Mezclando churras con merinas en El Pais.

[jeal]

Duplicado

[danko9696]

 Cita: Originalmente Escrito por kenchiX

Es lo que pasa cuando en una sociedad, de pronto pasa a tener más dinero del que tenia (lo que pasa con china ahora), por desgracia el ser humano, parece que no aprenda de sus errores, y no hace falta irnos a China, no me estañaría que aquí mismo, si llegase una recuperación económica real, se volviese a repetir lo mismo...

Lo decía sobre todo porque alguien en un comentario anterior dijo algo sobre que China lo estaba haciendo bien. Lo peor de todo es los chinos lo ven como una inversión segura, pero la calidad de las viviendas es pésima y nadie los mantiene, así que a los seis años se caen a cachos edificios que eran espectaculares en el momento de inaugurarlos. Y aunque aguanten sus nietos no podrán disfrutar de ellas mucho tiempo porque son arrendamientos por 70 años, nunca llegan a ser propietarios.

 Cita: Originalmente Escrito por bugatti

Totalmente cierto. Los directivos que hincharon sus bolsillos unos años, sabían que aunque quebrase el banco ellos seguirían igual. Y hasta siguieron mejor pues les inyectaron billetes a saco.

Sí, contaban con que no iban a dejarlos caer. Por eso forzaron tanto o hicieron la vista gorda mientras saliesen buenos resultados, y también porque no era su dinero. Los CEOs siguieron cobrando sus bonus incluso después de los rescates y no se jugaban nada si perdían.

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por Jutsu

Para empezar, no me parecen nada correctas tu formas de contestar hacia mí.
Así va España, gente que no sabe ponerse en situación. Imagínate que apenas tienes estudios. Que te has metido en la obra porque hay trabajo y bien pagado. Bien pagado pq en teoría es un trabajo "duro" y al que le puedes echar muchas horas. Digo duro, pq hay gente que piensa como QUIZÁS piensas tú: un trabajo solo puede ser bien pagado si detrás hay unos estudios. Y no tiene porqué ser así. Hay trabajos duros, peligrosos, "indignos" (hay cláusulas en contratos que usan esa terminología, no lo digo yo) en los que se pagan bien.
El caso: supón que echando horas y trabajamdo duro, haces 2000-2500€ al mes. Y el banco te ofrece una hipoteca por 500-600-700€ al mes. Crees que con la diferencia que te queda no puedes vivir? Vives, y además olgadamente. Eso es vivir por encima de tus posibilidades? En ese momento, no. Cuanta gente en el año 2000 hubiera dicho lo que se nos iba a venir encima? Siendo sincero, si te preguntasen en el 2000...hubieras acertado lo de la crisis?
La gente normal que no se dedica a las finanzas no hubieran vaticinado la que se vendría encima, desde luego.
Hay gente que se ha pasado y vivía a base de créditos? Obviamente si. Pero la mayoría de gente? Os pensáis que solo el albañil de turno ha perdido su trabajo? Os pensáis que el típico que cobraba sus 1200€ y pgaba una hipoteca de 300€ vivía por encima de sus posibilidades? NO. Pero perder el trabajo y tu fuente de ingresos no es algo a lo que la gente suela estar preparada.

En mi opinión, la excusa de "estábamos viviendo por encima de nuestras posibilidades" es la mayor farsa que nos han colado en todo este lío. Y lo peor es que haya gente que se la crea. Habrán casos que si, pero no la mayoría.
De todos modos, el error para mi es del Banco, pq dejarle el dinero a una persona que no me lo va a devolver es de tontos, pq quedarme un piso de valor inflado no es negocio, puesto que pueden bajar de precio en un futuro o puedo no encontrarle comprador

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Lo siento, pero no soporto la gente que siempre echa la culpa a los demás de sus propios errores, qué quieres que te diga. Y no hablo de nadie en concreto.

[Jutsu]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Lo siento, pero no soporto la gente que siempre echa la culpa a los demás de sus propios errores, qué quieres que te diga. Y no hablo de nadie en concreto.

Eso mismo senpuede aplicar a lo que dicen gobiernos y bancos. Yo he dicho que obviamente hay casos de gente que ha vivido muy por encima de sus posibilidades, yendo ahogada a final de mes incluso con trabajo. Pero, dicho por un familiar que trabaja en un banco, la persona "tipo" afectada no es esa. Suele ser gente con puestos en pymes que se han ido al garete y se han quedado con hipoteca e hijos. Hay casos de trabajadores de grandes empresas pero es menos habitual.
Pero vamos, que en este juego tb hay que incluir a eeuu, que es donde empezó el meollo, y a los bancos europeos que compraban deuda de los bancos americanos etc. En cuanto petaron en eeuu, ya la teníamos "liada". Y de eso no tenemos culpa ni tu ni yo ni la gran mayoría de gente de aqui.
Y repito, lo de vivir por encima de nuestras posibilidades es una gran falacia dicha para "compartir" la culpa. Pero os aseguro que el mayor volumen de deuda no venía de ahí, sino de impagos Millonarios de empresas quebradas y de deuda de bancos extranjeros

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[dcerss]

Completamente de acuerdo.

