda. Soy un orgullosos poseedor una New Nintendo 3Ds XL, la unica consola que he comprado desde los tiempos de Playstation 2 y me encanta jugar al Out Run o a los clasicos de Sega con el efecto 3D y ese Scaling que parecia estar hecho para aprovechar el 3D, esa maquina nunca podra ser emulada por un Pc, movil o consola con todas sus virtudes, sin una pantalla 3D. Y eso no me quita que piense que se pueda jugar igualmente de bien con un movil con mandos bluetooth o con la tableta emulando Ms-Dos con teclado y raton para jugar a clasicos como Master of Orion o Darklands. Saludos.  -No está hecho para jugar ni por soft ni por hard. Android/IOS no están optimizados específicamente para juegos y los desarrolladores no tienen las facilidades que tienen con los PC y consolas. En cuanto a hard, son aparatos ultra-compactos, no tiene buen sistema de ventilación comparado con un aparato hecho para jugar o un buen PC gaming. Eso significa que el rendimiento será mucho peor siempre. -No se puede ampliar ni mejorar -Los periféricos son mucho más limitados. -La batería que se descarga y se degrada a marcha rápida con juegos exigentes. -La vida útil es corta. Un PC torre te dura 10 años fácil, sin desgaste de batería, o ningun otro problema -Las comunicaciones en el movil las tienes que cortar para que no te estorben, y de ese modo te puedes perder llamadas y mensajes de whatsapp que son importantes, eso jugando a la consola o PC no te pasa. -Ah, y por último, que no se nos olvide... son carísimos teniendo en cuenta lo que suelen durar. Hay gama alta que cuestan lo mismo que un PC de gama alta con múltiples veces más potencia, y el doble o más de caros que las consolas. No escurrais el bulto, admitid que esto son desventajas y problemas, tanto cuesta? 
|
|
|
|
#182
26/03/20, 15:20:55
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Sigues ignorando cosas.
-No está hecho para jugar ni por soft ni por hard. Android/IOS no están optimizados específicamente para juegos y los desarrolladores no tienen las facilidades que tienen con los PC y consolas. En cuanto a hard, son aparatos ultra-compactos, no tiene buen sistema de ventilación comparado con un aparato hecho para jugar o un buen PC gaming. Eso significa que el rendimiento será mucho peor siempre. -No se puede ampliar ni mejorar -Los periféricos son mucho más limitados. -La batería que se descarga y se degrada a marcha rápida con juegos exigentes. -La vida útil es corta. Un PC torre te dura 10 años fácil, sin desgaste de batería, o ningun otro problema -Las comunicaciones en el movil las tienes que cortar para que no te estorben, y de ese modo te puedes perder llamadas y mensajes de whatsapp que son importantes, eso jugando a la consola o PC no te pasa. -Ah, y por último, que no se nos olvide... son carísimos teniendo en cuenta lo que suelen durar. Hay gama alta que cuestan lo mismo que un PC de gama alta con múltiples veces más potencia, y el doble o más de caros que las consolas. No escurrais el bulto, admitid que esto son desventajas y problemas, tanto cuesta? Un saludo
|
|
#183
26/03/20, 15:27:39
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
Estás describiendo a una Switch, y fíjate que está vende y gusta
Un saludo La switch tiene android/IOS? La switch no es una máquina específicamente diseñada para jugar y preparada para estar enchufada todo el tiempo a la corriente? La switch tiene telecos, whatsapp y llamadas? Y cuanto cuesta? Y mira que la switch es con diferencia la peor de las consolas en cuanto a capacidades y en cuanto a potencia, si hablamos de una PS4/Xbox o PC ya, apaga y vámonos.
|
|
#184
26/03/20, 15:31:21
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
......
