¿Estamos obligados a desbloquear nuestro smartphone ante la policía?

[Frogman]

 Cita: Originalmente Escrito por ViSo36

Para retenerte puedes exigir perfectamente el motivo, y utilizarlo posteriormente para denunciar una retención ilegal si fuera el caso. Si el agente ve que tienes conocimientos pueden pensárselo 2 veces antes de pasarse de la raya. Si dices si a todo y te ven nervioso evidentemente abusaran.
Y eso de retenerte "hasta que tengan la orden" tampoco es legal, tienen un tiempo de retención (desconozco cuanto), no pueden retenerte sin pruebas el tiempo que les de la gana.

Hasta para pedir la identificación no estas obligado a identificarte (de nuevo ellos también pueden abusar y retenerte), solo debes identificarte si eres sospechoso de algún delito, en cuyo caso de nuevo como en el caso anterior, puedes exigir el motivo de la identificación. Para ambas situaciones debe haber un motivo legal y siempre que hay motivo legal puedes exigir (no pueden negarse) el motivo. (robo, lo que sea)
Una falsa acusación es también delito, si te acusan falsamente es denunciable. Aunque injustamente un juez difícilmente te de la razón. Estamos en un país donde la policía puede hacer mas de lo legal y no podemos hacer nada al respecto, pero una cosa no quita la otra, puedes negarte legalmente a desbloquear el móvil, para cualquier situación, de hecho ni siquiera pueden pedir una orden, la policía debe desbloquear el móvil por sus vías, en ningún caso pueden obligarte a hacerlo. De nuevo repito, legalmente.

Te equivocas, tienes la obligación de identificarte, no lo hagas y verás que divertido.
-Te piden la identificación y te niegas. Te informo que estás incurriendo en una infracción administrativa penada con 600 recogida en la ley orgánica 4/2015.
- Te vuelves a negar. Te informo que con la reiteración estas incurriendo en un delito de desobediencia recogido en el codigo Penal. Por lo que procede detención.

La policía no pide identificación si no está fundamentado. Vas por calle tranquilo y no te paran para identificarte, a no ser que ellos crean que eres sospechoso de algo (infracción administrativa o delito). O también al de intermediarios en conflictos privados (mojas las cortinas del vecino al regar las plantas, por ejemplo, pues la policía te identifica y deja constancia de los hechos para si el perjudicado interpone denuncia)

Negaros a identificaros y tendréis problemas.

[ViSo36]

 Cita: Originalmente Escrito por Frogman

Te equivocas, tienes la obligación de identificarte, no lo hagas y verás que divertido.
-Te piden la identificación y te niegas. Te informo que estás incurriendo en una infracción administrativa penada con 600 recogida en la ley orgánica 4/2015.
- Te vuelves a negar. Te informo que con la reiteración estas incurriendo en un delito de desobediencia recogido en el codigo Penal. Por lo que procede detención.

La policía no pide identificación si no está fundamentado. Vas por calle tranquilo y no te paran para identificarte, a no ser que ellos crean que eres sospechoso de algo (infracción administrativa o delito). O también al de intermediarios en conflictos privados (mojas las cortinas del vecino al regar las plantas, por ejemplo, pues la policía te identifica y deja constancia de los hechos para si el perjudicado interpone denuncia)

Negaros a identificaros y tendréis problemas.

Tu mismo me estas dando la razón a lo que digo
Negrita: La teoría, exacto.
Subrayado: Porque no pueden legalmente.
Negrita + Subrayado: Lo que yo ya he dicho, con cargos si estas obligado a identificarte, pero es que si se ponen a tocar los webos, los cargos se los pueden inventar, para obligarte a identificarte.

[ViSo36]

 Cita: Originalmente Escrito por Frogman

No estás obligado, pero... Yo como policía si pienso que puede ser robado con razones fundadas (no porque me salga de los cojones, en España no funcionan así las cosas gracias a Dios) y su portador se niega a desbloquarlo, levanto acta de incautación preventiva hasta que demuestre que no es robado. Otra cosa es ver datos privados, estaría cometiendo un delito contra privacidad de la comunicación o la información. Pero el imei me lo muestra o se va sin móvil hasta que lo muestre.

Pues entonces si me encuentro un policía así que abusa de su autoridad lo grabaría para posteriormente denunciarlo.

[ViSo36]

 Cita: Originalmente Escrito por pabloskatelife

Entonces no estas obligado a desbloquear el movil si te lo piden no?

