[ ARTICULO ] Optimizar, wifi, conexion internet,APN, etc. en el HTC Hero.

[Sinuos]

Hola:

Antes de nada me gustaría aclarar, que en realidad esto no es un tutorial, porque hay cosas "opciones en el Hero" que seguro se me escapan y por ello si alguien más técnico que yo ve, puede y/o quiere hacerlo mejor y ponerlo como tutorial, pues estupendo.

Digo esto porque desde este foro del Hero, he ido observando varios hilos dedicados a problemas relacionados a la conexión de este terminal, para navegar, actualizar datos, etc.

Unos relacionados con el Wi-Fi, el APN de Orange para navegar por Internet, y otros "la mayoría" tienen mal configurado en si el terminal, y me gustaría englobarlo todo aquí y de un sola vez resolver las dudas e intentar no abrir mas hilos relacionado con lo mismo, para que el Hero funcione bien cuando se conecte al mundo.

Antes deciros tres cosillas:


1.-) La optimización del terminal, la haremos para usarlo con la operadora Orange, ya que por lo visto es quienes mas tenemos el Hero adquirido desde esta operadora...


2.-) Aun así y teniéndolo todo bien optimizado, si la cosa no chuta, recordad que lo primero de todo, es que, en vez de pensar que ya hemos tocado algo y hemos fastidiado el invento, pensad que lo mas normal es que donde nos encontremos en ese momento, la cobertura en la red, sea mala o nula, si no es así, este bicho debe de ir bien.


3.-) Las demás conexiones tipo, si puedo usarlo como módem 3G en mi portátil como lo hago?, si lo puedo conectar por cable y/o bluetooth y usarlo en mi PC, como hacen otros terminales, como lo hago?;
algunas no se pueden aún y otras mas que pueda haber, quien quiera que las ponga en un tutorial, o las exponga aquí si quiere, y entre todos haremos un tutorial definitivo y organizado.

Explicar las dos conexiones mas comunes que tiene en si este terminal para conectarse a Internet, y son las que nos permiten ir a cualquier sitio con el Hero, siempre conectado.

Wi-Fi y/ó por datos 3G/GPRS/HSDPA, osea la que usamos de nuestros 500Mb de "tarifa plana" jajaja naveghable Orange.

Lo mas normal, y lo que la gran mayoría de personas usa cuando va por la calle, en el coche, etc. Es que el terminal use "tire" primero de Wi-Fi, y si no encuentra para conectar, usa el 3G. Pero ojo que la batería se nos puede ir de un plis como diría aquel.

Pero hay casos en los que nos interesa solo tirar de Wi-Fi, o solo de datos, o como digo arriba ambas cosas a la vez.

En mi caso en particular, yo tengo 2 iconos puestos en una scene del Hero y que son imprescindibles, para así jugar con ellos, y jugar con las 3 opciones que menciono arriba, que son el widget del wifi (icono que tiene como una palanca para ponerlo en on/off) y el APNdroid, (icono rojo con dos flechitas) te lo puedes bajar del market y de forma gratuita.

Pero antes configuraremos las opciones Wi-Fi y la conexión con Orange, y luego explico para que y porque:

Conexión Orange, configuración del APN, y demás valores para usar Internet móvil:

Vamos a inicio/ajustes/conexiones inalámbricas/configuración de la red y hacemos lo siguiente:

Operadores de red: le damos a buscar redes y al rato nos aparecen las disponibles, seleccionamos la de Orange si no lo está con una estrella verde la seleccionamos, y el solo vuelve automáticamente al menú anterior.

Lo de selección automática, olvidaros de ello, porque si lo dejamos de manera automática, según que sitios nos puede pillar la de otra operadora, o sino, si estáis en algún sitio donde es imposible usar Wi-fi o no hay cobertura Orange (como puede ser en el campo por ej.), entonces si le dais a buscar de manera automática, y podréis usar el 3G de otra operadora que haya, lo que no se si luego en la factura puede venir alguna sorpre, lo desconozco. Por si acaso yo uso la de mi operadora.

