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#21
17/03/23, 12:27:49
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y luego un barco te contamina en un día lo que miles de coches en un año, por no hablar de los aviones, las centrales para producir la electricidad con la que cargar las baterías, etc. Saldrá otra solución para volver a sangrarnos una y otra vez.
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| Los siguientes 3 usuarios han agradecido a JUANCHUDJ su comentario: | ||
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#22
17/03/23, 12:32:41
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 Cita: Originalmente Escrito por spiral5
Preguntaselo a Biden y a sus ayudas mil millonarias para acoger a las empresas europeas, Volkswagen ya ha hecho publico una inversion de 180 mil millones de euros para hacer una planta de baterias en USA y otra planta en China, se olvidan de Europa, esto fue antes de la crisis bancaria que han orquestado los americanos, habra que ver ahora, pero no creo que cambien sus planes, en Europa ya tienen montado el Armagedon financiero. Subidas de tipo de interes que terminaran de axfisiar al ciudadano de a pie y a la vez inyeccion de miles de millones para la banca para prevenir futuras quiebras.....mas leña al fuego de la inflaccion. Despues de esto nos impondran el dinero electronico justificando que con el no habran crisis de este tipo, ya casi tienen el famoso euro digital.
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| Gracias de parte de: | ||
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#23
17/03/23, 12:55:19
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Cita: Originalmente Escrito por spiral5
Deberias informarte, se van a permitir vehiculos con motores de combustion interna, se utilizaran combustibles sinteticos. La UE ya ha propuesto a Alemania incluir los combustibles sinteticos como solucion tecnologica parr el objetivo de cero emisions. Se le opuso Italia y Alemania, por temas puramente enconomicos, se quedan sin industria automovilistica. Ademas de no se trata de eliminar al vehiculo electrico y sustituirlo por otro. Seran diferentes alternativas las que tendremos en el mercado. Mas de uno se va a sorprender del giro "ecologico" de la UE, que va a permitir o a clasificar ecologicas alternativas que antes no la eran, por ejm, la energia nuclear.....
Habra ofertas de vehiculos electricos, vehiculos de pila de combustible y vehiculos nuevos y otros adaptados que funcionaran con combustibles sinteticos. Se ha hablado mucho de que no existe suficiente litio, boro....para poder electrificar todo el parque automovilistico a nivel mundial, cierto ademas, se ha hablado mucho de como resolver el problema de que hacer con las baterias electricas de los vehiculos cuando lleguen al final de su vida util, serian cientos de millones, si ahora no sabemos resolver adecuadamente que hacer con las pilas y baterias domesticas, que haremos cuando se añadan las baterias de todo tipo de vehiculo, terrestre y no terrestre....problemon. Son problemas a resolver, entre otros, pero el mas importante y fundamental, del que nuestros inteligentisimos dirigentes no se habian dado cuenta, es que las redes electricas no podran soportar semejante demanda de electricidad cuando al mercado industrial y al mercado residencial se le añada la cuota necesaria para la demanda de la movilidad electrica. Sencillamente, las redes, no estan diseñadas para tal carga....habria que rediseñarlas por completo. Ya han surgido los primeros problemas, debido a esto, en Alemania, Suiza y creo recordar Noruega o Suecia. Por ello es por lo que han reculado y van a tener que admitir todas estas opciones nuestros queridos y ecologicos y resilientes parasitos que nos oprimen cada dia un poquito mas. Si han dicho que no hay plata suficiente en el mundo para fabricar las placas solares que se están demandando y que se demandarán, lo mismo ocurre con el litio: NO HAY SUFICIENTE, y esta gente no se quiere enterar.
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| Gracias de parte de: | ||
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#24
17/03/23, 13:11:58
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Yo es que prefiero contaminar.
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No contesto SMS privados: Ni de opinión, ni técnicos; sean de GPS (sobre todo de estos), ordenadores o móviles. Si no te respondo en el foro por algo será. ¿De acuerdo?
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| Gracias de parte de: | ||
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#25
17/03/23, 14:49:01
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Yo hasta que no mejore la autonomía ni me planteo un coche eléctrico, no creo que sea una opción viable para personas que hagan muchos kilómetros. Por no hablar de que las baterías se degradaran con el tiempo limitando más la autonomía.
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| Gracias de parte de: | ||
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#26
17/03/23, 15:39:55
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Esto de las baterías es lo mismo que sucede con las palas de los molinos. Primero la degradación y después vamos a ver cómo se reciclan... Que en eso no se piensa... Y nos vamos a poner a hacer muebles con las baterías cómo van a tener que hacerlo con las palas de los molinos.
Pero que bueno, lo de siempre, los que vengan detrás que lo solucionen. 
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No contesto SMS privados: Ni de opinión, ni técnicos; sean de GPS (sobre todo de estos), ordenadores o móviles. Si no te respondo en el foro por algo será. ¿De acuerdo?
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#27
17/03/23, 18:31:21
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Son muchas las voces, entre ellas de CEOs de casas de coches actuales, las qué se oponen a esta imposición por ley del coche eléctrico, cómo solución a la huella de carbono (en parche y forma ya qué para camiones, aviones y barcos no hay solución posible)
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#28
17/03/23, 18:52:37
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Cita: Originalmente Escrito por xmigoll
Esto de las baterías es lo mismo que sucede con las palas de los molinos. Primero la degradación y después vamos a ver cómo se reciclan... Que en eso no se piensa... Y nos vamos a poner a hacer muebles con las baterías cómo van a tener que hacerlo con las palas de los molinos.
Pero que bueno, lo de siempre, los que vengan detrás que lo solucionen. Pero en eso no piensa un ecolojeta que diga que los molinos son "energía limpia".
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#29
17/03/23, 18:59:26
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Cita: Originalmente Escrito por santinhos
Se están cambiando ahora los primeros molinos instalados hace 20 años y se están dedicando a enterrarlas en canteras... y menos mal que sus palas son enanas. Las que se están instalando ahora las triplican. A ver en 20 años cuando se cambien.
