[ DEBATE ] Hilo de Off Topics para la 3a. conjunta

[Rafa_Granada]

 Cita: Originalmente Escrito por abiss

Tú mismo lo has dicho. Hay que llenar un barco para conseguir precios competitivos. Nosotros, por mucho que seamos la conjunta más grande del foro, no llenamos ni una furgoneta de tamaño medio.

Somos 500, con suerte de que todos los que están apuntados luego suelten la pasta y Samsung ha vendido 1.000.000 y ahora entra en Estados Unidos, un mercado importante.

Además, tratamos con tiendas españolas, que buscan distribuidores Europeos por la garantía, que a su vez piden a Samsung... Y cada uno se lleva su porcentaje.

Hay tiendas que no venden 500 móviles al año, ni de diferentes marcas, mucho menos 500 Notes. Y si te lees las condiciones, a las tiendas que venden más cantidad de sus productos Samsung les hace mejores precios, es lógico. La tienda que se lleve esta conjunta conseguirá mejores precios de Samsung en el resto de productos de la marca.

Respecto a la garantía, en Europa hay una garantía mínima obligatoria y cualquier marca que venda en Europa, sea europea o extranjera, tiene que ofrecer esa garantía mínima obligatoria. Ya han condenado a Apple a pagar una multa de 900.000€ por limitar a un año la garantía mínima obligatoria de sus productos, que en Europa es de dos años:


http://www.cuartopoder.es/informe/ap...rentables/1170

[herbertglenny]

Un apoyo a todos los compañeros que se están desvelando para conseguir un buen precio. Recordar que nadie está obligado a continuar si le urge, puede pagar mas o cree que "le están timando". Estoy seguro que la gran mayoría (somos casi 600) solo quiere que se continúe con una estrategia adecuada en beneficio del grupo.

[pterodacty]

En este hilo de xda-developer también hablan de falta de stock:

http://forum.xda-developers.com/show...1440979&page=2

[Checho]

 Cita: Originalmente Escrito por figuramolon

Todavia hay gente que sigue creyendo que samsung esta vendiendo el terminal a proveedores por 300 euros! Por favor tengamos un poco de cabeza!

Y por cuanto lo vende? encima de lo que vale todavía le vamos a tener que dar las gracias a samsung y a los de la tienda, pobrecitos...

[nito1983]

el tema de precio de coste mejor no saber nada de promociones iva etc,una solucion al stock si la cosa se retrasa podemos jugar con distribuidores en dividir la conjunta si la cosa se retasase hasta el punto de que una tienda no pueda con tanto stock, porque un gran almacen o una cadena pueda facturar en varias tiendas pero una tienda sola si factura 500 unid el minstrio de hacinda les pega un viaje que alicinan,no lo se exacto pero ese es uno de los problemas aparte del desembolso por anticipado es una gran apuesta sin tener una señal por adelantado de un solo modelo.De todas formas somos muchos con muchas ideas para aportar pero seguro que dentro de un mes estamos noteando y se nos olvida la espera que suguro que valdra la pena.

[taunan]

1. Estoy totalmente de acuerdo con @herman. Si cada uno tira por su lado y se olvida del conjunto de las quinientas personas que estamos metidos en esto, esto se hundirá sin remedio. Además de estar de acuerdo con él, y aunque parezca evidente, el tío se está metiendo un curro de mil pares respondiendo dudas, apuntando reservas, contestando a muchísimos “ en qué puesto estoy de la lista?” (Por favor, mirad la lista…), etc. Somos un equipo, intentamos llevar esto a buen puerto, por favor, un respeto, no hay sectas ni fascismos ni historietas de instituto.

