[ CONSULTA ] Mínimo ISO 100 en el HTC One?

numbertwo · #1 23/04/13, 13:51:09

He visto algunas quejas de usuarios sobre el ruido de las fotos del teléfono, y mirando los EXIF he visto que hasta ahora ninguna foto está echada por debajo de ISO 100.

Las cámaras réflex suelen tener en 100 el valor mínimo de ISO, pero los móviles, que presentan ruido incluso a ISOs bajos dado su pequeño sensor, acostumbran a tener ISOs por debajo de 100 en automático (40/50/60/80...)

Mi pregunta es: realmente es una limitación del sensor no poder echar fotos por debajo de ISO 100? ¿O HTC lo puede arreglar mediante software? ¿Alguno tenéis alguna foto a un ISO inferior a 100? Hablo del modo automático, en ISO manual normalmente la mínima seleccionable es 100...

Con una lente tan luminosa como es la f1:2.0 del One, tener una ISO mínima de 100 es un cuello de botella importante, porque en circunstancias de mucha luz, la velocidad de obturación es estúpidamente alta (una muestra del hilo de las imágenes muestra casi 1/8000 segundos), y puede que llegue a ser tan alta que no haya manera de que alguna foto no esté sobreexpuesta.

¿A eso se refería HTC con que el sensor captaba más luz? A que el ISO mínimo es 100? :S

pepitogrill · #2 23/04/13, 14:09:07

Me parece recordar que en esta review se comentaba algo de eso.

http://www.anandtech.com/show/6747/htc-one-review/6

fanjal · #3 23/04/13, 16:01:08

El ruido en una foto se ve afectado, sobretodo, por el tamaño del pixel del sensor y el procesador.

Cualquier sensor medianamente decente debe poder operar con ISO minima de 100 sin ruido.

Sobre posibles sobre-exposiciones, lo que se sobreexponga con ISO 100 y 1/8000 también se sobreexpondría con ISO 60... no se si me explico.

**sergy330** · #4 23/04/13, 18:16:46

He revisado todas las fotos con mucha luz que he hecho hasta el momento con el ONE y ninguna baja de ISO 100.

JacksSsS · #5 23/04/13, 18:35:57

Mucha gente también se ha quejado de sobreexposición en fotos con mucha luz... La mayoría de estas quejas y no solo hablo por este móvil, no son "reales" y es por cómo la gente tira las fotos y m e explico...

Cuando muchos dicen "vaya luminosidad con esta foto" y es que claro si enfocas a la parte con luminosidad es lo que tendrás, para restar sobreexposición de luz, hay que marcar el enfoque a zonas menos iluminadas y usar HDR si la diferencia sol-sombra es grande... No se si me explico

JacksSsS · #6 23/04/13, 18:40:44

De todas maneras con mirar en el modo ISO manual del ONE veremos sus valores...

**sergy330** · #7 23/04/13, 18:45:06

Pero Jacks, eso son los valores de ISO para ajuste manual, cuando seleccionas el modo automático otros teléfonos bajan de ISO 100.

JacksSsS · #8 23/04/13, 18:50:42

Cita: Originalmente Escrito por sergy330

Pero Jacks, eso son los valores de ISO para ajuste manual, cuando seleccionas el modo automático otros teléfonos bajan de ISO 100.

Ahhhh! Que habábais de automático

eso me pasa por no leer todo jaja vale, entonces no digo nada

Y ahora me viene a la cabeza... No puede ser por el software de HTC? habéis progado a hacer fotos con otro programa como Cámera pro y compañía...? lo mismo es que HTC limita la ISO tanto en manual (evidente) como en automático...