Pero en eso no piensa un ecolojeta que diga que los molinos son "energía limpia". Después como bien dices las palas. En principio se decía que se iban a picar para que la fibra de vidrio se pudiera mezclar con el hormigón y darlo más consistencia pero cuesta más el collar que el perro y no me extraña que sea como dices, que las entierran y el problema para otros. Como cuando el auge de la construcción que el hierro que sobraba en las autovías como no valía prácticamente nada lo enterraban en los estribos de los puentes y atomae por culo, los arqueólogos de dentro de mil años ya lo moverán. Es una puta vergüenza la normativa en esta materia en Europa. No hay más que chorizos y maleantes.
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No contesto SMS privados: Ni de opinión, ni técnicos; sean de GPS (sobre todo de estos), ordenadores o móviles. Si no te respondo en el foro por algo será. ¿De acuerdo?
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| Gracias de parte de: | ||
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#30
18/03/23, 11:34:23
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Cita: Originalmente Escrito por spiral5
Preguntaselo a Biden y a sus ayudas mil millonarias para acoger a las empresas europeas, Volkswagen ya ha hecho publico una inversion de 180 mil millones de euros para hacer una planta de baterias en USA y otra planta en China, se olvidan de Europa, esto fue antes de la crisis bancaria que han orquestado los americanos, habra que ver ahora, pero no creo que cambien sus planes, en Europa ya tienen montado el Armagedon financiero. Subidas de tipo de interes que terminaran de axfisiar al ciudadano de a pie y a la vez inyeccion de miles de millones para la banca para prevenir futuras quiebras.....mas leña al fuego de la inflaccion. Despues de esto nos impondran el dinero electronico justificando que con el no habran crisis de este tipo, ya casi tienen el famoso euro digital.
Y en el resto de Europa no solo el Grupo VW, también Tesla lo ha hecho con su fábrica en Alemania, el Grupo PSA (Citroen, Peugeot, ...) y el grupo Fiat lo han hecho en la UE. Estamos en un momento crucial de cambio hacia la nueva movilidad, y quien se quede estancado en el pasado desaparecerá rápidamente como Nokia en su momento. Y eso solo con lo primero que has dicho, porque tu discurso es tan volátil como disperso, el problema de hablar sin conocimiento. Al menos de inversión en movilidad eléctrica en europa ya no puedes decir que no lo sabías.
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#31
18/03/23, 11:50:33
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Cita: Originalmente Escrito por santinhos
Se están cambiando ahora los primeros molinos instalados hace 20 años y se están dedicando a enterrarlas en canteras... y menos mal que sus palas son enanas. Las que se están instalando ahora las triplican. A ver en 20 años cuando se cambien.
Pero en eso no piensa un ecolojeta que diga que los molinos son "energía limpia". Lo que tú mencionas de "enterrarlas en canteras" es un sistema de de reciclado natural que no provoca ninguna contaminación. No sé que mas quieres, tienen reciclado natural, sin contaminación y te quejas de los "ecolojetas". Cita: Originalmente Escrito por xmigoll
Yo he estado montando eólicos con mi suegro mientras estudiaba, con una grúa, y os puedo asegurar que eso de energía limpia no es cierto. Aparte que los molinos cuando se montan se vierten aceites en la playas, los plásticos de los útiles vuelan por el monte, etcétera, existe un problema que se llama contaminación estreboscópica y se suele dar cuando están instalados cercas de los núcleos de población.
Después como bien dices las palas. En principio se decía que se iban a picar para que la fibra de vidrio se pudiera mezclar con el hormigón y darlo más consistencia pero cuesta más el collar que el perro y no me extraña que sea como dices, que las entierran y el problema para otros. Como cuando el auge de la construcción que el hierro que sobraba en las autovías como no valía prácticamente nada lo enterraban en los estribos de los puentes y atomae por culo, los arqueólogos de dentro de mil años ya lo moverán. Es una puta vergüenza la normativa en esta materia en Europa. No hay más que chorizos y maleantes. Cita: Originalmente Escrito por caraconejo
Son muchas las voces, entre ellas de CEOs de casas de coches actuales, las qué se oponen a esta imposición por ley del coche eléctrico, cómo solución a la huella de carbono (en parche y forma ya qué para camiones, aviones y barcos no hay solución posible)
Por cierto, un VW tamaño del Polo, pero eléctrico, con autonomía de 400km y 200cv por 25.000€ es más barato que su homólogo de combustión y tiene miles de ventajas sobre éste (excepto la velocidad de recarga que no es un problema para quien haga menos de 300km al día que es el 100% de la gente que elige un Polo y el 95% de la población española)
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Última edición por uanchu Día 18/03/23 a las 11:57:07.
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#32
18/03/23, 14:39:19
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Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Y que va a decir el CEO de una empresa que tiene toda la infraestructura para seguir fabricando coches como hasta ahora!!!!! Quiere seguir con el negocio!!! Pero le va a costar muy caro, serán los siguientes Nokia del sector automoción.