La respuesta corta y legal en la teoría: No.
Pero en la practica, en España (pese a lo que digan) no es un país limpio, y si te toca un poli de estos que quieren joder, te pueden joder la vida inventando cosas, y como es tu palabra contra la suya, adivina quien ganara.
Nadie te puede obligar a poner tu dedo en el lector de huellas, o a decir tu clave para desbloquear el móvil, nunca. Aunque hayan demostrado que seas un asesino en serie, y todo el mundo sepa que tu móvil tiene vídeos/imágenes de los delitos. Es la policía la que debe buscarse la vida para desbloquear el móvil. Hace falta volver a recordar el caso este del FBI vs Apple para desbloquear un iPhone?

Como entramos en la linea privacidad vs legalidad, las cosas no son claras, y cada uno dice/hace lo que cree.

[Manolo55]

 Cita: Originalmente Escrito por Frogman

No estás obligado, pero... Yo como policía si pienso que puede ser robado con razones fundadas (no porque me salga de los cojones, en España no funcionan así las cosas gracias a Dios) y su portador se niega a desbloquarlo, levanto acta de incautación preventiva hasta que demuestre que no es robado. Otra cosa es ver datos privados, estaría cometiendo un delito contra privacidad de la comunicación o la información. Pero el imei me lo muestra o se va sin móvil hasta que lo muestre.

Correcto.

 Cita:

Artículo 9.
Obligaciones y derechos del titular del Documento Nacional de Identidad.
2. Todas las personas obligadas a obtener el Documento Nacional de Identidad loestán también a exhibirlo y permitir la comprobación de las medidas de seguridad a las que se refiere el apartado 2 del artículo 8 cuando fueren requeridas para ello por la autoridad o sus agentes, para el cumplimiento de los fines previstos en el apartado 1 del artículo 16. De su sustracción o extravío deberá darse cuenta tan pronto como sea posiblea la comisaría de Policía o puesto de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad más próximo.

(Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana.)

En cuanto a las fotografías u otras imágenes, o medios de grabación -de cualquier tipo, sólo te las pueden incautar, con su apertura de expediente que tendrán que devolverte si se demuestra que no es así si son prueba de un delito y no por grabar a los agentes.

Y, en concreto, sobre las fotografías -o datos personales- de agentes de autoridades o miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad no dice en ningún sitio que no se puedan tomar o poseer. Lo que dice es respecto al uso de ellos:

 Cita:

Artículo 36. Infracciones graves.
Son infracciones graves:

23.
El uso no autorizado de imágenes o datos personales o profesionales de autoridades o miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que pueda poner en peligro la seguridad personal o familiar de los agentes, de las instalaciones protegidas o en riesgo el éxito de una operación, con respeto al derecho fundamental a la información.

Es por ello que se ocultan datos de matrículas, direcciones de correo, etc., de autoridades -obviamente no se oculta el rostro porque son públicos-, no ocurre así cono los agentes de policía y guardia civil, que no son personajes públicos y es por ello que se les oculta, total o parcialmente, el rostro.

Esa ley tiene muchas cosas a mejorar. incluso eliminar, pero reales, no imaginarias.

Ahora puede decir alguien algo así como "es que puede ponerse borde el policía y llevarte detenido porque le caes gordo", claro, y antes de la ley también... Luego tendrá un marrón el agente si es así o no... pero si no le pasara nada al agente no es culpa del arcículo citado de la "Ley mordaza".

De hecho, ayer se celebró juicio oral a una reportera gráfica de la cadena La Sexta que se le quitó la cámara y se la llevó detenida. Se están diciendo un montón de tonterías talees como que es consecuencia de la "Ley mordaza", lo cual es imposible porque no estaba en vigor. Otra cosa es si habrá habido algún delito de los que dice la Policía en la denuncia tramitada o habrá los delitos propios de abuso policial como sostiene la defensa... lo que sea, y como quede, no tiene nada que ver con la Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana

Luego hay por ahí una serie de afirmaciones un tanto extrañas...

Alguien ha dicho algo así como "es su palabra contra la tuya"... Vale, si alguien piensa que ante un juez la palabra de un ciudadano cualquiera vale lo mismo que el de un inspector de trabajo, en el ámbito laboral, que la de un Policía en el ámbito de la seguridad, o la de un inspector de Hacienda en el el ámbito fiscal, tiene una auténtico problema con la realidad.