MDLSoft · #9 23/04/13, 18:56:31

Normalmente un ISO inferior a 100 es forzado, en las reflex lo normal es que sea así, como un modo extendido, la máxima calidad se consigue en ISO100 y bajarla es una forma artificial de poder limitar el tiempo de exposición. De hecho hay varias cámaras profesionales que su ISO base es 200, que es donde con el mismo ruido (mínimo) consiguen el mayor rango dinámico.
Seguro que el mejor ISO del One es 100 y bajar de ahí no le sirve más que para compensar el tiempo de exposición, pero estos sensores que llevan el obturador electrónico y son extremadamente rápidos no tienen problema, pueden llegar a superar 1/8000s, algo que pocas DSLR apenas se acercan.

En cuanto al ruido, con el tamaño de pixel que tiene debería a ISO base (100) ser menor que el de los demás sensores con pixels más pequeños, ahora bien, el software de procesado puede ser causante de muchos problemas, en algunas cámaras Olympus pasa, unos jpg con mucha falta de detalle y aparente ruido, coges el RAW y es una maravilla de calidad, lo que significa que por software se pueden arreglar o mejorar muchas cosas, otra cosa es que lo hagan...

numbertwo · #10 24/04/13, 10:29:26

Cita: Originalmente Escrito por MDLSoft

Normalmente un ISO inferior a 100 es forzado, en las reflex lo normal es que sea así, como un modo extendido, la máxima calidad se consigue en ISO100 y bajarla es una forma artificial de poder limitar el tiempo de exposición. De hecho hay varias cámaras profesionales que su ISO base es 200, que es donde con el mismo ruido (mínimo) consiguen el mayor rango dinámico.
Seguro que el mejor ISO del One es 100 y bajar de ahí no le sirve más que para compensar el tiempo de exposición, pero estos sensores que llevan el obturador electrónico y son extremadamente rápidos no tienen problema, pueden llegar a superar 1/8000s, algo que pocas DSLR apenas se acercan.

En cuanto al ruido, con el tamaño de pixel que tiene debería a ISO base (100) ser menor que el de los demás sensores con pixels más pequeños, ahora bien, el software de procesado puede ser causante de muchos problemas, en algunas cámaras Olympus pasa, unos jpg con mucha falta de detalle y aparente ruido, coges el RAW y es una maravilla de calidad, lo que significa que por software se pueden arreglar o mejorar muchas cosas, otra cosa es que lo hagan...

Exacto, iba a comentarlo, en las cámaras réflex, el ISO más bajo de Canon es 100 (y de la mayoría) y de Nikon es 200. Algunas cámaras Nikon tienen ISO 100, pero forzado.
Pero en teléfonos móviles, sí que se aprecian diferencias cuando una foto está a ISO 40/50 y cuando está a ISO 100, y son diferencias a mejor. El rango dinámico no se altera (apreciablemente al menos) y sí que hay menos ruido visible. ¿Hay alguna forma de saber las velocidades ISO nativas del sensor y las forzadas?

Respecto al obturador, es cierto que en el momento en que no tienes un espejo réflex que tenga que subir y bajar, puedes disparar más rápido incluso de 1/8000 sin problemas, pero qué sentido tiene? Yo no le veo ninguno a velocidades tan altas cuando otros teléfonos en las mismas condiciones pueden disparar a la mitad, siendo esta velocidad igualmente muy alta, y fijar ISO a 50 en lugar de 100 y obtener mucha más calidad...

Y respecto al ruido, está claro que una foto al 100% debería tener menos ruido en el One que en el Xperia Z a igual ISO, ya que los fotodiodos en el One son más grandes. Pero en el momento en que el Xperia Z puede disparar a ISO 40, además se aplica un filtro antirruido, y además tienes una foto con 13 mpx en lugar de 4, tienes como consecuencia que si reduces la del XZ a 4, vas a tener más calidad casi seguro. Y aunque el HTC tenga fotodiodos más grandes, sigue siendo un sensor pequeño frente a compactas y ya no digamos réflex, y eso se demuestra viendo que a ISO 100 sigue teniendo ruido. Y claro, si HTC mete un procesamiento para el ruido un poco más agresivo, con tal "pequeña" cantidad de información que hay en 4 mpx, lo que consiguen es perder más detalle aún, lo cual no interesa...