Esta muy bien, ver optimismo en el futuro, pero cuando la industria (el que fabrica) le piden por ley, una técnologia y unos baremos que son imposibles, y que cuando los ecologistas (lejos de estar interesados) te dicen que la realidad es que el coche eléctrico contamina mas que el térmico, y cuando los números no salen no se entiende tanta cabezoneria Un coche eléctrico, a uno equivalente térmico, cuesta un 40% mas Encima su vida útil no supera la garantía de 7 u 8 años, y el cargo de batería nueva supone el coste de uno nuevo Es un poco de chiste, que hablemos desde la distancia, como si esta apisonadora no nos fuera a pasar por encima Combustible fosil, o es solo gasolina y gasoil, la calderas de casa, habrá que ir pensando en cambiarlas, y el recibo de la luz, a parte de poder pagarlo, habrá que ver el peaje en la economía familiar y el impacto ecólogico Si hoy día, todos los coches térmicos fuera eléctricos, la infraestructura (lee ese articulo de nuevo pero con menos prejuicios) te explica el experto en consumo eléctrico, que no hay infraestrura que lo soporte Si lo que paso hace unos años, en la A6 coches atrapados por la nieve, hubiera pasado con coches electricos, los muertos por congelación se habrían solapado a titulares En EEUU el reciente huracán de finales de 2022, dejo decenas de miles de coches tesla en llamas por que la sal se coló por sus salidas de refrigeración, pasando a una alerta nacional pasado el temporal por incendios, sin solución donde los coches deben permanecer por 7 u 8 horas sumergidos en agua (contaminación y residuos a parte) No es una solución, es un problema de dimensiones, que superan tanto los medios de producción sin materiales, como los medios de reciclaje (sin planes de contingencia) como los medios de extinción y emergencias Lo único que existe es una cabezonería política que va contra todos los pronósticos actuales Los cabeza pensantes de la UE debería de dejar de ir en coches oficiales de gasoleo/gasolina a sus trabajos, empezar a acudir en transporte publico, y darse cuenta de lo que es conciliar horarios y sufrir de primera mano las colas, atascos, para poner soluciones al consumo desmedido de energía Luego acudir a lo que hay en el mercado de movilidad, y pasar por la inversion en I+D en la UE y ver que todo llega made in china, desde semiconductores a materiales de tierras raras, para dejar la suerte y economía de la UE en asia y una vez se tengas todas esa variables en mente, empezar a especular alegremente con un problema que va de mal en peor en países donde las ifraestructuras de transporte son de chiste (el caso español con otros paises desarrollados de la UE) En Noruega el modelo de la electrificación del parque móvil, este 2023 se corto las ayudas, y se paro la venta de coches eléctricos, y eso que su orografía les beneficia en saltos eléctricos, y el clima les penaliza la autonomía de pila Aqui estamos secuestrados por las eléctricas y pretendemos condenarnos a cadena perpetua de estas ligando compras de mas de 40 mile euros a 7 años, y con averias (de 28 mil euros) irraparables que va a decir un CEO, que no quiere engañar a sus clientes Toyota tiene clarísimo su rechazo al coche eléctrico - Xataka https://www.xataka.com/movilidad/toy...solo-quede-uno Ya jubilado
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Recuerda, cuanta más competencia exista en el mundo de la tecnología, mucho mejor para nosotros, los que acabamos pagando los productos.
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#33
18/03/23, 16:39:06
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Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Tu discurso se disuelve en el aire como el vapor. En España también VW va a poner una planta de baterías.... https://movilidadelectrica.com/fabri...encia-90223-2
Y en el resto de Europa no solo el Grupo VW, también Tesla lo ha hecho con su fábrica en Alemania, el Grupo PSA (Citroen, Peugeot, ...) y el grupo Fiat lo han hecho en la UE. Estamos en un momento crucial de cambio hacia la nueva movilidad, y quien se quede estancado en el pasado desaparecerá rápidamente como Nokia en su momento. Y eso solo con lo primero que has dicho, porque tu discurso es tan volátil como disperso, el problema de hablar sin conocimiento. Al menos de inversión en movilidad eléctrica en europa ya no puedes decir que no lo sabías. En el resto de Europa ya no esta tan claro que vayan a invertir mas, se potenciara la inversion en India y Mexico, aunque no se va a descuidar el mercado chino, si que se le pretende reducir peso. Que nos estamos dirigiendo hacia un momento crucial de cambio hacia la nueva movilidad, y que quien se quede estancado en el pasado desaparecerá rápidamente, eso es obvio, algunos, a diferencia de otros ya nos dimos cuenta, tiempo ha. Ahora a que tipo de movilidad?, eso es algo que aun no esta claro, pues se empiezan a vislumbrar las carencias y fallos del proyecto de movilidad basada solo en la electricidad. Y eso solo con lo primero que has dicho, porque tu discurso es tan volátil, disperso y vacio como pretencioso, normal es el atrevimiento de la ignorancia, desde luego no vas a sentar catedra.... Debido a los ultimos giros de la politica comunitaria y de los ultimos acontecimientos internacionales, la inversión en movilidad eléctrica en europa, va a tener cambios de rumbo diferentes a los previstos, asi que ya estas informado. Palabras vacias, sin sentido y logica, que se pretenden fundamentar por un simple copia pega de un link, eso lo sabe hacer todo el mundo, racionalizar y comprender la informacion ya es otra historia, verdad?. No te preocupes, seguro que lo consigues.
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GalaxyS/S2/Note/S3/Note2/Htc 1X/Xperia T/Newman N2/Huawei Honor/LG L9/Htc 1X+/Nexus 4/Galaxy S4/Galaxy Note3/Zopo ZP990/XperiaZ/LG G2/HTC1/LG G PRO/XperiaZ Ultra/Lumia 1520/Elephone P8/Ascend Mate/LG G Pro2D 838/LG G3/Lenovo K920/Xiaomi Mi Note/Mate7 Gold/Honor Note8/Redmi Note2/Mi Max/Huawei Mate 9/Xiaomi Mi 5S +/Poco F1/Poco F2/Mi 10T Pro/Realme X50 Pro/One+ 8T/Poco F3/One+ 8Pro/Realme GT/One+9/Xiaomi 11T Pro/Realme GT Neo 2/Realme GT2 Pro.