Luego está la otra cara de la moneda. La gente que ya tenía su vivienda pagada o siguió pagando las cuotas. Porque habría que ver una comparativa de impagos de particulares en otros países

España es un país de propietarios. El grueso del ahorro de generaciones se ha destinado a la compra de vivienda. Existía esa cultura

Y uno de los efectos más perversos de la crisis fue la devaluación de ese ahorro. Y ya no estamos hablando de un ajuste a la baja de los precios en el mercado inmobiliario, es que está habiendo un goteo de sentencias por el tema de las plusvalías, que en algún momento se tendrá que abordar.

Y no es solo porque los inmuebles comprados con los precios de la burbuja, se hayan tenido que vender por debajo del valor catastral. Pienso por ejemplo en infinidad de locales en barrios tradicionales de muchas ciudades, cerrados, que no compensa reformar, y, que si lo "malvendes", te cruje el ayuntamiento por una valoración catastral fuera de mercado

[Jutsu]

Exacto. Pero claro, es más impactante y sencillo decir: "es que los ciudadanos han vivido por encima de sus posibilidades y es su culpa".
Lo peor es que haya gente que cae de 4 patas en esa mentira.

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[da2010lleida]

Voy hacer patria me voy a comprar una mierda de 250€, para que se queden aquí pero la marca está se fabrica en China y no en españa

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[kenchiX]

 Cita: Originalmente Escrito por Jutsu

Eso mismo senpuede aplicar a lo que dicen gobiernos y bancos. Yo he dicho que obviamente hay casos de gente que ha vivido muy por encima de sus posibilidades, yendo ahogada a final de mes incluso con trabajo. Pero, dicho por un familiar que trabaja en un banco, la persona "tipo" afectada no es esa. Suele ser gente con puestos en pymes que se han ido al garete y se han quedado con hipoteca e hijos. Hay casos de trabajadores de grandes empresas pero es menos habitual.
Pero vamos, que en este juego tb hay que incluir a eeuu, que es donde empezó el meollo, y a los bancos europeos que compraban deuda de los bancos americanos etc. En cuanto petaron en eeuu, ya la teníamos "liada". Y de eso no tenemos culpa ni tu ni yo ni la gran mayoría de gente de aqui.
Y repito, lo de vivir por encima de nuestras posibilidades es una gran falacia dicha para "compartir" la culpa. Pero os aseguro que el mayor volumen de deuda no venía de ahí, sino de impagos Millonarios de empresas quebradas y de deuda de bancos extranjeros

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Tu de verdad piensas, que si no hubiese pasado lo de Estados Unidos, ¿aquí no hubiese petado la burbuja? Joder, lo que hay que leer...

[kenchiX]

 Cita: Originalmente Escrito por dcerss

Completamente de acuerdo.


Y no es solo porque los inmuebles comprados con los precios de la burbuja, se hayan tenido que vender por debajo del valor catastral. Pienso por ejemplo en infinidad de locales en barrios tradicionales de muchas ciudades, cerrados, que no compensa reformar, y, que si lo "malvendes", te cruje el ayuntamiento por una valoración catastral fuera de mercado

El problema es que la gran mayoría de compras en la burbuja, tanto viviendas como locales, se escrituraron a precios ridículos, para ahorrar impuestos, con valores catastrales muy pequeños en comparación a la tasación, y pagando la diferencia hasta el precio real de la venta, en negro (aquí es donde los notarios hacían la vista gorda). Y claro, si luego quieres vender, porque ya no puedes pagar las cuotas o el negocio ha ido mal, el impuesto por plusvalia es enorme, y te crujen. Pues 2 piedras, que hubiesen escriturado por lo que tocaba, otro error donde el ciudadano tiene parte de culpa (ademas del notario que lo permite, y el gobierno que no actualizo los valores catastrales correctamente).

[Jutsu]

 Cita: Originalmente Escrito por kenchiX

Tu de verdad piensas, que si no hubiese pasado lo de Estados Unidos, ¿aquí no hubiese petado la burbuja? Joder, lo que hay que leer...

Obvio que hubiera petado, pero no con esta magnitud ni consecuencias. Cuándo he dicho yo que no? Vaya comprensión lectora que tienen algunos. Si tanto os interesa el tema o tanta noción tenéis, indagad más en el tema o presentad un estudio y nos ilumináis al resto.

[kenchiX]

 Cita: Originalmente Escrito por Jutsu

Obvio que hubiera petado, pero no con esta magnitud ni consecuencias. Cuándo he dicho yo que no? Vaya comprensión lectora que tienen algunos. Si tanto os interesa el tema o tanta noción tenéis, indagad más en el tema o presentad un estudio y nos ilumináis al resto.