Otra cosa que se dice, ésta en el artículo, que eso depende de cómo se interprete el derecho a no declararse culpable -lo cual es correctísimo y he ahí el quid de la cuestión-, pero, a continuación, dice según su opinión no porque ... Bueno, la argumentación es totalmente subjetiva y se podría argüir exactamente lo contrario, sería otra opinión. Según ese tipo de opiniones, la del articulista que como ya he dicho es subjetiva, se podría decir que no estás obligado a poner las huellas dactilares en una ficha policial... pero el caso es que te las van a tomar aunque sea a la fuerza... o no estás obligado a dar muestra de tu ADN pero en un caso de sospecha te lo van a tomar aunque sea quitándote el pañuelo...

En mi opinión, otra opinión subjetiva, es que no estás obligado a desbloquear el móvil -fin de la opinión-, eso sí, eso no significa que te quedes tal cual con tu móvil y te puedas ir a continuación al Vicente Calderón a ver al Atleti de Madrid o a comer pipas al Bernabéu... te podrán incautar el móvil como se ha dicho. o no, y el afectado se aguantará, o no, denunciará abuso policial, o no, y le darán la razón en sede judicial, o no.

Volviendo a mi opinión, la ley tiene problemas en los campos que se han discutido aquí por no quedar los suficientemente especificados... como decía el articulista "según la opinión"... Al final, con el tiempo, "la opinión que vale" queda establecida en la jurisprudencia... Veremos entonces cuando haya suficientes sentencias cuál es la "opinión que vale" definitivamente.

[Frogman]

 Cita: Originalmente Escrito por ViSo36

Pues entonces si me encuentro un policía así que abusa de su autoridad lo grabaría para posteriormente denunciarlo.

Puedes grabarlo para denunciarlo, pero nunca podrás divulgar esas imágenes porque estarías incurriendo en otra infracción. La ley te permite grabar a los agentes mientras realizan sus funciones pero no te permite que la mandes a la prensa o la publiques en youtube.

 Cita: Originalmente Escrito por ViSo36

La respuesta corta y legal en la teoría: No.
Pero en la practica, en España (pese a lo que digan) no es un país limpio, y si te toca un poli de estos que quieren joder, te pueden joder la vida inventando cosas, y como es tu palabra contra la suya, adivina quien ganara.
Nadie te puede obligar a poner tu dedo en el lector de huellas, o a decir tu clave para desbloquear el móvil, nunca. Aunque hayan demostrado que seas un asesino en serie, y todo el mundo sepa que tu móvil tiene vídeos/imágenes de los delitos. Es la policía la que debe buscarse la vida para desbloquear el móvil. Hace falta volver a recordar el caso este del FBI vs Apple para desbloquear un iPhone?

Como entramos en la linea privacidad vs legalidad, las cosas no son claras, y cada uno dice/hace lo que cree.

No se me ocurre, en España, porque un policía le va querer tocar los webos porque si a un ciudadano normal que cumple con sus obligaciones y respeta los derechos de los demás. No conozco a nadie al que hallan denunciado por estar en doble fila sin estarlo. O cualquier otra infracción. Yo nunca he tenido ningún problema con la policía porque no les he causado problemas a ellos. Si un policía me dice que le de la documentación porque me parezco a un asesino en búsqueda... Pues se la doy, no se porque debería negarme. Si me dice que muestre el imei de mi móvil porque cree que es sustraído... Pues se lo muestro y punto. Y si no se lo muestro entiendo que deba tener consecuencias económicas o privativas de libertad. Es como llevar un coche robado y no enseñar el número de bastidor... No entra en la cabeza, verdad? Pues igual con el móvil, si no me lo enseñas lo incauto y ya veremos como lo sacamos. Repito, ningún policia español te pedirá que le desbloquees el móvil sin motivo. A ver para que?

[ViSo36]

 Cita: Originalmente Escrito por Frogman

Es como llevar un coche robado y no enseñar el número de bastidor... No entra en la cabeza, verdad? Pues igual con el móvil, si no me lo enseñas lo incauto y ya veremos como lo sacamos. Repito, ningún policia español te pedirá que le desbloquees el móvil sin motivo. A ver para que?

Según esa teoría, la policía iría preguntando a todo dueño de un iPhone 6S rosa su imei, porque han robado un iPhone 6S rosa, y todos son sospechosos, no? No creo que la cosa funcione así, y si es así, me parece lamentable.

A mi me viene un policía y me pide el imei del móvil y primero le pregunto numero de placa y motivo de la petición, y me lo apunto todo, después le enseño el imei y siempre con el móvil en mis manos, si quiere verlo con sus manos me niego, no se si se daría el caso, pero así actuaria yo. Esta bien o mal? pues no lo se, yo considero que esta bien, la privacidad es un derecho que no debe vulnerarse.