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| Gracias de parte de: | ||
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#34
18/03/23, 17:36:34
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Cita: Originalmente Escrito por caraconejo
No es el CEO, es que no hay, ni materiales (litio) ni infraestructuras (la mayoría no tiene 8´8 kw contratados, y el recibo de la luz no es precisamente barato)
Esta muy bien, ver optimismo en el futuro, pero cuando la industria (el que fabrica) le piden por ley, una técnologia y unos baremos que son imposibles, y que cuando los ecologistas (lejos de estar interesados) te dicen que la realidad es que el coche eléctrico contamina mas que el térmico, y cuando los números no salen no se entiende tanta cabezoneria Un coche eléctrico, a uno equivalente térmico, cuesta un 40% mas Encima su vida útil no supera la garantía de 7 u 8 años, y el cargo de batería nueva supone el coste de uno nuevo Es un poco de chiste, que hablemos desde la distancia, como si esta apisonadora no nos fuera a pasar por encima Combustible fosil, o es solo gasolina y gasoil, la calderas de casa, habrá que ir pensando en cambiarlas, y el recibo de la luz, a parte de poder pagarlo, habrá que ver el peaje en la economía familiar y el impacto ecólogico Si hoy día, todos los coches térmicos fuera eléctricos, la infraestructura (lee ese articulo de nuevo pero con menos prejuicios) te explica el experto en consumo eléctrico, que no hay infraestrura que lo soporte Si lo que paso hace unos años, en la A6 coches atrapados por la nieve, hubiera pasado con coches electricos, los muertos por congelación se habrían solapado a titulares En EEUU el reciente huracán de finales de 2022, dejo decenas de miles de coches tesla en llamas por que la sal se coló por sus salidas de refrigeración, pasando a una alerta nacional pasado el temporal por incendios, sin solución donde los coches deben permanecer por 7 u 8 horas sumergidos en agua (contaminación y residuos a parte) No es una solución, es un problema de dimensiones, que superan tanto los medios de producción sin materiales, como los medios de reciclaje (sin planes de contingencia) como los medios de extinción y emergencias Lo único que existe es una cabezonería política que va contra todos los pronósticos actuales Los cabeza pensantes de la UE debería de dejar de ir en coches oficiales de gasoleo/gasolina a sus trabajos, empezar a acudir en transporte publico, y darse cuenta de lo que es conciliar horarios y sufrir de primera mano las colas, atascos, para poner soluciones al consumo desmedido de energía Luego acudir a lo que hay en el mercado de movilidad, y pasar por la inversion en I+D en la UE y ver que todo llega made in china, desde semiconductores a materiales de tierras raras, para dejar la suerte y economía de la UE en asia y una vez se tengas todas esa variables en mente, empezar a especular alegremente con un problema que va de mal en peor en países donde las ifraestructuras de transporte son de chiste (el caso español con otros paises desarrollados de la UE) En Noruega el modelo de la electrificación del parque móvil, este 2023 se corto las ayudas, y se paro la venta de coches eléctricos, y eso que su orografía les beneficia en saltos eléctricos, y el clima les penaliza la autonomía de pila Aqui estamos secuestrados por las eléctricas y pretendemos condenarnos a cadena perpetua de estas ligando compras de mas de 40 mile euros a 7 años, y con averias (de 28 mil euros) irraparables que va a decir un CEO, que no quiere engañar a sus clientes Toyota tiene clarísimo su rechazo al coche eléctrico - Xataka https://www.xataka.com/movilidad/toy...solo-quede-uno Ya jubilado ¡Que dices de tener "8,8kw contratados"! Puedes tener 3kw y tener un VE. No tiene ni sentido lo que dices. Se ve que hablas de oídas .... Primero tienes que estudiar cuantos km haces al día y eso es lo que tienes que recuperar cuando el VE está en el punto de carga (casa o trabajo). Es muy fácil, el 95% de la gente hace menos de 100km diarios y 3kw x 10h te dan para más de 300km al día... o sea que no sé de donde sacas lo de 8,8kw, menuda paja.... lo más probable es que no tengas que cargas ni todas las noches por ejemplo si haces 100km o menos al día cargarías cada 3 días. Por supuesto que es una solución, el problema lo tienen los del zumo de dinosaurio porque además de tener futuro finito (sí, lo siento pero el petróleo se acaba) es una tecnología arcaica. Cita: Originalmente Escrito por spiral5
Tu discurso se disuelve en el aire como el vapor. Realmente reconozco que si que en España también VW va a poner una planta de baterías... pero que la verdadera inversion va para USA y China, eso es algo claro.
En el resto de Europa ya no esta tan claro que vayan a invertir mas, se potenciara la inversion en India y Mexico, aunque no se va a descuidar el mercado chino, si que se le pretende reducir peso. Que nos estamos dirigiendo hacia un momento crucial de cambio hacia la nueva movilidad, y que quien se quede estancado en el pasado desaparecerá rápidamente, eso es obvio, algunos, a diferencia de otros ya nos dimos cuenta, tiempo ha. Ahora a que tipo de movilidad?, eso es algo que aun no esta claro, pues se empiezan a vislumbrar las carencias y fallos del proyecto de movilidad basada solo en la electricidad. Y eso solo con lo primero que has dicho, porque tu discurso es tan volátil, disperso y vacio como pretencioso, normal es el atrevimiento de la ignorancia, desde luego no vas a sentar catedra.... Debido a los ultimos giros de la politica comunitaria y de los ultimos acontecimientos internacionales, la inversión en movilidad eléctrica en europa, va a tener cambios de rumbo diferentes a los previstos, asi que ya estas informado. Palabras vacias, sin sentido y logica, que se pretenden fundamentar por un simple copia pega de un link, eso lo sabe hacer todo el mundo, racionalizar y comprender la informacion ya es otra historia, verdad?. No te preocupes, seguro que lo consigues. Nada de palabras vacías, te puesto el enlace de la inversión que se hará aquí en España, y lo hará VW en Valencia con una fábrica de baterías que dará empleo a mas de 30.000 personas, y eso solo son las baterías, si se apuesta por esta tecnología habrá más empleo y la movilidad será más sostenible, avanzada y eficiente. Y tú hablas de "carencias y fallos del proyecto de movilidad basada solo en la electricidad"??? Interesante, ilumínanos un poco más, por favor, estoy impaciente...
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Última edición por uanchu Día 18/03/23 a las 17:38:46.
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#35
18/03/23, 18:12:37
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Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Claro, porque las unidades de bombeo de los pozos de petróleo (de las que hay millones en todo el mundo) son de duración infinita o su se reciclan de manera limpia desde siempre...