La switch tiene android/IOS? La switch no es una máquina específicamente diseñada para jugar y preparada para estar enchufada todo el tiempo a la corriente? La switch tiene telecos, whatsapp y llamadas? Y cuanto cuesta? Y mira que la switch es con diferencia la peor de las consolas en cuanto a capacidades y en cuanto a potencia, si hablamos de una PS4/Xbox o PC ya, apaga y vámonos. ¿Que me impide a mí comprarme un Red Magic y usarlo sin SIM solo para jugar, teniendo luego otro terminal para mis comunicaciones indispensables? Solo veis lo negativo Un saludo
|
|
#185
26/03/20, 15:35:53
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Sigues ignorando cosas.
-No está hecho para jugar ni por soft ni por hard. Android/IOS no están optimizados específicamente para juegos y los desarrolladores no tienen las facilidades que tienen con los PC y consolas. En cuanto a hard, son aparatos ultra-compactos, no tiene buen sistema de ventilación comparado con un aparato hecho para jugar o un buen PC gaming. Eso significa que el rendimiento será mucho peor siempre. -No se puede ampliar ni mejorar -Los periféricos son mucho más limitados. -La batería que se descarga y se degrada a marcha rápida con juegos exigentes. -La vida útil es corta. Un PC torre te dura 10 años fácil, sin desgaste de batería, o ningun otro problema -Las comunicaciones en el movil las tienes que cortar para que no te estorben, y de ese modo te puedes perder llamadas y mensajes de whatsapp que son importantes, eso jugando a la consola o PC no te pasa. -Ah, y por último, que no se nos olvide... son carísimos teniendo en cuenta lo que suelen durar. Hay gama alta que cuestan lo mismo que un PC de gama alta con múltiples veces más potencia, y el doble o más de caros que las consolas. No escurrais el bulto, admitid que esto son desventajas y problemas, tanto cuesta? Android e Ios tienen la misma validez que cualquier otro dispositivo, no por ello son compatibles con Vulkan, Opengl e incluso Direct 3D en versiones avanzadas, y los que llevan Socs punteros tienen ya tanta potencia bruta que se pueden permitir ports de diferentes sistemas sin tener casi que tocar nada. Los perifericos para nada son mas limitados, hay infinidad de perifericos bluetooth y ademas se puede recurrir en ultimo caso al Usb-Otg para memorias y discos duros. La bateria se degrada igualmente con la Nintendo Switch o con la 3DS que yo tengo por ejemplo, son baterias mucho mejores que por ejemplo aquellas antiguas que tenian las Game Boy advance con memoria negativa si hacias mal la primera carga. Eso de que se cortan las llamadas o las telecomunicaciones no lo veo tan grave, las puedes dejar conectadas y tan tranquilo, cuando estas por ejemplo en el Xbox live o Steam y te saltan mensajes de amigos o llamadas, pasa algo malo por eso?, es exactamente lo mismo. Tu puedes ampliar la Nintendo Switch? Puedes Ampliar la Play 4? si esto trata sobre un Pc vs moviles pues no le veo sentido. Yo tengo un movil con soc de gama alta y me costo 400 euros, lo que vale solo cualquier grafica medianamente en condiciones para Pc. Saludos.
__________________
"La fotografía es el verdadero séptimo arte, el cine engloba tres grandes artes, la literatura,la música y la fotografía, pero tiene mas de propaganda que de arte"
|
|
#186
26/03/20, 15:38:47
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
De eso se trata el hilo, que no te enteras, de que las compañías programen para iOS y Android, que los móviles están igual de preparados por hardware como lo está la Switch.