A la afirmación de otro usuario de entregar el DNI al dependiente de turno por una compra, no se lo entrego, se lo muestro, comprobación visual y punto. De todas formas habré comprado con visa en tienda física 2 o 3 veces. Soy mas del online, y efectivo en tiendas.

[ALAN6O]

Si no lo desbloqueas para que comprueben el Imei, le tienen muy facil, queda intervenido el movil, hasta que no demuestres que es tuyo mediante factura, asi que cada cual actue en consecuencia, es decir si no tienes nada que temer y el movil es tuyo yo lo mostraria y asi me llevo el movil, si no, pues ya sabeis sin movil y a buscar la factura y a comisaria a esperar hasta que quieran atenderte.

[Satan2907]

No estas obligado a enseñar informacion del interior.

[mazeusss]

Una cosa es desbloquear con encender/apagar para "comprobar" que el teléfono es de mi propiedad con darle el teléfono desbloqueado para que el señor de las fuerzas cuerpos seguridad estado, comprueben lo que deseen en el teléfono.

Quien diga que por eso pueda imputarse un delito de desobediencia... no tiene ni idea de lo que dice. Tú en todo momento de identificas e informas de que el teléfono es tuyo y por ello lo apagas y enciendes delante del agente.

En ese mismo momento, TÚ NO TIENES LA OBLIGACIÓN a dar tu teléfono a ninguna persona ya que eso sólo es potestad del juez y amparándote en la ley de protección de datos, no tienes por qué enseñar fotos de tu señora, de tus hijos o los datos que tenga tu teléfono a un señor que por una decisión -más o menos- arbitaria decida ver qué tienes en el teléfono.

La información de tu móvil es tuya y sólo puede consultarse a través de una resolución judicial.

Aquí dejo más información:http://www.xataka.com/moviles/estas-...o-a-la-policia

[tecnoadicto78]

 Cita: Originalmente Escrito por ViSo36

Tu mismo me estas dando la razón a lo que digo
Lo que yo ya he dicho, con cargos si estas obligado a identificarte, pero es que si se ponen a tocar los webos, los cargos se los pueden inventar, para obligarte a identificarte.

Ni que la policía no tuviera cosas más importantes que hacer, que ir jodiendo al ciudadano de a pie, como si estuvieran aburridos, ven a uno que pasa por la calle, y digan, vamos a tocarle los huevos un rato a ese que viene por ahí, que no me gustan sus pintas, y nos reímos un rato, y te piden que te identifiques, que les desbloquees el móvil, para pasar el rato, ¿no?, al igual que el policía de tráfico está aburrido, y dice, vamos a darle un poco de vidilla a la circulación aquí que está muy monótona, anula semáforos, cambia sentidos, etc.

Si un agente por la calle te para y te pide el DNI no lo hace por gusto o porque está aburrido, será que habrá ocurrido algo y tiene que identificarte en ese momento, o están haciendo un control, o se ha acotado una zona, y sólo pueden pasar residentes o personal autorizado, te lo piden para ver si vives en la zona o tienes permiso para acceder a esa zona, etc., si lo hacen es por un motivo de peso, que por supuesto se puede pedir y están en la obligación de dártelo.

Y no olvidemos que todos responden ante superiores si hacen algo indebido o se extralimitan.

La policía no es el coco, no son ogros, ni están para joder al ciudadano, ni España es un estado policial donde campan a sus anchas y hacen lo que quieren como si fueran dioses, quitémonos esos prejuicios de la cabeza, son personas normales y corrientes cuya labor es la de velar por la seguridad ciudadana y que están ahí para ayudarnos si tenemos un problema.

[tecnoadicto78]

 Cita: Originalmente Escrito por jramix

24 horas creo ¿No?

Que yo entiendo que se pueden hacer muchas cosas pero vamos... cuestión de cada uno....

Son 72 horas (Art. 17 Constitución Española) el máximo tiempo que puedes permanecer retenido hasta ser puesto a disposición Judicial, aunque lo normal es que te pongan a disposición judicial en las primeras 24 horas, a no ser que estén haciendo pesquisas relacionados con un caso, y busquen pruebas para presentarlas ante el juez, entones suelen agotar las 72 horas.

Después, si el juez lo estima oportuno, puedes seguir retenido otras 72 horas más, a contar desde el momento en que el juez así lo ordena, pasado ese tiempo, el juez tiene que ponerte en libertad o acusarte formalmente de un delito.