Lo que tú mencionas de "enterrarlas en canteras" es un sistema de de reciclado natural que no provoca ninguna contaminación. No sé que mas quieres, tienen reciclado natural, sin contaminación y te quejas de los "ecolojetas". - Se trata de que ya la combustión actual contamina mucho menos que la de hace unos años porque se ha invertido en ello. - Se trata de que es más lógico, sencillo y barato invertir en combustibles sintéticos, que es lo que ha decidido ahora Alemania, que invertir en cambiar por completo el gigantesco sector del automóvil y las infraestructuras energéticas de todos los países... y sobre todo hacerlo todo antes del 2035. - Y se trata por último de que la "energía verde" tiene de verde lo que yo de obispo de Roma. Y no: enterrar no es un "reciclado natural". Es una burrada tanto hacerlo como decirlo. Consideras "reciclar" barrer y meter la mierda bajo la alfombra, no?. Supongo que estarás también a favor de las centrales nucleares. Total, el residuo se entierra rodeado de hormigón. Qué problema hay?. El problema es el volumen de todas las palas: no hay tanta cantera para tanta pala... y menos dentro de 20 años cuando se desmonten los actuales molinos gigantescos. Ya para otro día pruebas a ir a un monte lleno de eólicos y hablas de "ecologismo".
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#36
18/03/23, 18:55:10
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Cita: Originalmente Escrito por santinhos
Esto no se trata de una competición para ver quién contamina más. Todos sabemos que la combustión actual contamina. Pero se trata de dos cosas:
- Se trata de que ya la combustión actual contamina mucho menos que la de hace unos años porque se ha invertido en ello. - Se trata de que es más lógico, sencillo y barato invertir en combustibles sintéticos, que es lo que ha decidido ahora Alemania, que invertir en cambiar por completo el gigantesco sector del automóvil y las infraestructuras energéticas de todos los países... y sobre todo hacerlo todo antes del 2035. - Y se trata por último de que la "energía verde" tiene de verde lo que yo de obispo de Roma. Y no: enterrar no es un "reciclado natural". Es una burrada tanto hacerlo como decirlo. Consideras "reciclar" barrer y meter la mierda bajo la alfombra, no?. Supongo que estarás también a favor de las centrales nucleares. Total, el residuo se entierra rodeado de hormigón. Qué problema hay?. El problema es el volumen de todas las palas: no hay tanta cantera para tanta pala... y menos dentro de 20 años cuando se desmonten los actuales molinos gigantescos. Ya para otro día pruebas a ir a un monte lleno de eólicos y hablas de "ecologismo". Por partes: 1- La combustión contamina de principio a fin. Punto. Y el ciclo de contaminación es brutal, tan brutal que en 50 años acabaremos con las reservas de petroleo y un bastante antes con el clima tal como lo conocemos. 2- "Combustibles sintéticos"??? En serio?? Que en "teoría" contaminan igual que los actuales pero que en la fabricación del combustible se "compensa" la emisión.... bueno, de traca. Además de que "este tipo de combustibles necesita aún años de desarrollo para convertirse en una opción comercialmente viable" (https://www.motor.es/que-es/combustible-sintetico) Viabilidad a futuro? Es una ruina, si alguien decidiera hacer esta apuesta se autodestruiría solo con el avance de Tesla, ni te cuento de las Chinas, pero es que la tecnología de VE es muy superior, nadie va a pagar por tecnología desfasada, arcaica, ineficiente y cara de mantener como la de combustión. 3- La energía verde es verde. Tú serás obispo de roma o de donde quieras, pero la energìa verde es verde. Punto. Por ejemplo las placas solares, utilizan la luz del sol para convertirla en energía. Además la genera in situ, donde se necesita, justo al lado, o arriba. La eólica, la hidroeléctrica, pues eso. Tendrás algo que decir de la religión pero de energía poco... 4- Reciclado natural es enterrar, sin contaminar. Ojo, no confundas. No es lo mismo. Si se deja entre cierto tipo de minerales por la erosión se produce un reciclado natural sin contaminación. Es muy distinto a los residuos de las plantas nucleares, que contaminan y son peligrosos incluso siglos después, y deben ser enterrados en sarcófagos y aún así el riesgo es enorme... vamos, que tu comparación es mala no, horrorosa... En cuanto a los "montes llenos" de molinos es una cuestión de impacto visual mas que ecológico, se puede discutir donde se plantan, por supuesto, para eso están las competencias de las autonomías, y cada zona tiene su características, pero siempre hay zonas donde emplazarlos correctamente. También está el mar y también hay otros sistemas de recolección de energía sostenible, por ejemplo mareomotriz, que es varias veces superior a a la eólica. Por cierto, la semana pasada tuvimos varios días donde la generación eólica superó el 60% de la energía consumida en España, ella solita. Nada mal para un país que va años retrasado con la generación de energía sostenible y tenemos muy pocos molinos y menos plantas solares y ninguna mareomotriz.... y aún así llega al 60% de todo el consumo en España!!
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#37
18/03/23, 19:47:42
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Cita: Originalmente Escrito por uanchu
"Esto no se trata de una competición para ver quién contamina más." Precisamente de eso se trata, de contaminar menos, para ello hay que saber cuál contamina más.
Por partes: 1- La combustión contamina de principio a fin. Punto. Y el ciclo de contaminación es brutal, tan brutal que en 50 años acabaremos con las reservas de petroleo y un bastante antes con el clima tal como lo conocemos. El combustible sintético, mientras, NO DERIVA DEL PETROLEO, conque lo de los 50 años como que no viene a cuento. Cita: Originalmente Escrito por uanchu
2- "Combustibles sintéticos"??? En serio?? Que en "teoría" contaminan igual que los actuales pero que en la fabricación del combustible se "compensa" la emisión.... bueno, de traca. Además de que "este tipo de combustibles necesita aún años de desarrollo para convertirse en una opción comercialmente viable" (https://www.motor.es/que-es/combustible-sintetico) Viabilidad a futuro? Es una ruina, si alguien decidiera hacer esta apuesta se autodestruiría solo con el avance de Tesla, ni te cuento de las Chinas, pero es que la tecnología de VE es muy superior, nadie va a pagar por tecnología desfasada, arcaica, ineficiente y cara de mantener como la de combustión.