¿Que me impide a mí comprarme un Red Magic y usarlo sin SIM solo para jugar, teniendo luego otro terminal para mis comunicaciones indispensables? Solo veis lo negativo Un saludo Para empezar la switch es una máquina barata y es de 2017, por lo que compararla con un gama alta de 2020 es totalmente injusto... Luego tiene un SO específico para juegos lo que hace que sea muchísimo más eficiente que un android o IOS por lo que no necesita tanto hardware como un android para correr los juegos a mismo nivel, y al ser más gorda y grande que la mayoría de moviles su refriteración seguramente sea mejor también. Pero repito, que la switch no es lo que estoy defendiendo, yo lo que defiendo es una PS4 o un PC, no te equivoques. Última edición por NixxxoN Día 26/03/20 a las 15:41:30.
|
|
#187
26/03/20, 15:47:43
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Aun estoy esperando que des argumentos para rebatir algo, que no veo ni uno
Eres tú el que tiene que demostrar porqué jugar con un móvil potente es una bazofia, y los que me has dado a quien invalidan es a ti, pues ya me dirás. 
|
|
#188
26/03/20, 15:48:12
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por handlolo
Perdona pero te rectifico en varias cosas, mira ya existen numerosos moviles con refrigeracion liquida el mio por ejemplo lo tiene y no le he notado el mas minimo calentamiento fuera de lo normal, además existen otros moviles recientes como el RedMagic 5g que tienen hasta ventiladores, es mas añado otra cosa, los ultimos Soc Snapdragon tienen por lo visto una tecnologia para el doble encruzamiento usando instrucciones Fp32 que les hace conseguir mas procesamiento con menos velocidad de reloj, por eso las gpus adreno mas recientes van a menor velocidad de reloj y tienen mucha mayor potencia de calculo. Lo de Qualcomm insisto, es para quitarse el sombrero.
Android e Ios tienen la misma validez que cualquier otro dispositivo, no por ello son compatibles con Vulkan, Opengl e incluso Direct 3D en versiones avanzadas, y los que llevan Socs punteros tienen ya tanta potencia bruta que se pueden permitir ports de diferentes sistemas sin tener casi que tocar nada. Los perifericos para nada son mas limitados, hay infinidad de perifericos bluetooth y ademas se puede recurrir en ultimo caso al Usb-Otg para memorias y discos duros. La bateria se degrada igualmente con la Nintendo Switch o con la 3DS que yo tengo por ejemplo, son baterias mucho mejores que por ejemplo aquellas antiguas que tenian las Game Boy advance con memoria negativa si hacias mal la primera carga. Eso de que se cortan las llamadas o las telecomunicaciones no lo veo tan grave, las puedes dejar conectadas y tan tranquilo, cuando estas por ejemplo en el Xbox live o Steam y te saltan mensajes de amigos o llamadas, pasa algo malo por eso?, es exactamente lo mismo. Tu puedes ampliar la Nintendo Switch? Puedes Ampliar la Play 4? si esto trata sobre un Pc vs moviles pues no le veo sentido. Yo tengo un movil con soc de gama alta y me costo 400 euros, lo que vale solo cualquier grafica medianamente en condiciones para Pc. Saludos. Una consola que no tenga que correr un SO pesado detrás hace que sea mucho más eficiente. Android e IOS no es que no sean válidos, pero son menos eficientes, eso es un problema real aunque tu intentes ningunearlo. No me hagas reír con los periféricos... tienes un volante que se enchufe a un movil? Por favor... La batería se degrada en una PS4 o en un PC? Lo mismo te digo que arriba, no uses la switch para lo que te interesa, yo lo que defiendo es la PS4 y el PC Si vamos, lo mismo será las comunicaciones del movil con una notificación del PSN, anda que imaginación tienes, te lo curras montón para intentar maquillar los problemas que te he planteado, si... La PS4 y el PC si los puedes ampliar, la PS4 puedes meter un SSD de alta velocidad, en el PC puedes ampliar todo y más. Y una gráfica de PC de 200 euros seguramente es más potente que un movil de 1000 euros, que me estas container. Yo me compré hace años una R9 280x por 200€ y su potencia era quizá 10 veces más potente que el mejor móvil de su época Veo que quereis seguir con la venda en los ojos y no vais a dar nunca vuestro brazo a torcer, pues creo que doy por zanjada mi discusión aqui, porque paso de perder más el tiempo. Hala, sed felices con lo vuestro... Última edición por NixxxoN Día 26/03/20 a las 15:50:32.
|
|
#189
26/03/20, 15:48:54
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
Te está dando mil, no insistas, de verdad. Los móviles actuales tienen las mismas posibilidades exactas que la Switch, lo único que les faltan son los juegos.