Bien, volvemos para atrás y ahora seleccionamos APN y ponemos Orange Internet dándole al círculo y que se ponga verde para estar seleccionado si no lo teníamos seleccionado, sin movernos de aquí le damos a donde pone Orange Internet, y verificamos los datos que estén bien, *sino los añadimos nosotros mismos seleccionando la opción correspondiente:

Nombre: Orange Internet

APN: internet

Proxy: no establecido

Puerto: no establecido

Nombre de usuario: orange

Contraseña: orange

Todas las demás están en blanco hasta llegar a

Protocolo MMS: Wap 2.0

MCC: 214

MNC: 03

Tipo APN: default

*Decir que si no aparece la conexión Orange Internet, la añadimos dándole al botón MENU del móvil y APN nuevo. Incluso sirve para crear otra conexión distinta a las que tenéis, para hacer experimentos, pero por si las moscas, lo de arriba mejor.

Bueno ahora ya hecho esto volvemos para atrás, y habilitamos la opción de datos de móvil que esta justo debajo de APN, puede que en ese momento la conexión se ponga en marcha para actualizar cosas del móvil, lo veremos porque nos aparece la H o el símbolo del 3G arriba.

Las demás opciones quedarían de la siguiente manera y funciona esto como una bala:

Itinerantica de datos: desactivada

Sonido de Iti…: activada (por si acaso jejeje)

Utilizar solo redes 2G: desactivada

Operadores de red: Orange

APN: Orange Internet (lo que hemos hecho antes)

Habilitar datos de móvil: activada


Bueno ahora que ya tenemos Orange Internet configurado, cada vez que queramos o no activar el uso del 3G/GPRS/HSDPA, tan solo con usar el APNdorid, nos desconecta, y/o nos vuelve a conectar otra vez a la red de nuevo, sin necesidad de ir a ajustes…, y todo lo demás para poner o quitar la red móvil, y os aseguro que APNdroid funciona, ya que lo único que hace cuando quitamos la conexión de Internet por medio de APNdroid, es añadir un sufijo distinto en el APN de nuestra configuración, y cuando lo activamos nos pone la configuración de nuevo bien para que podamos usar Internet, y lo demuestra con un mensaje en la bandeja de notificaciones de ENABLED o DISABLED.
Así ya no tendréis la duda de si tengo la conexión a Internet activada o desactiva, el APNdroid se encarga.


Configurar el wifi:

Inicio/ajustes/conexiones inalámbricas/configuración de Wi-Fi:

Wi-Fi: habilitada

Notificaciones de red: habilitada (para que cuando encuentra una te lo diga en la barra de notif. Del Hero)

Muy bien, seguimos y luego me explico, el porqué de las cosas…

Ahora apretamos botón MENU del móvil y luego en avanzado.

Aquí aparecen una serie de opciones para hacer que el móvil se conecte de manera automática, cada vez que encuentre una wifi, o es aquí también donde podemos seleccionar los parámetros predefinidos para una wifi en concreto, como por ej. La wifi de nuestra casa y así no tener que hacerlo cada vez que la encuentre, sino que cuando vea nuestra red si está disponible, el Hero verá que es la predefinida, i et voila! Se conecta enseguida, modificamos en esos apartados dichos valores y ya está.

Pero si hay una función en concreto dentro de este menú interesante y es , Política de suspensión de Wi-Fi.

Seleccionar y en el menú que se os abre, activar la opción “de nunca si está conectado”.

Esto resuelve unas cuantas dudas vistas en el foro, donde el personal dice que cuando menos se lo espera se le corta el Wi-Fi y se conecta al 3G, ó, que cuando se le pone el móvil en stand by pierde la conexión Wi-Fi, entre otras, pues bien tan sencillo es que con esta opción, si estamos conectados por Wi-Fi, pues por Wi-Fi sigue el móvil mientras no pueda mas por decirlo de alguna manera.

De este modo se consigue tener todas las conexiones que al principio comentaba, con mis dos iconos de Wi-Fi y APNdroid en marcha, lo que el móvil hará siempre es tirar primero de cualquier Wi-Fi abierta que encuentre, y si por lo que sea no puede entrar en una Wi-Fi, pues pasa a la conexión de Internet, el mismo móvil lo hace según le parece.


Repito ir así chupa mucha batería el móvil, imagínate que vas en coche y está buscando constantemente wifi’s y no le da tiempo a conectar a ninguna, pues nada lo dicho antes, voy al icono del Wi-Fi y desconecto y tira de datos, que quiero que se a la inversa pues ya sabéis, activo un icono y el otro apagado, y me dejo historias de configurar nada y de meterme en configuraciones raras, un icono o el otro, y todo OK.