MDLSoft · #11 24/04/13, 12:07:46

Tal vez es que se trata del primer sensor de ST y les falta mucho para llegar a la altura de sony, Canon, y otros importantes fabricantes de sensores.

A mí no me parece que a ISO 100 tengan mucho ruido pero si se aprecia el "smearing" como ocurre con compactas olympus, normalmente debido al procesado. Para mí no es importante que tengan un ISO más bajo que 100, pero sí que este sea bueno. Para mí el sensor de la cámara del One es malo y aun así da unos resultados muy buenos, imagina este sensor fabricado por Canon , Sony o Aptina seguro que tendríamos mucho mejor resultado, pero bueno, nos apañamos con lo que tenemos.

JacksSsS · #12 24/04/13, 12:10:15

y no olvidemos que es un móvil...

Hknc · #13 24/04/13, 13:23:35

Cita: Originalmente Escrito por JacksSsS

y no olvidemos que es un móvil...

No te preocupes... yo te lo iré recordando paisano.

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numbertwo · #14 24/04/13, 13:37:16

Cita: Originalmente Escrito por MDLSoft

Tal vez es que se trata del primer sensor de ST y les falta mucho para llegar a la altura de sony, Canon, y otros importantes fabricantes de sensores.

A mí no me parece que a ISO 100 tengan mucho ruido pero si se aprecia el "smearing" como ocurre con compactas olympus, normalmente debido al procesado. Para mí no es importante que tengan un ISO más bajo que 100, pero sí que este sea bueno. Para mí el sensor de la cámara del One es malo y aun así da unos resultados muy buenos, imagina este sensor fabricado por Canon , Sony o Aptina seguro que tendríamos mucho mejor resultado, pero bueno, nos apañamos con lo que tenemos.

En teoría debería ser más sencillo y económico meter 4 mpx en un sensor que 13, no? Hombre, si me dijeses que el One monta un nuevo sensor con muchos más mpx en el mismo espacio (más costoso, más difícil de conseguir, etc), sería comprensible que si lo fabrica una primera marca tenga mejores resultados que ST, pero en un sensor con esa densidad de fotodiodos, habiendo otros con tamaño de fotodiodos tanto más grandes como más pequeños y sensores más grandes y más pequeños fabricados desde hace años a gran escala por marca "nisu", no creo que influya mucho el fabricante. No es nada revolucionario, es un escenario muy trillado ya... Es como si ahora la marca "nisu" fabrica un procesador con la potencia del Exynos que monta el Galaxy S2, pero reduciendo un poco el consumo. A nadie sorprendería a estas alturas que hay cosas mucho más potentes. Lo increíble sería que la marca "nisu" hiciese un procesador más potente sobre el papel que el nuevo Snapdragon 800. Ahí seguramente tendríamos nuestras dudas del rendimiento porque Qualcomm tiene mucha más tecnología y se ven más capaces. ¿Pero que mejoren en algo un procesador antiguo? Pues lo mismo, no creo que sea difícil conseguir una gran calidad en un sensor "antiguo" como el del One, pequeñito (4 mpx en 1/3"), sencillo y para toda la familia...

Yo creo que HTC procesa muy poquito las imágenes porque siempre que hay un procesado se pierde algo de calidad (y nos alejamos del raw), y con lo justas que están en tamaño las imágenes del One, como para hacerlas perder detalle añadiendo primero un filtro de ruido y luego uno de nitidez/contraste/saturación más potentes como hace apple en los iphone...

Hknc · #15 24/04/13, 13:51:10

Se supone que la idea era esa.
Y claro, sobre todo pensando en captar mas luz en bajas condiciones.
Pero el inconveniente es que teniendo más superficie con la "sensibilidad de hoy en dia" la sobre-exposición es algo lógico.
En las cámaras eso se "limita" de forma mecánica muchas veces. Un pequeño cristal oscuro se interpone en esas situaciones de alta luminosidad.

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