Los mandos BT son iguales que los de la Switch o algunos incluso mejores, y se puede conectar a 60fps en la mayoría de los casos solo con un cable, en caso de querer jugar en la tele. Encima es una herramienta de comunicación de todo tipo, un estupendo reproductor multimedia, y una cámara cada vez más versátil. De verdad, si no lo ves ya creo que es porque no quieres Un saludo  Yo creo que discute por discutir. Es de eso de "sotenella y no enmendalla" y cree que aburriendo al contrario, aunque sea diciendo cosas sin sentido, por pesado, el otro abandona y "ganará" el debate. Porque, vamos, más obtuso no se puede ser.
|
|
#190
26/03/20, 15:50:44
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Eso que están igual de preparados lo dices tu, pero no es verdad.
Para empezar la switch es una máquina barata y es de 2017, por lo que compararla con un gama alta de 2020 es totalmente injusto... Luego tiene un SO específico para juegos lo que hace que sea muchísimo más eficiente que un android o IOS por lo que no necesita tanto hardware como un android para correr los juegos a mismo nivel, y al ser más gorda y grande que la mayoría de moviles su refriteración seguramente sea mejor también. Pero repito, que la switch no es lo que estoy defendiendo, yo lo que defiendo es una PS4 o un PC, no te equivoques. Al final parece ser que despues de 3 años la dejaron servible, Nintendo con su politica de estudios pequeños controlados todos por Miyamoto, no tenia ni capacidad ni medios para mejorar su sistema operativo en el lanzamiento de la Switch.
__________________
"La fotografía es el verdadero séptimo arte, el cine engloba tres grandes artes, la literatura,la música y la fotografía, pero tiene mas de propaganda que de arte"
|
|
#191
26/03/20, 15:51:22
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Déjalo ya que estás quedando en ridículo cada vez que hablas, no me das ni un miserable argumento, no haces más que hacer ad hominems, y decir que soy cabezón, y encima solo me citas la parte del mensaje que te interesa. Sin comentarios
 PD Busca lo que significa ad hominem. PD 2 Busca lo que es un argumento, de paso.
|
|
#192
26/03/20, 15:52:49
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
Estás describiendo a una Switch, y fíjate que está vende y gusta
Un saludo Ya sabe de sobra que está hundido en argumentos del contrario (y que los suyos se le han vuelto en contra y por eso no los vuelve a usar). Es solo un caso de "porqueyolodiguismo". Lo he estado viendo en varios hilos y peca siempre de lo mismo. Cree que lo que le gusta, le va bien a él o es lo mejor para él, tiene que gustarle, irle bien a todo el mundo o ser lo mejor para todo el mundo. Ombliguitis aguda. Última edición por nogod Día 26/03/20 a las 16:02:36.
|
|
#193
26/03/20, 15:53:58
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
La refrigerancion líquida de un movil es un chiste en comparación con la refrigeración que puede tener un PC. No seais ilusos...
Una consola que no tenga que correr un SO pesado detrás hace que sea mucho más eficiente. Android e IOS no es que no sean válidos, pero son menos eficientes, eso es un problema real aunque tu intentes ningunearlo. No me hagas reír con los periféricos... tienes un volante que se enchufe a un movil? Por favor... La batería se degrada en una PS4 o en un PC? Lo mismo te digo que arriba, no uses la switch para lo que te interesa, yo lo que defiendo es la PS4 y el PC Si vamos, lo mismo será las comunicaciones del movil con una notificación del PSN, anda que imaginación tienes, te lo curras montón para intentar maquillar los problemas que te he planteado, si... La PS4 y el PC si los puedes ampliar, la PS4 puedes meter un SSD de alta velocidad, en el PC puedes ampliar todo y más. Y una gráfica de PC de 200 euros seguramente es más potente que un movil de 1000 euros, que me estas container. Yo me compré hace años una R9 280x por 200€ y su potencia era quizá 10 veces más potente que el mejor móvil de su época Veo que quereis seguir con la venda en los ojos y no vais a dar nunca vuestro brazo a torcer, pues creo que doy por zanjada mi discusión aqui, porque paso de perder más el tiempo. Hala, sed felices con lo vuestro... 