Yo voy por la calle o en sitios con aglomeración de gente, centros comerciales, cines, etc. y el Hero siempre se me actualiza de donde puede o quiere, pero se actualiza y va como un rayo.


NOTA, de como conectar a la Wi-Fi de nuestra casa, "consejo particular":

Yo en mi router y dentro de mi conexión wireless, comentaros, que no tengo activado ningún cifrado para entrar a mi Wi-Fi, ni WAP, ni WEP, ni nada de nada, es una Wireless abierta.

Solo tengo el filtrado MAC dentro del router, es decir que ciertos dispositivos con ciertas MAC, se pueden conectar a mi router, (consultar vuestro modelo de router como se hace) lo tengo puesto activado por una IP fija, DCHP del router desactivado, y el móvil, nada mas detectar mi red, pierde el culo por conectarse, incluso en los canales que tenemos para seleccionar la Wi-Fi dentro del router, por defecto son altos, canal 10, 11, 12, etc., pues estos canales altos suelen dar problemas para que luego otro dispositivo se pueda conectar ( tal vez en tu caso no ocurre) pero he visto alguno en el foro al que si le ocurre, y por ese problema su Hero no era capaz de detectar su Wi-Fi.

Aquellos que se les pone un canal alto, con modificar en la wireless del router a canales mas bajos entre el 6, 7 u 8, cualquier dispositivo se conecta mejor y mas rápido.

Es una configuración mas como cualquier otra, pero esta, es muy sencilla y en el caso del Hero, se me conecta rapido y a la primera.

Bueno, espero que entre todos podamos pulir este articulo de "fallos" y de esta manera tendremos un tutorial de ayuda para tod@s.

Edición 2/11/09, el icono/widget de "Red móvil" que trae por defecto nuestras Hero, en las ultimas roms si que funciona bien, sin embargo aun hay gente que sigue diciendo que lo aprieta (el widget le señala off) pero luego observan que o bien dandole a la tecla de apagar/encender móvil ven que aun les pone red móvil "ACTIVA", o bien cuando van Ajustes/Conexiones inalámbricas/ observan que donde pone red movil, les señala tambien que está activa.

Bien con realizar un wipe en móvil y volviendo a instalar la rom, el fallo desaparece.

[Truji]

Hola, me presento, hace mucho que sigo el foro, pero no había posteado hasta ahora. Este foro es de lo mejorcito, os felicito a todos

Un par de cosas, en la configuración del APN, pones que el valor debe ser internetapndroid y no es así, es solo internet. internetapndroid es cuando has capado el trafico de datos mediante el apndroid.

Y otra cosa, yo ya no utilizo el apndroid, ya que en la hero hay un widget que se llama "red móvil" que lo que hace es habilitar o deshabilitar el tráfico de datos. Creo que esto es mejor, ya que así ahorramos más batería, ya que apndroid no desconecta internet, solo la desconfigura (quiza estoy equivocado en esto). Sea como sea, el widget este funciona bien.

Un fuerte saludo.

[Rafer]

Grandísima explicacion y trabajadísima, enhorabuena

[Sinuos]

 Cita: Originalmente Escrito por Truji

Hola, me presento, hace mucho que sigo el foro, pero no había posteado hasta ahora. Este foro es de lo mejorcito, os felicito a todos

Un par de cosas, en la configuración del APN, pones que el valor debe ser internetapndroid y no es así, es solo internet. internetapndroid es cuando has capado el trafico de datos mediante el apndroid.

Y otra cosa, yo ya no utilizo el apndroid, ya que en la hero hay un widget que se llama "red móvil" que lo que hace es habilitar o deshabilitar el tráfico de datos. Creo que esto es mejor, ya que así ahorramos más batería, ya que apndroid no desconecta internet, solo la desconfigura (quiza estoy equivocado en esto). Sea como sea, el widget este funciona bien.

Un fuerte saludo.

Tienes toda la razón del mundo, ahora mismo edito el post. cuando apndroid se activa, ese es el sufijo que añade para capar la conexión, y cuando se activa de nuevo la conexión de datos, solo debe de aparecer "internet" y no lo otro "internetapndroid" que estaba mal.