Cuando has afirmado que por ese motivo, la afirmación de que el ciudadano tiene gran parte de la culpa es una mentira, es que das por hecho que ese es el motivo de la explosion de la burbuja, ¿hace falta que te cite?, ¿donde esta la falta de comprensión lectora?, igual te falta a ti explicarte mejor, pues con ello has ignorando más de 2 paginas que llevamos de argumentos razonados en este hilo, de porque el ciudadano TAMBIEN (te lo pongo es mayúsculas, no es lo mismo también que solo) tubo la culpa, por lo que no te indignes tanto, si das un argumento como ese, para afirmar que lo que decimos es mentira y te lo rebatimos.

A mi no me hace falta indagar nada por cierto, me parece un comentario un poco prepotente ese de que indaguemos.

[Jutsu]

 Cita: Originalmente Escrito por kenchiX

Cuando has afirmado que por ese motivo, la afirmación de que el ciudadano tiene gran parte de la culpa es una mentira, es que das por hecho que ese es el motivo de la explosion de la burbuja, ¿hace falta que te cite?, ¿donde esta la falta de comprensión lectora?, igual te falta a ti explicarte mejor, pues con ello has ignorando más de 2 paginas que llevamos de argumentos razonados en este hilo, por lo que no te indignes tanto, si das un argumento como ese, para afirmar que lo que decimos es mentira y te lo rebatimos.

A mi no me hace falta indagar nada por cierto, seguramente se más que tu de todo lo que paso en Estados Unidos, Europa y este misero país.

Pues probablemente no sepas más que yo de todo esto, pero bueno. Tú sé feliz pensando que la culpa mayoritariamente es de toda la gente de a pie. Sé feliz pensando que el 90% de la población siempre ha despilfarrado y va con BMW etc (tu perteneces al otro 10%).

Piensa que los grandes agujeros economicos son culpa de la gente normal y no de las grandes empresas que han quebrado, de los responsables de la inflacion del precio de la vivienda, de los gobiernos que no han sabido controlar esta situacion etc.
La culpa de la crisis es de la persona que ha pedido una hipoteca para comprarse una casa que paga trabajando.

Lo que hay que leer...

[kenchiX]

 Cita: Originalmente Escrito por Jutsu

Pues probablemente no sepas más que yo de todo esto, pero bueno. Tú sé feliz pensando que la culpa mayoritariamente es de toda la gente de a pie. Sé feliz pensando que el 90% de la población siempre ha despilfarrado y va con BMW etc (tu perteneces al otro 10%).

Piensa que los grandes agujeros economicos son culpa de la gente normal y no de las grandes empresas que han quebrado, de los responsables de la inflacion del precio de la vivienda, de los gobiernos que no han sabido controlar esta situacion etc.
La culpa de la crisis es de la persona que ha pedido una hipoteca para comprarse una casa que paga trabajando.

Lo que hay que leer...

Con esto demuestras que a quien le falta comprensión lectora es a ti, porque en ningún momento e dicho nada de todo eso, lo de que "mayoritariamente", y eso porcentajes, que te lo saques de la manga como algo que yo haya dicho o piense... pues eso, sin comentarios...

Lo de que se más que tu o no, efectivamente no lo se, por eso lo e editado, lo que no lo suficientemente a tiempo, pero vamos, que me importa poco.

[Jutsu]

 Cita: Originalmente Escrito por kenchiX

Con esto demuestras que a quien le falta comprensión lectora es a ti, porque en ningún momento e dicho nada de todo eso, lo de que "mayoritariamente", y eso porcentajes, que te lo saques de la manga como algo que yo haya dicho o piense... pues eso, sin comentarios...

Lo de que se más que tu o no, efectivamente no lo se, por eso lo e editado, lo que no lo suficientemente a tiempo, pero vamos, que me importa poco.

Vale compañero. Te pido disculpas si te he ofendido. Pero es que este tema, por desgracia, lo tengo muy trillado pq lo he vivido muy de cerca. Y esa frase de vivir por encima...me saca de mis casillas.
Una vez más, lo siento si te he ofendido.

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[kenchiX]

 Cita: Originalmente Escrito por Jutsu

Vale compañero. Te pido disculpas si te he ofendido. Pero es que este tema, por desgracia, lo tengo muy trillado pq lo he vivido muy de cerca. Y esa frase de vivir por encima...me saca de mis casillas.
Una vez más, lo siento si te he ofendido.

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Disculpas aceptadas, un saludo, y disculpa si también e subido el tono en algún momento.

En cuanto ha esa frase que tanto te fastidia, solo ten en cuenta, que cuando alguien la usa, muchas veces no se esta refiriendo a que eso, tenga al 100% de la responsabilidad de lo que ha pasado, si no a una parte de la misma, (cual sea esa parte, ya cada uno tiene su opinión). La mía es que grande, pero no como para echarles solo la culpa al ciudadano, ni mucho menos, por ejemplo creo que el gobierno, aun tiene más responsabilidad, por ser el único realmente, con capacidad para parar o al menos paliar, un desastre así, uno individualmente poco puede hacer para evitarlo, aparte de no cagarla uno mismo.

Saludos.