[Salba]

A mi ni hace falta que me lo pidan, no tengo PIN, ni patrón, ni huellas y se van a aburrir si lo ven, no hay fotos, ni videos y algunos correos poco importantes para la autoridad.

Pero, estaría bien que se implementara en Android (si es que no existe ya), un PIN o huella alternativa, que en caso de introducirla formatee el móvil y chau.
Por ejemplo, mi PIN es 1234, en caso de introducir 4321, que borre todo.
Si mi huella es la del pulgar, al pasar la de otro dedo, lo mismo.
Luego del reinicio, un fondo de pantalla de Fuck The Police

[jramix]

 Cita: Originalmente Escrito por Obi Bauer

Son 72 horas (Art. 17 Constitución Española) el máximo tiempo que puedes permanecer retenido hasta ser puesto a disposición Judicial, aunque lo normal es que te pongan a disposición judicial en las primeras 24 horas, a no ser que estén haciendo pesquisas relacionados con un caso, y busquen pruebas para presentarlas ante el juez, entones suelen agotar las 72 horas.

Después, si el juez lo estima oportuno, puedes seguir retenido otras 72 horas más, a contar desde el momento en que el juez así lo ordena, pasado ese tiempo, el juez tiene que ponerte en libertad o acusarte formalmente de un delito.

Gracias!

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

[jramix]

 Cita: Originalmente Escrito por Salba

A mi ni hace falta que me lo pidan, no tengo PIN, ni patrón, ni huellas y se van a aburrir si lo ven, no hay fotos, ni videos y algunos correos poco importantes para la autoridad.

Pero, estaría bien que se implementara en Android (si es que no existe ya), un PIN o huella alternativa, que en caso de introducirla formatee el móvil y chau.
Por ejemplo, mi PIN es 1234, en caso de introducir 4321, que borre todo.
Si mi huella es la del pulgar, al pasar la de otro dedo, lo mismo.
Luego del reinicio, un fondo de pantalla de Fuck The Police

Acabas de hacer rico a algún programador de apps con acceso root.

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[argim]

En serio? Pero que coño lleváis en los móviles.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

[BACOGLADIUS]

sinceramente siento mucho las malas esperiencias que tenga viso 36 con los mossos corruptos y sudamericanos (y digo hay por como se comportan los policias de esos paises extrosionando y demas), pero en serio merece la pena dar tantas vueltas por no desbloquear, o reiniciar el movil sin darselo a un agente...claro que cuando nos roban algo la culpa es de la policia que no hace lo que debe, estoy deacuerdo de no llegar al nivel de EEUU pero coño....pues con las tonterias esas de demostrar la propiedad de los objetos mi hermano recuperó un portatil

[malcon]

La propiedad privada en España está bastante protegida, especialmente los datos personales, incluidos los de los móviles. A parte, creo que hay demasiados prejuicios en contra de la Policía. Si alguien toca to móvil, lo más seguro es que sea alguien que no te lo va devolver. Por ese si deberíamos preocuparnos.

[ViSo36]

 Cita: Originalmente Escrito por BACOGLADIUS

sinceramente siento mucho las malas esperiencias que tenga viso 36 con los mossos corruptos y sudamericanos (y digo hay por como se comportan los policias de esos paises extrosionando y demas), pero en serio merece la pena dar tantas vueltas por no desbloquear, o reiniciar el movil sin darselo a un agente...claro que cuando nos roban algo la culpa es de la policia que no hace lo que debe, estoy deacuerdo de no llegar al nivel de EEUU pero coño....pues con las tonterias esas de demostrar la propiedad de los objetos mi hermano recuperó un portatil

yo no conservo facturas de todos mis objetos, y un portátil con mas de 2 años no suele ser habitual guardar factura. Por ejemplo, yo me encuentro un portátil en el metro y me lo quedo, llego a casa lo formateo y le meto fotos mías, cosas mías y al día siguiente me para la policía, digo que es mio y le enseño como lo tengo todo personalizado a mi manera, lleno de fotos y cosas mías, como demuestra el policía que es el robado y no es mio?

Malas experiencias ninguna, simplemente no me fío de nadie, dejarle mi móvil de 600€ a un desconocido? aunque lleve un traje con un trozo chapa, es un desconocido no me fío. Si fuera algo de menos valor aun. Yo ya he dicho que si me pidieran el DNI lo mostraría (y preguntaría el motivo), pero el móvil es mio, y de mis manos no sale.

[xurdehtc]

Si no te pueden obligar a declarar contra ti mismo, tampoco te pueden obligar a desbloquear el móvil ... estarías aportando "las pruebas de tus delitos".