[ IDEA ] Discusion moviles chinos

[jlmlkl]

Hola compañeros.
En otros foros discuten abiertamente sobre la conveniencia de comprar estos terminales.
Que pensais?
Es una buena compra o estamos patinando segun algunos marquistas?

[Spilab]

Hola,
Yo creo que en vista de los precios que tienen los móviles ahora, son una buena opción ya que son baratos.
El problema es que al no ser móviles originales, si tienes algún problema es mas dificil encontrar soluciones.
Yo he comprado hace un mes un GT-I93000, MT6577 y se me bloquea la cámara.
He mirado en varios foros por si a alguien mas le pasa esto mismo y de alguna forma se puede actualizar la aplicación de la cámara y no encuentro nada.
Imagino que a medida que estos móviles los compre mas gente, va a ser mas facil encontrar soluciones a los problemas.
Si alguien sabe como actualizar la aplicación de la cámara, que me avise.
Gracias

[jlmlkl]

Bueno, en cuanto al tema reparaciones, creo que en alegrecompra, pueden enviarte alguna pieza defectuosa y en cualquier servicio de moviles te lo reparan por poco dinero.

En cuanto al tema de la camara comentale al vendedor. No si usando nova launcher o similar se arreglaria. La verdad no se, si encuentro algo te lo digo por prive.ok

[Spilab]

Es que no soy capaz de saber que aplicación tiene la cámara.
Solo pone aplicación cámara versión 1.
Era mas que nada por si era solo cosa de actualizar la aplicación y quizas a alguno mas le había pasado esto mismo.
De todas formas hablaré con el vendedor, gracias.

[Yorien]

 Cita: Originalmente Escrito por Spilab

Hola,
Yo creo que en vista de los precios que tienen los móviles ahora, son una buena opción ya que son baratos.
El problema es que al no ser móviles originales, si tienes algún problema es mas dificil encontrar soluciones.
Yo he comprado hace un mes un GT-I93000, MT6577 y se me bloquea la cámara.
He mirado en varios foros por si a alguien mas le pasa esto mismo y de alguna forma se puede actualizar la aplicación de la cámara y no encuentro nada.
Imagino que a medida que estos móviles los compre mas gente, va a ser mas facil encontrar soluciones a los problemas.
Si alguien sabe como actualizar la aplicación de la cámara, que me avise.
Gracias

Ese es justo el problema principal de los móviles chinos.

Para empezar, comprar un movil chino desde mediados de 2012 sí que compensa, la mayoría de empresas chinas han expermimentado un gran tirón en la fabricación y calidad de los componentes, y ahora mismo no tienen nada que envidiar a fabricantes grandes como Foxconn (Apple) y similares.

Sigue existiendo un grandísimo mercado "gris" (clones y copias de baja calidad), pero cada vez hay más empresas que están despuntando a la vez que ofrecen marcad de calidad y grandes especificaciones.

China ahora mismo a nivel de móviles tiene varios niveles de calidades:

1-. Marcas de muy alta calidad, integradas en mercados internacionales, como Lenovo y Huawei.
2-. Marcas de alto nivel, como Zopo, Meizu, Oppo y Xiaomi, que no son nivel 1 básicamente por no tener una repercusión internacional reconocible.
3-. Marcas de buen nivel, como Jiayu, Umi, Hero, Star, Newman, THL.
4-. Marcas de medio nivel o "especialistas en clones" como HDC.
5-. Mercado "gris"
6-. Mercado negro (clones y falsificaciones de bajísima calidad de tipo todo a 100).

La mayoría de marcas que han entrado a partir de 2012, lo están haciendo a "nivel 3" mas o menos, porque cada vez mejoran más. Los móviles de nivel 1-2 no deberían dar apenas problemas (aunque siempre puede pasar algo, si no mira a Samsung con sus "muertes" del Galaxy S3), y los de nivel 3 suelen tener el suficiente apoyo por detrás (ya sea oficial o a nivel de comunidad/cocina) como para no preocuparse demasiado ya que los fallos se acaban descubriendo antes o después.