Lo que es una risa es que digas que es una "ruina" (siendo "simplemente" cuestión de investigación) y al mismo tiempo defiendas el eléctrico que precisamente supone inversiones inabarcables, tanto en infraestructuras públicas como privadas (plantas de generación electrica, redes eléctricas, fábricas de vehículos electeificados...), y no digamos ya al bolsillo de la gente: desde la compra del vehículo (mucho más caro) hasta el simple hecho de tener que contratar más potencia eléctrica en el hogar (algo chupao tal y como está el panorama económico para la gente). Esa es la ruina. Cita: Originalmente Escrito por uanchu
3- La energía verde es verde. Tú serás obispo de roma o de donde quieras, pero la energìa verde es verde. Punto. Por ejemplo las placas solares, utilizan la luz del sol para convertirla en energía. Además la genera in situ, donde se necesita, justo al lado, o arriba. La eólica, la hidroeléctrica, pues eso. Tendrás algo que decir de la religión pero de energía poco...
En cuanto a las placas solares, al igual que ocurre con el litio de las baterías, no hay plata (materia prima de las placas) suficiente en el planeta para el crecimiento de energía solar que se pretende. Eso sí, las minas a cielo abierto de litio y plata también son súper ecológicas... para los que no han pisado ni visto una, claro. Cita: Originalmente Escrito por uanchu
4- Reciclado natural es enterrar, sin contaminar. Ojo, no confundas. No es lo mismo. Si se deja entre cierto tipo de minerales por la erosión se produce un reciclado natural sin contaminación.
Es muy distinto a los residuos de las plantas nucleares, que contaminan y son peligrosos incluso siglos después, y deben ser enterrados en sarcófagos y aún así el riesgo es enorme... vamos, que tu comparación es mala no, horrorosa...  Así que lo "horroroso" aquí es tu concepto de "reciclaje", me temo, porque lo desconoces por completo. Cita: Originalmente Escrito por uanchu
En cuanto a los "montes llenos" de molinos es una cuestión de impacto visual mas que ecológico, se puede discutir donde se plantan, por supuesto, para eso están las competencias de las autonomías, y cada zona tiene su características, pero siempre hay zonas donde emplazarlos correctamente. También está el mar y también hay otros sistemas de recolección de energía sostenible, por ejemplo mareomotriz, que es varias veces superior a a la eólica.
Vivo en el km0 de los molinos de viento de este país. Estoy harto de patear por ellos. Y nadie los quiere aquí, porque DESTRUYEN los montes donde están. Hay movilizaciones continuas contra la implantación de parques y se están consiguiendo cancelar muchos de ellos. Que encima, dejan aquí la destrucción pero la energía se va para otra parte del país. Y ahora empiezan con los parques eólicos marinos, que va a ser otra de traca. Los biólogos marinos portugueses ya han avisado de lo que están causando en sus costas los que han instalado recientemente: de todo menos algo que se pueda llamar "verde". Todo esto quien ha visto molinos en la tv lo desconoce. Pero no intentéis encima dar lecciones a los que los sufrimos diariamente. Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Por cierto, la semana pasada tuvimos varios días donde la generación eólica superó el 60% de la energía consumida en España, ella solita. Nada mal para un país que va años retrasado con la generación de energía sostenible y tenemos muy pocos molinos y menos plantas solares y ninguna mareomotriz.... y aún así llega al 60% de todo el consumo en España!!
Última edición por santinhos Día 18/03/23 a las 19:50:13.
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| Gracias de parte de: | ||
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#38
18/03/23, 21:04:29
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Cerramos nucleares, quemamos más.gas y no vienen con cuentos de electrificación, cuando ni la infraestructura eléctrica en España soportaría tal carga de trabajo.
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#39
18/03/23, 22:46:29
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Cita: Originalmente Escrito por fermintm
Cerramos nucleares, quemamos más.gas y no vienen con cuentos de electrificación, cuando ni la infraestructura eléctrica en España soportaría tal carga de trabajo.
Te repito que en España no tenemos ni el 10% de lo que tienen en Noruega o Alemania de eólica, y aún así la semana pasada varios días generó mas del 60% de TODO el consumo de España y solo la eólica, sin contar solar ni hidroeléctrica. Ya puedes ir haciendo cuentas, con poco que se abran nuevas infraestructuras España empieza a vender al resto de Europa. Cita: Originalmente Escrito por santinhos
Ahora apunta tú este dato: no hay materia prima suficiente en el planeta para fabricar baterías para electrificar todos los vehículos, así que ya podéis ir organizando viajes interplanetarios para buscar litio.
El combustible sintético, mientras, NO DERIVA DEL PETROLEO, conque lo de los 50 años como que no viene a cuento. Cita: Originalmente Escrito por santinhos
Se ve que has tenido que buscar en Google para saber qué es, pero poca idea tienes sobre él aún así. Repito: no deriva del petróleo y se pretende conseguir vehículos neutros en emisiones. Así que no sé cuál es el problema que ves.