Yo tambien estoy de acuerdo en que debemos permanecer juntos, pero no hasta el punto del pensamiento único que propone @herman porque parece que lo que pide es fe ciega en lo que hace sin adminitir en ningún momento ni la critica ni la opinion de los demas, y ya que has leido esos post que no te han gustado expresate tambien en relación a que lo que acabo de comentar y la manera de decirlo de @herman. Otra cosa que no tiene nada que ver con esto y que tu has mezclado en tu post es el trabajo que estais realizando todos, yo os felicito el primero, pero eso no da derecho a nadie a contestar de la manera que lo hizo @herman

2. La mecánica de la conjunta es que unos pocos buscamos ofertas, se plantean y se votan. Todas las consideraciones y vueltas que le podamos dar están bien, pero no para reventar el hilo. Y los precios no se dan para que las tiendas no se apoyen unas en las otras para subir el precio. No es por secretismo, es pura táctica. Así se habló, y por eso se hace así.

No se si te refieres a mi pero quiero contestarte sobre lo de reventar el hilo y permiteme una pregunta ¿Es intentar reventar el hilo decir lo que me parece mal?, volvemos a lo de antes, no se puede criticar ni opinar porque eso es recibido como un ataque personal por vosostros.

3. Dicho todo esto, si no os gusta como se está llevando esto, si alguien cree que lo puede hacer mejor, o si alguno está radicalmente en contra mía o de herman o de cualquiera de los que intentamos hacer esto, que de un paso al frente y se ponga a la cabeza de la conjunta. Yo le facilito todos los datos que tenemos hasta ahora y ya está. Los que estamos un poco a la cabeza de esto estamos aquí porque nos dio la gana y punto, ni para hacer lo que nos apetece ni porque saquemos algo a cambio. Pero lo que yo paso es de estar recibiendo bofetadas una tras otra. Directa o a través de alguno de los que me están ayudando. Es más, me fastidia más que las reciba gente que no hace otra cosa que ayudarme.

Despues de haber polemizado con @figuramolon hace unos dias por expresar mi opinión en contra del hilo de la encuesta que creo equivocado y que no voy a reperir ahora, despues de discrepar con @herman por creer que se contesta a la gente de una manera diria que hasta grosera y despues de leer el post tuyo, creo que ha llegado el momento de largarme a respirar aire fresco y te pido que me borres de la conjunta, no tengo ya ganas de mas malos rollos con nadie y yo no valgo para estar callado cuando algo me parece mal.
Os deseo de corazón que consigais una buena oferta para puedan acceder a ella el maximo de gente y que disfruteis cuando lo tengais en vuestras manos. Yo sigo en la 4ª del S2, por alli me encontrareis.

PD: Se me olvidaba, estoy en el puesto 236. (@tinaturri se paciente que acabas de subir un puesto)

[Staupa]

Por mi parte, sigo hasta el final, pase lo que pase... Y por supuesto, mi apoyo y admiración a todos los que estáis haciendo, de esta conjunta, un objetivo común para tanta gente como ansiamos el dichoso Note...

A los que estamos en la retaguardia, sólo pedirles mucha paciencia, que teniendo en cuenta el curro que se están llevando los administradores, ahora que nos piden discrección y paciencia, en beneficio de todos (no lo olvidemos), no podemos fallarles...

Que además están dando la cara por todos sin conocernos de nada, y sin saber cómo vamos a responder... Está claro que esta conjunta, está funcionando así de bien porque todos los implicados están dando muestras de una complicidad extraordinaria, y ese va a ser nuestro órdago en este juego de tira y afloja con las tiendas.

No permitáis que por esperar una semana más, todo el trabajo se venga abajo, aparte de por nuestro propio interés, porque se lo debemos a los organizadores, que se lo están trabajando sin pedir nada a cambio.

Gracias a todos, y a seguir trabajando, unos las negociaciones y otros la paciencia...

[Pebas]

He leído esto, pero no puedo expresarme con tiempo, llego tarde. Creo que alguno de los que tienen más peso en la conjunta se podía haber puesto en contacto en privado con taunan y herman (digo con los dos) para haber mediado y que no pasara lo que ha pasado al final, porque se podía haber evitado al principio, antes de que se les fuera de las manos. Ya dije cuando vi lo que pasaba lo que pensaba, y creo que ya no sirve de mucho. Agradecí el post de racatapum porque creo que esas normas son importantes, pero desde luego espero que nadie las interprete como escarnio público a taunan, porque entonces disiento de que se haya publicado. Repito que el compañerismo no pasa sólo por dar continuamente las gracias a los organizadores, a pesar de que yo ya he expresado a los dos que considero que lo están haciendo bien en general que tienen mi apoyo. Hacerle el vacío a una persona que estaba participando de esto me parece bastante lamentable. Y que nadie malinterprete, sigo en la conjunta, entre otras cosas porque herman en su día intervino a tiempo. Creo que se podía haber hecho lo mismo con taunan.