Los móviles de niveles 4 y 5 son los peligrosos, pero se pueden reconocer fácilmente porque no suelen tener una marca "detrás", sino que la marca viene a ser un "número de modelo". Por ejemplo, todos los "clones" cutres del Galaxy S3 suelen tener la marca "i9300", por lo que si buscas en cualquier tienda ese código (prueba en Aliexpress.com mismamente), encontrarás 50 clones distintos con circuitería probablemente generada a base de plástico reciclado de botellas de leche y cobre robado (y lo siento Spilab, en mi opinión, tu "GT-i9300" va de cabeza a nivel 4 mas o menos, pero es que 80€ por un movil de ese tipo afecta a la calidad de los materiales sí o sí... ). Que sólo le falle la camara a un movil así para mí es que te ha salido bueno y todo, especialmente si es algo de software... pero para conseguir un update creo que vas a tener que aprender mandarín simplificado o probar con un update genérico y rezar para que el móvil se lo coma.

Los materiales de fabricación "básicos" son baratos (ya ves tú, 80€ con gastos de envío incluídos, un intermediario al que comprarlo - que se lleva beneficio de la transacción -, mas el beneficio del fabricante del terminal como tal... imagina el precio en sí de fabricar un modelo de esos, lo mismo ni llega a 25€) así que clones similares de más valor (por ejemplo Hero 9500+ que cuesta el doble aproximadamente) tienen un valor añadido en cuanto a calidad componentes, tests de funcionamiento, stress y resistencia, etc. que a la larga se notan (e incluso esos móviles tienen sus fallos).

[Spilab]

El mío es de la marca Clotcup, eso es lo que aparece en la placa del movil y la verdad es que unas veces la cámara me abre bien y a la primera y en otras ocasiones es imposible.
Si tengo que aprender el mandarin, mal vamos!

[Dudebro]

Para mi en Argentina es la unica opcion, aca hay muy poco para elegir y los precios son de locos: 1,000 dolares por un Galaxy Note

Sobre los niveles es 100% como dice Yorien, a lo cual yo le agrego otras desventajas.

Para empezar los chips MTK resultaron mejores de lo que me esperaba, pero la gran variacion en los benchmark de modelos con el mismo chip me preocupa ya que ya tube la mala experiencia de una tablet android "underpowered" y el lag es insoportable.

Otro detalle es como juntan piezas highend (pantallas 720p) con componentes como el 6577 que practicamente no puede correr juegos a esa resolucion. Personalmente preferiria que moviles como el jiayu G3 costaran un poco mas pero trajeran mejores chips como el Tegra3. Del otro lado hay telefonos como el ZTE que tienen buenos chips pero el resto del movil deja mucho que desear...

Las tablets con chip Allwinner parecen andar mejor pero no pude encontrar ni un movil con esos chips, alguien tiene idea porque no los hay?

Y otra cosa, es cierto que los Huawei vienen con spyware del gobierno chino?

[Yorien]

 Cita: Originalmente Escrito por Spilab

El mío es de la marca Clotcup, eso es lo que aparece en la placa del movil y la verdad es que unas veces la cámara me abre bien y a la primera y en otras ocasiones es imposible.
Si tengo que aprender el mandarin, mal vamos!

Lo de CLOTUP lo mismo es la empresa que fabrica las placas, ya que los móviles tienen piezas de múltiples fabricantes (por ejemplo, el procesador del Newman N2 es un Samsung Exynos, y la cámara principal creo que es de Sony)

Yo me refiero más bien a que no siguen el estándar Marca-Modelo (Jiayu G3, Umi X1, Samsung Galaxy...) de móviles que tienen un soporte o una empresa física detrás, por lo que en tiu caso, a menos que aparezca algo en la caja que te permita reconocer al fabricante, queda un vacío o un limbo ya que no sabes quien te puede dar soporte.

[jlmlkl]

Completamente de acuerdo con Yorien.

Como ya he dicho en otras ocasiones yo tengo un Mpai Royalty l9300i, pertenece sin duda al nivel 3. Es una maravilla en cuanto a velocidad y no tiene, de momento, falllos de ningun tipo.