Editado y corregido queda

Me gustaría saber si ese icono de red movil, que trae el Hero, corta de raiz cualquier conexión a Internet, porque no estoy seguro de si con la red 2G lo hace, por eso si se, que el APNdroid, corta todo tipo de conexión, incluida la 2G, si se aclara el tema, por supesto que editamos el post.

[Truji]

 Cita: Originalmente Escrito por Sinuos

Tienes toda la razón del mundo, ahora mismo edito el post. cuando apndroid se activa, ese es el sufijo que añade para capar la conexión, y cuando se activa de nuevo la conexión de datos, solo debe de aparecer "internet" y no lo otro "internetapndroid" que estaba mal.

Editado y corregido queda

Me gustaría saber si ese icono de red movil, que trae el Hero, corta de raiz cualquier conexión a Internet, porque no estoy seguro de si con la red 2G lo hace, por eso si se, que el APNdroid, corta todo tipo de conexión, incluida la 2G, si se aclara el tema, por supesto que editamos el post.

Por lo que he podido averiguar ahora, si el icono red movil esta deshabilitado, no se conecta a internet (o se conecta solo por wifi si esta activa), ya sea con redes 3G o 2G.

Un saludo!

[Sinuos]

Aclaración: Sobre el tema de los iconos del APNdroid y el widget del Wi-Fi:

Se comenta que es mejor tener en nuestro Hero en vez del icono APNdroid, tener el widget de red móvil, que lo tenemos por defecto en el Hero y consume menos recursos y hace lo mismo que el APNdroid. Es cierto, lo he comprobado, y es así consume menos recursos ( pero no estoy seguro que este icono haga lo mismo que APNdroid), aun así hay un pero.

Reitero que el APNdroid, es un simple icono como digo en este articulo, corta o "capa" cualquier conexión de nuestro androide de raíz, excepto la Wi-Fi y la conexión GSM, y si lo volvemos a pulsar nos conecta de nuevo a Internet, es así de simple su funcionamiento. Uno mismo, no quiere conectarse a Internet, pulsa el icono APNdroid, nos sale el mensaje de 3G/EDGE/etc. DISABLED, y listo, nos quedamos sin Internet, excepto la Wi-Fi que la podemos usar y el resto del servicios GSM que también.

Pero hay un pero que quería comentar, y valga la redundancia, y son unas pruebas que he hecho:

Me dio por sustituir un día el icono de APNdroid, por el widget del Hero que se llama "red móvil", y dejarlo en OFF durante un día, para hacer pruebas, si realmente consumía menos recursos, si era mas efectivo o igual que el APNdroid, y mientras yo, solo usaba la Wi-Fi.

Bueno, si consume menos recursos que el otro, pero me he encontrado con una sorpresa y no quiero alarmar a nadie porque quizás haya algo mas, pero el widget de "red movil" no siempre funciona. (Después de esta deducción me he encontrado que hay otros widgets, bajados del market, por ej, que tampoco funcionan siempre).

Haciendo la pruebas y teniendo ese icono en OFF, se me conecto por un minuto y poco el otro día a Internet, lo se por que me dio por mirar mi consumo, y tengo esas conexiones en el listado, ademas lo averigüe también y es curioso, porque ese día estuve otra vez todo el santo dia en la playa, y estuve sin tocar el movil mucho tiempo, y estaba todo en OFF, wifi, gps, todo, ok?.

Despues de estar mas de una hora en el agua, salgo y tal, y al mirar el movil a ver que tal va,y me encuentro con la sorpresa de que,se ha sincronizado con gmail, contactos,bandeja de entrada, y se me ha actualizado la meorologia, cuando todo lo tenia en Off y es mas estaba en pruebas yo con mi móvil, me extrañó mucho.


No quiero ser alarmista respecto al tema, yo deduzco, y sigo mirando porque puede ser, que si ese icono estaba en OFF, sin embargo se conectó a Internet.

De momento deduzco que puede ser debido a que haya alguna subconfiguración detrás en nuestro Hero, que hace que esos iconos a veces no cumplan bien su cometido, y esa otra configuración impere mas ( o quizas otro programa similar instalado en el movil)y de ahí que aprietes un icono y no sirva para nada.


Con el icono de HTC Sync, el de modo avión, y el de silenciar el móvil, todos estos son widgets, a veces tampoco funcionan, ya digo sigo mirando.