__________________
"La fotografía es el verdadero séptimo arte, el cine engloba tres grandes artes, la literatura,la música y la fotografía, pero tiene mas de propaganda que de arte"
|
|
#194
26/03/20, 15:57:44
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por handlolo
Mira te voy a decir otra cosa, el SO que tiene la Nintendo Switch es una puñetera mierda, es una evolucion parcheada del sistema primitivo que implementaron en la 3ds y en la wiiu y por la que nintendo tuvo muchos quebraderos de cabeza y tuvo que pedir ayuda externa incluso a Electronic Arts, que le chantajeo con quedarse con la gestion su tienda virtual a cambio de echarle una mano en el Sistema operativo.
Al final parece ser que despues de 3 años la dejaron servible, Nintendo con su politica de estudios pequeños controlados todos por Miyamoto, no tenia ni capacidad ni medios para mejorar su sistema operativo en el lanzamiento de la Switch. El soft de la PS4 también va por ahí, algo sencillo con lo básico para que consuma pocos recursos de la máquina. Cita: Originalmente Escrito por handlolo
Madre mia pero que nos estas contando??, es decir aqui la teoria que planteas se resume a que un movil no sirve para jugar porque el Pc es la mejor plataforma de juegos? Tu te estas leyendo? Te parece injusto comparar un Switch con un movil, y ahora nos comparas un PC con un Movil??
Que pretendeis, intentar cambiar mi opinión? Ya te aviso que no podrás, y mejor que lo dejes aquí también porque esto no lleva a ninguna parte, aunque seguro que quereis tener la última palabra si o si.
|
|
#195
26/03/20, 16:01:16
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
La refrigerancion líquida de un movil es un chiste en comparación con la refrigeración que puede tener un PC. No seais ilusos...
Una consola que no tenga que correr un SO pesado detrás hace que sea mucho más eficiente. Android e IOS no es que no sean válidos, pero son menos eficientes, eso es un problema real aunque tu intentes ningunearlo. No me hagas reír con los periféricos... tienes un volante que se enchufe a un movil? Por favor... La batería se degrada en una PS4 o en un PC? Lo mismo te digo que arriba, no uses la switch para lo que te interesa, yo lo que defiendo es la PS4 y el PC Si vamos, lo mismo será las comunicaciones del movil con una notificación del PSN, anda que imaginación tienes, te lo curras montón para intentar maquillar los problemas que te he planteado, si... La PS4 y el PC si los puedes ampliar, la PS4 puedes meter un SSD de alta velocidad, en el PC puedes ampliar todo y más. Y una gráfica de PC de 200 euros seguramente es más potente que un movil de 1000 euros, que me estas container. Yo me compré hace años una R9 280x por 200€ y su potencia era quizá 10 veces más potente que el mejor móvil de su época Veo que quereis seguir con la venda en los ojos y no vais a dar nunca vuestro brazo a torcer, pues creo que doy por zanjada mi discusión aqui, porque paso de perder más el tiempo. Hala, sed felices con lo vuestro... Que no quiero un PC ni una PS4 portátil, que quiero una "Switch Android/iOS". Que no necesito gráficos de PS4. Que Breathe of the Wild no es The Witcher ni Skyrim, ni falta que le hace Un saludo
|
|
#196
26/03/20, 16:03:54
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
Pero que el único que habla de PC y PS4 eres tú. Que estamos comparando con Switch.