Otra cosa distinta es el tema del desarrollo de los terminales. Las grandes marcas, evidentemente, invierten dinero en esto, por que quieren copar el mercado, pero, atención, la mayoria de sus componentes los compran a fabricantes chinos, quienes además los ensamblan, por lo que, las marcas "lideres", solo diseñan y a lo sumo optimizan todo el hardware. MTK, o Cortex**, es una marca que empezo a desarrollar cpu´s con gran impacto en el mercado de electronica mundial, que vive de las cotizaciones diarias en los mercados mundiales, por lo que los precios son irrisorios.
La otra, los Snapdragon llevan algun tiempo más, pero son, ahora mismo las 2 compañias lideres en ventas mundiales.

Tan solo un ejemplo, de los que pueden hacer los chinos. El famoso Iphone sale de las cadenas de montaje, segun algunas web, que se han dedicado a despiezarlo por completo, por el precio de 199$(unos 160E.), TOMA ENGAÑO "SE VENDE POR 670E".
Asi, el negocio es redondo. ¿Cuanto costara entonces un Galaxy ace? Ja, Ja, ni siquiera llega a los 80E.

Por eso, los moviles chinos tienen ahora tanto exito, por que además de ser proveedores de las grandes, usan los "MISMOS" componentes para fabricar los suyos.

El Mpai ni siquiera se puede considerar un clon, ni el hero, ni hdc, ni upai, copian el diseño del s3 y lo agrandan hasta el tamaño más o menos del note2 (5´3).
Pero en su interior estan los componentes en la mayoria de los casos originales, pero que tienen 1 año en el mercado aproximadamente.
Las grandes montan lo ultimo a precios elevadisimos(TODO MARKETING), luego lo hacen los chinos, pero en el mercado mundial sus precios no son iguales.
Sino mirar en pag. donde comprar todo tipo de componentes electronicos, encontraremos cpu quad-core 1´5ghz, entre 15-25E.

Asi que cuando nuestro movil chino casque, pues compramos otro y ya esta. ¿O a quien de nosotros, como a mi, no se le ha muerto un Lg, Sony, Nokia, Samsung, etc, despues de estar en reparación cada dos por tres?

[josepipo]

 Cita: Originalmente Escrito por jlmlkl

Tan solo un ejemplo, de los que pueden hacer los chinos. El famoso Iphone sale de las cadenas de montaje, segun algunas web, que se han dedicado a despiezarlo por completo, por el precio de 199$(unos 160E.), TOMA ENGAÑO "SE VENDE POR 670E".
Asi, el negocio es redondo. ¿Cuanto costara entonces un Galaxy ace? Ja, Ja, ni siquiera llega a los 80E.

En esos famosos despieces no se tienen en cuenta muchas cosas, a esos 160 euros súmale importación, aranceles e iva. Ahora súmale el desarrollo y diseño del móvil, súmale el desarrollo y diseño del sistema operativo. Súmale una cosa muy importante que no tienen en cuenta nadie con los móviles chinos y es el control de calidad. Y muy importante súmale servicios técnicos y garantías en Europa. Además de mano de obra para ensamblar el movil, transportarlo y venderlo. Y aun es más añades el marketing y te digo que el margen de beneficios aunque amplio no deja de ser menor que en muchísimos otros productos que nadie se para a pensar.

[CorocoTING]

 Cita: Originalmente Escrito por Dudebro

Para mi en Argentina es la unica opcion, aca hay muy poco para elegir y los precios son de locos: 1,000 dolares por un Galaxy Note

Sobre los niveles es 100% como dice Yorien, a lo cual yo le agrego otras desventajas.

Para empezar los chips MTK resultaron mejores de lo que me esperaba, pero la gran variacion en los benchmark de modelos con el mismo chip me preocupa ya que ya tube la mala experiencia de una tablet android "underpowered" y el lag es insoportable.

Otro detalle es como juntan piezas highend (pantallas 720p) con componentes como el 6577 que practicamente no puede correr juegos a esa resolucion. Personalmente preferiria que moviles como el jiayu G3 costaran un poco mas pero trajeran mejores chips como el Tegra3. Del otro lado hay telefonos como el ZTE que tienen buenos chips pero el resto del movil deja mucho que desear...

Las tablets con chip Allwinner parecen andar mejor pero no pude encontrar ni un movil con esos chips, alguien tiene idea porque no los hay?