De momento pues, el APNdroid si que funciona y SIEMPRE ademas, ya que desconfigura Internet cuando no queremos conectar, y viceversa, pero se ve que el widget de "red movil" si falla, o por lo menos a mi. Al loro

[madd]

Pues nada habrá que activar y desactivar el APNdroid y el de red movil a la vez para asegurarnos de que no se conecta nunca y que se consumen menos recursos.

Por cierto, la configuración de:

Nombre: Orange Internet
APN: internet
Proxy: no establecido
Puerto: no establecido
Nombre de usuario: orange
Contraseña: orange
Todas las demás están en blanco hasta llegar a
Protocolo MMS: Wap 2.0
MCC: 214
MNC: 03
Tipo APN: default

No deberian venir puestas por defecto en el terminal?

Muchas gracias por todo.

[Sinuos]

Si deberian de venir por defecto, pero si lo que haces es un wipi al terminal y luego instalas una ROM, diferente, pues pierdes todos los datos, y toca configurarlo todo de nuevo

[madd]

Ya que lo he puesto en el tutorial de root + custom ROM, lo pongo aqui por si sirviera de algo, estos son los 3 APN que tengo en mi movil por defecto de Orange España, he respetado mayusculas y espacios en blanco:


Nombre: Orange Internet
APN: internet
Proxy: <No establecido>
Puerto: <No establecido>
Nombre de usuario: orange
Contraseña: orange
Servidor: <No establecido>
MMSC: <No establecido>
Proxy MMS: <No establecido>
Puerto de MMS: <No establecido>
Protocolo MMS: WAP 2.0
MCC: 214
MNC: 03
Tipo de APN: default


Nombre: Orange MMS
APN: orangemms
Proxy: <No establecido>
Puerto: <No establecido>
Nombre de usuario: orange
Contraseña: orange
Servidor: <No establecido>
MMSC: http://mms.orange.es
Proxy MMS: 172.22.188.25
Puerto de MMS: 8080
Protocolo MMS: WAP 2.0
MCC: 214
MNC: 03
Tipo de APN: mms


Nombre: Orange World
APN: orangeworld
Proxy: 10.132.61.10
Puerto: 8080
Nombre de usuario: orange
Contraseña: orange
Servidor: <No establecido>
MMSC: <No establecido>
Proxy MMS: <No establecido>
Puerto de MMS: <No establecido>
Protocolo MMS: WAP 2.0
MCC: 214
MNC: 03
Tipo de APN: default

EDITO: he cambiado los campos APN y Tipo de APN, que no estaban correctos del todo.

[Gouranga]

Wenas

Yo tengo un problemilla con internet en mi hero. Yo tengo una liberada y puesta con Vodafone. El problema es que NUNCA me coge cobertura 3G. Siempre tengo H o G. Que ocasiona esto? Pues que funciona mas lento ( creo ) pero lo mas importante es que en youtube no te da la opcion de videos en alta calidad.

No se, la APN la tengo bien puesta. Cierto es, que en la configuracion para la magic no aparece esta opcion:

Protocolo MMS: WAP 2.0

Al no estar, no se que poner, pero de todas maneras... son 2 opciones, por lo que he probado y nada.

Alguien ke tenga una Hero con Vodafone que SI tenga 3G que me pueda ayudar?

[madd]

He editado mi ultimo mensaje de este hilo, Gouranga siento no poder ayudarte, yo soy de Orange...

[kimaro]

 Cita: Originalmente Escrito por Gouranga

Wenas

Yo tengo un problemilla con internet en mi hero. Yo tengo una liberada y puesta con Vodafone. El problema es que NUNCA me coge cobertura 3G. Siempre tengo H o G. Que ocasiona esto? Pues que funciona mas lento ( creo ) pero lo mas importante es que en youtube no te da la opcion de videos en alta calidad.

No se, la APN la tengo bien puesta. Cierto es, que en la configuracion para la magic no aparece esta opcion:

Protocolo MMS: WAP 2.0

Al no estar, no se que poner, pero de todas maneras... son 2 opciones, por lo que he probado y nada.

Alguien ke tenga una Hero con Vodafone que SI tenga 3G que me pueda ayudar?

Hola Gouranga.