Lo que es una risa es que digas que es una "ruina" (siendo "simplemente" cuestión de investigación) y al mismo tiempo defiendas el eléctrico que precisamente supone inversiones inabarcables, tanto en infraestructuras públicas como privadas (plantas de generación electrica, redes eléctricas, fábricas de vehículos electeificados...), y no digamos ya al bolsillo de la gente: desde la compra del vehículo (mucho más caro) hasta el simple hecho de tener que contratar más potencia eléctrica en el hogar (algo chupao tal y como está el panorama económico para la gente). Esa es la ruina. Cita: Originalmente Escrito por santinhos
Es verde para los ignorantes que se tragan lo que otros dicen pero no han pisado un monte en su vida. Yo me he dedicado precisamente a pisarlo y en muchas ocasiones antes de la implantación de parques eólicos, por lo que un "poquito" sé del tema. En cuanto a las placas solares, al igual que ocurre con el litio de las baterías, no hay plata (materia prima de las placas) suficiente en el planeta para el crecimiento de energía solar que se pretende. Eso sí, las minas a cielo abierto de litio y plata también son súper ecológicas... para los que no han pisado ni visto una, claro. Es verde, punto. Contamina más el litro de gasolina que tiene tu coche incluso antes de echar a andar, por haber llegado hasta ese pueblo, que digo el litro, una gota de gasolina ha contaminado más en el proceso de extracción del petróleo y hasta que se pone en un barril, solo con las calderas que están quemando, sí, quemando con llamas a lo bestia en las refinerías de petróleo que todo lo que puede contaminar TODOS los PARQUES EÓLICOS del MUNDO TODA SU VIDA. Es así de simple. Por lo tanto, si te preocupa de verdad lo verde, deberías dejar de usar ahora mismo tu coche de combustión y pasarte el VE. Sino eres un cínico o un ignorante, que igual lo tienes todo, no lo discuto. Las minas de litio y todas las tierras raras te las vas a comer con patatas con la próxima generación de motores, Tesla ya ha anunciado que sus próximos motores ya no llevaran tierras raras, NADA, CERO. Y eso es en pocos años, no en decenas como tu querido combustible sintético contaminante. Cita: Originalmente Escrito por santinhos
Ignorancia pura y dura. Reciclar supone aprovechar para un re-huso / 2a vida de los materiales. Enterrar JAMÁS es reciclar. Es enterrar. Y menos la fibra de vidrio: dentro de 2000 años esas palas van a estar igual que el día que se enterraron. Qué te crees, que la fibra de vidrio y la resina de Poliéster sirven de alimento al sustrato?. Así que lo "horroroso" aquí es tu concepto de "reciclaje", me temo, porque lo desconoces por completo. Aun no hay demanda de fibra de vidrio reciclada, pero la habrá, y cuando los coches dejen de ser de estructura metálica se usará precisamente fibra de vidrio. Ahora mismo hay numerosas propuestas de reciclado de fibra de vidrio. Son caras, pero cuando haya demanda el ciclo se cierra y será ecológico. Cita: Originalmente Escrito por santinhos
Otra muestra de desconocimiento absoluto. Un parque eólico, por mucho que cuente con permisos, supone la DESTRUCCIÓN del área en el que está implantado. Desde el momento en que se abren enormes pistas para el paso de lo camiones, pasando por las voladuras que hay que hacer para hacer sitio a las zapatas de los aerogeneradores (tranquilamente de 20m de ancho por 5m de profundidad), y terminando por el ruido que generan y las muertes que causan en aves. Vivo en el km0 de los molinos de viento de este país. Estoy harto de patear por ellos. Y nadie los quiere aquí, porque DESTRUYEN los montes donde están. Hay movilizaciones continuas contra la implantación de parques y se están consiguiendo cancelar muchos de ellos. Que encima, dejan aquí la destrucción pero la energía se va para otra parte del país. Y el ruido?? No jodas, hace más ruido el coche que llevas, o el camión que te leva el combustible, o un tractor de tu querido pueblo que seguro que hay cientos de tractores que hacen un ruido infernal, y son TODOS contaminantes. Insisto, ha contaminado más 1 litro de combustible de cualquiera de esos vehículos que TODOS los parque EOLICOS de TODO el MUINDO TODA SU VIDA. Así es, la comparación, muy desigual, lo extraño es que la ignores. Pobrecito, me daas mucha pena, "nadie los quiere", pero seguro que quieren sus camiones, o tractores, o furgonetas de combustión, verdad? Vaya pueblo más poco informado y tan contradictorio. No me gustaría vivir entre esos vecinos... Cita: Originalmente Escrito por santinhos
Y ahora empiezan con los parques eólicos marinos, que va a ser otra de traca. Los biólogos marinos portugueses ya han avisado de lo que están causando en sus costas los que han instalado recientemente: de todo menos algo que se pueda llamar "verde". Todo esto quien ha visto molinos en la tv lo desconoce. Pero no intentéis encima dar lecciones a los que los sufrimos diariamente. Y como digo, mucha de ella a costa de nuestros montes. Pff, es que es de traca, y encima te crees que defiendes la ecología??? Que "sufrimos diariamente"?? Que sufres, por favor, dinos: cáncer, deficiencia mental o alguna enfermedad de estas que son provocadas por la combustión de vehículos como el te subes todos los días? Esos de combustión producen miles de muertes por CANCER a diario, enfermedades respiratorias, coronarias, matan a mucha gente y matarán a muchos más por efecto invernadero y el aceleramiento del cambio climático, que en menos de 30 años no quedará ni verde en España, pero eso no te preocupa ni sufres por ello. Así son estos. Carlo Cipolla los ha definido perfectamente.
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#40
19/03/23, 00:16:59
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Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Te repito que en España no tenemos ni el 10% de lo que tienen en Noruega o Alemania de eólica, y aún así la semana pasada varios días generó mas del 60% de TODO el consumo de España y solo la eólica, sin contar solar ni hidroeléctrica. Ya puedes ir haciendo cuentas, con poco que se abran nuevas infraestructuras España empieza a vender al resto de Europa. Cita: Originalmente Escrito por uanchu
A ver si lo entiendes o te voy a tener que hacer un croquis: el petróleo no va a durar 50 años más a este ritmo. Y el "combustible sintético" que TU haces referencia es una utopía ahora mismo, aún no está en fase de comercialización o sea está más atrasada que la siguiente tecnología de motores de Tesla ya NO USARá TIERRAS RARAS. Punto. Y hablamos de solo unos años, mucho menos de lo que puede tardar el combustible sintético en salir al mercado. Y aún así el combustible sintético no deja de SEGUIR CONTAMINANDO, lee un poco anda, que vas soltando falacias sin parar.