Y otra cosa, es cierto que los Huawei vienen con spyware del gobierno chino?

Muy interesante todo lo que cuentas, de verdad.

Pero eso del spyware del gobierno chino en Huawei, suena a teoria conspiranoide tipo Matrix ó El viajero de John Twelve.... a mí lo que me parece ese tema es puro spawn para desprestigiar a uno de los mejores fabricantes en relación calidad-precio que hay en el mercado actual.

Y volviendo al tema del post, yo estoy realmente alucinado con los productos que ofrecen en China en comparación con lo que hay en nuestro mercado (España). Sin duda si siguen entrando estos fabricantes ocurrirán dos cosas...una buena y otra mala. La buena que los fabricantes que operan en Europa tendrán que bajar precios y la mala... que los Chinos cada vez irán subiendo precios.

En cuanto a la seguridad, admito que me preocupa tener problemas y tardar en solucionarlos (porque soluciones hay), pero viendo como funcionan determinados SAT en este país, me parece que no habrá grandes diferencias y si tienes que reparar el terminal es posible que estés entre 1 mes y mes y medio sin él. Habrá que dajar correr 2 años para ver si merecía la pena tener un año más de garantía por comprar en España y si eso resultó rentable (aunque muchos de los que estén este foro no tendrán tanto tiempo el mismo terminal). A tener en cuenta que las garantías a partir del año ya van sujetas a condiciones y las piezas que se consideren que tienen desgaste ya no las cubre la garantía y que a partir de 6 meses, creo recordar que si o si pagas la mano de obra.

Salu2

Edito: Yorien me guardo tu post en favoritos, muy pero que muy ilustrativo. Gracias

[jlmlkl]

 Cita: Originalmente Escrito por josepipo

En esos famosos despieces no se tienen en cuenta muchas cosas, a esos 160 euros súmale importación, aranceles e iva. Ahora súmale el desarrollo y diseño del móvil, súmale el desarrollo y diseño del sistema operativo. Súmale una cosa muy importante que no tienen en cuenta nadie con los móviles chinos y es el control de calidad. Y muy importante súmale servicios técnicos y garantías en Europa. Además de mano de obra para ensamblar el movil, transportarlo y venderlo. Y aun es más añades el marketing y te digo que el margen de beneficios aunque amplio no deja de ser menor que en muchísimos otros productos que nadie se para a pensar.

Vale, en parte entiendo lo que dices, pero no es del todo asi, en los 160e esta incluido la mano de obra, y lo del transporte, no es para tanto. Todo lo demás, se llama intermediarios, pues el desarrollo se hace desde diseños estandarizados, por eso sony hace todos los diseños parecidos, samsung, lg, htc. Osea todos, y el iphone no ha cambiado su diseño desde que aparecio.

Igual diriamos, de subir la velocidad de las cpu, para que, si android no soporta todavia usar cuatro nucleos al maximo rendimiento y ya nos quieren meter 8. Más bien, es puro marketing, una carrera por estar el primero, como salgan luego ya es otra cosa.

[Yorien]

 Cita: Originalmente Escrito por Dudebro

Y otra cosa, es cierto que los Huawei vienen con spyware del gobierno chino?

Sobre lo de la conspiración, eso ya tiene varios meses.

Lo que ocurrió es que algún organismo, probablemente de tres siglas de los americanos que necesitaba blanquear algo de dinero destinando recursos a tonterías, presentó un informe indicando que los sistemas de Huawei y ZTE podrían tener puertas traseras por las que el gobierno chino podría entrar para obtener información. Eso montó una bastante interesante en EEUU, que vetó los dispositivos de Huawei en el país.

Poco después por lo visto aparece un segundo informe en el congreso de EEUU que curiosamente desmiente lo dicho anteriormente.

Huawei, para hacer Jackpot y enmierdar más aún a los americanos, ofrece al gobierno de Australia y a los servicios de inteligencia ingleses (al MI-6 de Bond o a algún otro de dos siglas + número) acceso completo al código fuente del Android que montan y a cualquier equipo que quieran coger de alguna tienda para que hagan las comprobaciones que consideren. Meses después aún no han descubierto nada así que si os acercáis por Washington no os pongáis de cara al viento por si acaso.