Que no quiero un PC ni una PS4 portátil, que quiero una "Switch Android/iOS". Que no necesito gráficos de PS4. Que Breathe of the Wild no es The Witcher ni Skyrim, ni falta que le hace Un saludo
|
|
#197
26/03/20, 16:04:58
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por handlolo
Amigo Nixxxon, muchos usuarios llevamos haciendo cosas que se presumen que invento la nintendo Switch con tablets y moviles desde varios años antes que se anunciara la consola.
Como jugar en la tele con el aparato conectado y jugando con mandos. Nintendo ha sabido y podido popularizar esos metodos de juego, pero para nada ha inventado la polvora en ese sentido. Ahora mismo los moviles con Snapdragon 835 o mas tienen de 2 a 4 veces mas potencia que la Nintendo Switch, solo tienes que comparar como el Tegra x1 en su version recortada de la nintendo switch no llega a los ochenta mil puntos en Antutu, y los dispositivos de ahora ya llegan y sobrepasan el medio millon de puntos. Nvidia se ha quedado muy desfasada en el negocio de los soc de dispositivos portatiles pero es la lider en las tarjetas graficas, hasta que a Qualcomm les de el punto de meterse en ese mercado, porque tecnologia ya tienen para empezar a replicar tarjetas graficas de sobremesa muy potentes como churros. La Switch es igual de potente que el iPhone X, o lo que es lo mismo, solo está por debajo de los 845 en adelante. A parte de que el X1 que monta es custom y que tiene ventilación activa, con lo que tiene mucha ventaja sobre el resto. Antes de hablar , hay que saber de lo que se habla.
|
|
#198
26/03/20, 16:05:30
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Me parece bien, y yo al revés, no quiero nada portátil, quiero algo bueno, potente y estático. Saludos...
Un saludo
|
| Gracias de parte de: | ||
|
#199
26/03/20, 16:06:25
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
De eso se trata, que sea una mierda sencilla para que no consuma recursos y centrarse en lo importante, que son los juegos y su rendimiento.
El soft de la PS4 también va por ahí, algo sencillo con lo básico para que consuma pocos recursos de la máquina. No estábamos discutiendo lo que era lo mejor? Pues sí, yo creo que un movil es para jueguecitos casual y poco más, es lo que pienso. Y para juegos de verdad, usar plataformas gaming de verdad. Que pretendeis, intentar cambiar mi opinión? Ya te aviso que no podrás, y mejor que lo dejes aquí también porque esto no lleva a ninguna parte, aunque seguro que quereis tener la última palabra si o si. No, aqui no se estaba discutiendo en general que es lo mejor, cualquiera de nosotros sabemos que un Pc es la mejor plataforma para jugar, aqui lo que se trata es de discutir si es viable el movil para jugar y a pesar de sus limitaciones es completamente viable, pero no de ahora sino desde hace ya varios años. El unico problema real que tiene el movil es la cantidad de basura que tienen Apple y Google en sus respectivas plataformas digitales, pero si se excarva entre el estercolero se pueden ver autenticas joyas y algunas son exclusivas ojo!. Tambien se discute si el movil es capaz de hacer juegos comparables a otras plataformas y tecnicamente la respuesta es un rotundo si. 1 teraflop en fp32 y 8 y 16 gigas de ram da para mucha carga grafica y se podrian hacer facilmente versiones de juegos de Pc actuales con recorte grafico, si el mercado estuviera preparado para eso.
__________________
"La fotografía es el verdadero séptimo arte, el cine engloba tres grandes artes, la literatura,la música y la fotografía, pero tiene mas de propaganda que de arte"
|
|
|
|
#200
26/03/20, 16:13:18
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
¿Entonces que haces en este hilo sobre juego portátil? Ya te lo digo yo, trollear
Un saludo 
|
 |
Estás aquí
|
||||||
|
||||||
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar1413648_1.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar73456_11.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar789330_6.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/unknown.gif)