Hay que ser osado para atreverse a opinar y sentenciar sobre lo que no tienes ni idea. Sabes lo que es utopía?. Fabricar 1000 millones de baterías de coches. QUE NO HAY MATERIA PRIMA, CHATO!. Y luego reciclarlas. Otra utopía más. Utopía, dice. Qué cachondo! Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Por supuesto que he tenido que buscar (pero no en Google eso lo dejo para incautos como tú) el "combustible sintético" que TU haces referencia es una utopía ahora mismo, aún no está en fase de comercialización por si te crees tus propios engaños.
Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Claro, los ignorantes son los otros... sí, sí.
Es verde, punto. Contamina más el litro de gasolina que tiene tu coche incluso antes de echar a andar, por haber llegado hasta ese pueblo, que digo el litro, una gota de gasolina ha contaminado más en el proceso de extracción del petróleo y hasta que se pone en un barril, solo con las calderas que están quemando, sí, quemando con llamas a lo bestia en las refinerías de petróleo que todo lo que puede contaminar TODOS los PARQUES EÓLICOS del MUNDO TODA SU VIDA. Es así de simple. Por lo tanto, si te preocupa de verdad lo verde, deberías dejar de usar ahora mismo tu coche de combustión y pasarte el VE. Sino eres un cínico o un ignorante, que igual lo tienes todo, no lo discuto. Los que no estamos a favor del coche eléctrico somos pro-contaminación. Ahí, con un par. O blanco o negro. Porque tú lo vales. Pasarme al vehículo eléctrico viviendo en el rural gallego?. Tú ignorancia sobre la realidad de la mayoría de la gente es bastante atrevida. Déjame adivinar... eres urbanita. Y el verde que ves y pisas es el del parque de la esquina cuando sacas al perro. Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Las minas de litio y todas las tierras raras te las vas a comer con patatas con la próxima generación de motores, Tesla ya ha anunciado que sus próximos motores ya no llevaran tierras raras, NADA, CERO. Y eso es en pocos años, no en decenas como tu querido combustible sintético contaminante.
Osea, BASF (busca en google quienes son) ya está investigando con combustibles sintéticos, pero es una utopía. Pero Tesla dice que... patatas. Y no, el combustible sintético no es contaminante por más que lo repitas. Que no tienes ni idea de qué va el tema. Sigue buscando en Google anda. Cita: Originalmente Escrito por uanchu
"re-huso"?? habrás querido decir para "reutilizar"? Te han permitido muchos errores ortográficos en tu vida, pero ahora tenemos correctores...
Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Aun no hay demanda de fibra de vidrio reciclada, pero la habrá, y cuando los coches dejen de ser de estructura metálica se usará precisamente fibra de vidrio. Ahora mismo hay numerosas propuestas de reciclado de fibra de vidrio. Son caras, pero cuando haya demanda el ciclo se cierra y será ecológico.
Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Me alegro que reconozcas tu ignorancia, de qué destrucción nos hablas??? de los metros cuadrados? nooooooo Ese es el impacto?? Me muero, de verdad, de la risa. Entre ese impacto y el impacto visual me has dejado sin aliento.
Y el ruido?? No jodas, hace más ruido el coche que llevas, o el camión que te leva el combustible, o un tractor de tu querido pueblo que seguro que hay cientos de tractores que hacen un ruido infernal, y son TODOS contaminantes. Insisto, ha contaminado más 1 litro de combustible de cualquiera de esos vehículos que TODOS los parque EOLICOS de TODO el MUINDO TODA SU VIDA. Así es, la comparación, muy desigual, lo extraño es que la ignores. Pobrecito, me daas mucha pena, "nadie los quiere", pero seguro que quieren sus camiones, o tractores, o furgonetas de combustión, verdad? Vaya pueblo más poco informado y tan contradictorio. No me gustaría vivir entre esos vecinos... Luego esas estadísticas y datos que te sacas de tu chistera es cojonuda. Y una demostración más de ignorancia absoluta, ya que toda tu palabrería se desmontan con El siguiente dato que (también) desconoces: los eólicos están hechos de RESINA DE POLIÉSTER. Ahora busca en google de donde sale la resina y cómo se fabrica. Seguro que te crees que la fabrican los Loonies en una pradera súper verde... Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Menuda tontería para cerrar tu estrategia pro-contaminante, los molinos en el agua pueden servir de arrecifes artificiales y estos se utilizan desde hace muchos años en distintas areas marinas, o sea, que si no sabes de lo que hablas, mejor no escribas. Busca arrecifes artificiales y verás como se usan desde hace décadas.
Lo de los parques eólicos marinos como arrecifes ya es de tal descojono que duele. Desde cuando los arrecifes flotan, alma de cántaro?. Pero tú sabes lo que es un molino en el mar?. Te crees que están posados en el fondo???. Qué descojono de tío, por favor. Vives en los mundos de Yupi y vendes unas motos maravillosas. Cita: Originalmente Escrito por uanchu
Pff, es que es de traca, y encima te crees que defiendes la ecología???
Que "sufrimos diariamente"?? Que sufres, por favor, dinos: cáncer, deficiencia mental o alguna enfermedad de estas que son provocadas por la combustión de vehículos como el te subes todos los días? Esos de combustión producen miles de muertes por CANCER a diario, enfermedades respiratorias, coronarias, matan a mucha gente y matarán a muchos más por efecto invernadero y el aceleramiento del cambio climático, que en menos de 30 años no quedará ni verde en España, pero eso no te preocupa ni sufres por ello. Así son estos. Carlo Cipolla los ha definido perfectamente. Y aquí lo dejo, que vas a seguir sin entender NADA y diciendo que soy pro-contaminación. Mientras, se ha cancelado lo del 2035 porque la gente se ha dado cuenta de la.tomadura de pelo del coche eléctrico. Siento que a algunos os joda, pero es lo que hay... 
Última edición por santinhos Día 19/03/23 a las 00:29:18.
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