Básicamente, me suena a algo parecido a lo de El País con Chávez, notición sensacionalista sin haber cotejado antes.

[Dudebro]

 Cita: Originalmente Escrito por CorocoTING

Pero eso del spyware del gobierno chino en Huawei, suena a teoria conspiranoide tipo Matrix ó El viajero de John Twelve.... a mí lo que me parece ese tema es puro spawn para desprestigiar a uno de los mejores fabricantes en relación calidad-precio que hay en el mercado actual.

No le di mucha importancia al principio pero hubo varias advertencias contra huawai y zte sobre esto y algunas empresas empezaron a quitar routers y otro equipamiento de estas marcas por el riesgo de backdoors.

Las conspiraciones baratas de internet rara vez tienen resultados asi, pero talvez no sea tan serio

[CorocoTING]

 Cita: Originalmente Escrito por Yorien

Sobre lo de la conspiración, eso ya tiene varios meses.

Lo que ocurrió es que algún organismo, probablemente de tres siglas de los americanos que necesitaba blanquear algo de dinero destinando recursos a tonterías, presentó un informe indicando que los sistemas de Huawei y ZTE podrían tener puertas traseras por las que el gobierno chino podría entrar para obtener información. Eso montó una bastante interesante en EEUU, que vetó los dispositivos de Huawei en el país.

Poco después por lo visto aparece un segundo informe en el congreso de EEUU que curiosamente desmiente lo dicho anteriormente.

Huawei, para hacer Jackpot y enmierdar más aún a los americanos, ofrece al gobierno de Australia y a los servicios de inteligencia ingleses (al MI-6 de Bond o a algún otro de dos siglas + número) acceso completo al código fuente del Android que montan y a cualquier equipo que quieran coger de alguna tienda para que hagan las comprobaciones que consideren. Meses después aún no han descubierto nada así que si os acercáis por Washington no os pongáis de cara al viento por si acaso.

Básicamente, me suena a algo parecido a lo de El País con Chávez, notición sensacionalista sin haber cotejado antes.

 Cita: Originalmente Escrito por Dudebro

No le di mucha importancia al principio pero hubo varias advertencias contra huawai y zte sobre esto y algunas empresas empezaron a quitar routers y otro equipamiento de estas marcas por el riesgo de backdoors.

Las conspiraciones baratas de internet rara vez tienen resultados asi, pero talvez no sea tan serio

No si el tema es tan alucinante que sería la mejor coartada para meternosla doblada pero no estoy dispuesto a dejarme llevar por este tipo de informaciones que a unos les sirve para hacer pasta y a otros para quitarles el sueño.

Salu2

[jlmlkl]

Es muy fuerte todo lo que se cuenta de los chinos.

Haber si ahora comprar en china va a ser hasta peligroso.

Sin embargo, marcas españolas como airis llevan años comprando, que no fabricando, tecnologia china, le ponen su nombre y hala ha ganar dinero.

De hecho ya lo hacen con los moviles.

[Dudebro]

 Cita: Originalmente Escrito por jlmlkl

Sin embargo, marcas españolas como airis llevan años comprando, que no fabricando, tecnologia china, le ponen su nombre y hala ha ganar dinero.

"Empresa dedicada a la investigación, desarrollo, fabricación y distribución"

Algo me dice que solo la parte de "distribucion" es cierta

[jlmlkl]

 Cita: Originalmente Escrito por Dudebro

"Empresa dedicada a la investigación, desarrollo, fabricación y distribución"

Algo me dice que solo la parte de "distribucion" es cierta

Y no es la unica, solo tienes que abrir cualquier aparato electronico y toma ni una sola pieza de la marca que lo vende. Tan somo ponen el diseño de la carcasa, su nombre y una fabrica china que lo ensamble.
Garantia? Pues si, pero como mi anterior movil sony, se lo llevan a barcelona y te pasas un mes esperando, y despues no va nunca igual, vuelta a barcelona y tal y tal.
Terminas comprandote otro, porque en ese tiempo tu movil ya esta retrasado y te quedas con cara de tonto viendo los nuevos terminales de tus amigos, miras la permanencia que te queda y aun 1 año. Pues que les den a las permanencias.