Me puedes decir cómo has configurado la Hero para Vodafone? Me acaba de llegar una pero no consigo que se conecte.

Me puedes comentar todo el proceso que has seguido?

Muchas gracias

[luismax]

En mi caso nunca he usado apndroid, con el widget que trae la hero se corta la conexion perfectamente, comprobado durante dos dias completos

[luismax]

Por cierto, a mi se me corta la wifi a pesar de configurarlo como se indica en este post

[sotehero]

Yo tengo configurado el móvil como se comenta en este post y va de maravilla. Nunca he tenido problemas con que el móvil se conecte solo a Internet ni nada y uso el widget de "Red Móvil" que trae por defecto el Hero (Orange) y tampoco se me corta el wifi cuando se desactiva la pantalla del móvil...
El tema de la política de suspensión de Wifi se comento en otro post hace unas semanas y lo tengo configurado así desde entonces y no he tenido ningún problema.

Un saludo!

[Gouranga]

Esta es la configuracion que yo pongo para el APN de Vodafone en la Hero:

Nombre: Vodafone ES
APN: airtelwap.es
Proxy:
Puerto:
Nombre de Usuario: wap@wap
Contraseña: wap125
Servidor:
MMSC: null
Proxy MMS:
Puerto MMS:
MCC: 214
MNC: 01
Tipo de APN: default

VODAFONE ES-MMS

Nombre: Vodafone ES-MMS
APN: mms.vodafone.net
Proxy:
Puerto:
Nombre de Usuario: wap@wap
Contraseña: wap125
Servidor:
MMSC: http://mmsc.vodafone.es/servlets/mms
Proxy MMS: 212.73.32.10
Puerto MMS: 80
MCC: 214
MNC: 01
Tipo de APN: mms

[marcos_the_one85]

Muy buenas!

A mi por el momento, el widget de red movil , puesto en off, no me ha fallado, y hace ya dos semanas aprox. que lo tengo puesto. Si detectara algo raro ya lo comentaria por aquí!

Saludos

[doctorado]

De vez en cuando el icono cuadno le das se tira un rato y no te lo desconecta pero supongo que sera cuando tenga una conexion a medias o lo que sea. Pero no es un problema grave, ya que lo haces dos o tres veces y ya lo coge.

[nebi]

SI VALE!!! correcto el manual , yo lo posteé el primero, pero doy un consejo sobre el router al conectar nuestra hero.Tened como minimo una clave wep como seguridad , aunque no vale para nada ya que se puede crackear en 30 segundos no todo el mundo sabe hacerlo.La hero conecta perfectamente a router con clave hasta de 128 kbt(139 caracteres) y al que no le conecte debe actualizar su router al ultimo firmware y ya no tendra problemas y si los sigue teniendo que cambie de routes porque el firm esta super obsoleto.


Yo en mi router y dentro de mi conexión wireless, comentaros, que no tengo activado ningún cifrado para entrar a mi Wi-Fi, ni WAP, ni WEP, ni nada de nada, es una Wireless abierta.

Solo tengo el filtrado MAC dentro del router, es decir que ciertos dispositivos con ciertas MAC, se pueden conectar a mi router, (consultar vuestro modelo de router como se hace) lo tengo puesto activado por una IP fija, DCHP del router desactivado, y el móvil, nada mas detectar mi red, pierde el culo por conectarse, incluso en los canales que tenemos para seleccionar la Wi-Fi dentro del router, por defecto son altos, canal 10, 11, 12, etc., pues estos canales altos suelen dar problemas para que luego otro dispositivo se pueda conectar ( tal vez en tu caso no ocurre) pero he visto alguno en el foro al que si le ocurre, y por ese problema su Hero no era capaz de detectar su Wi-Fi.

Aquellos que se les pone un canal alto, con modificar en la wireless del router a canales mas bajos entre el 6, 7 u 8, cualquier dispositivo se conecta mejor y mas rápido.

Es una configuración mas como cualquier otra, pero esta, es muy sencilla y en el caso del Hero, se me conecta rapido y a la primera.

Bueno, espero que entre todos podamos pulir este articulo de "fallos" y de esta manera tendremos un tutorial de ayuda para tod@s.

[kazminor]

a mi me pasa lo mismo que a gouranga, no se me conecta a 3g, unicamente H y G la hero la tengo con pepephone (imagino que sera por eso)?