[toniuz]

Se de primera mamo que ya esta entrando stock en los mayorista.

Me tiene gracia un comentario anterior donde se decía que si el precio medio en las tiendas es de 600€ a ellos les costara de media 300€.
Esto no es ropa o similares. En portatiles, tablets, televisores, telefonos libres etc. El margen comercial suele ser de un 10% para tiendas fisicas y algo menos para las tiendas virtuales.

Espero que esto aclare a alguno la idea de que es muy dificil encontrar un gran precio ya que hoy los mayoristas en españa lo tienen a 472€ + iva. No se si comprandolo a otro distribuidor europeo se saca por mejor precio ni que descuento se tiene por volumen. Pero nadie da duros a 4 pesetas.

Admiro la labor de los organizadores de la conjunta. Ojala me equivoque y se pueda sacar a buen precio.

Enviado desde mi SGS by Tapatalk

[blackvargas]

@taunan estuve siguiendo la discursión que tuviste ayer con @herman y preferí no intervenir porque pensé que finalmente acabaríais llegando a un punto de encuentro, aunque visto lo visto me equivoqué.

Creo que toda el problema parte de que malinterpretaste las palabras de herman sobre pensar colectivamente, creo que era lo que él quería expresar era que debíamos mantener un criterio común y pienso que lo que le dolió de tu respuesta fue que aparentemente lo comparases con un nazi (a mi parecer esas palabras fueron poco afortunadas). Lo que vino después fue la consecuencia de ello.

No me cabe duda que los organizadores siempre se han mostrado dispuestos al diálogo y han respetado las opiniones de todos los que han intervenido, intentando mantener un punto neutral y mirando siempre por el interés de todos.

Se que aprecias el trabajo que hacen los organizadores y por ello se que entenderás que se sientan muy presionados en algunos momentos, por lo que es complicado mantener la calma ante algunas insinuaciones.

Si no quieres seguir en la conjunta lo respeto, pero que no sea por sea motivado por esa discusión, por favor.

Piénsatelo y sopesa si quizás debieras mantener una charla sosegada con herman en la que podais acercar posturas, dejando de lado las descalificaciones.

Espero que vuelvas a postear que habeis arreglado todo y que continuas con nosotros.

Gracias.

Enviado desde mi futuro Note de la 3a conjunta...¡ay omá que ganas!

[overlander]

 Cita: Originalmente Escrito por toniuz

Se de primera mamo que ya esta entrando stock en los mayorista.

Me tiene gracia un comentario anterior donde se decía que si el precio medio en las tiendas es de 600€ a ellos les costara de media 300€.
Esto no es ropa o similares. En portatiles, tablets, televisores, telefonos libres etc. El margen comercial suele ser de un 10% para tiendas fisicas y algo menos para las tiendas virtuales.

Espero que esto aclare a alguno la idea de que es muy dificil encontrar un gran precio ya que hoy los mayoristas en españa lo tienen a 472€ + iva. No se si comprandolo a otro distribuidor europeo se saca por mejor precio ni que descuento se tiene por volumen. Pero nadie da duros a 4 pesetas.

Admiro la labor de los organizadores de la conjunta. Ojala me equivoque y se pueda sacar a buen precio.

Enviado desde mi SGS by Tapatalk

Entonces el gerente de una tienda de top digital me ha mentido, me dijo que el margen estaba entre el 25 al 30 %, de todas maneras si como tu dices una tienda pequeña solo tiene un margen de un 8 o un 9 % explicame como paga sueldos, impuestos, tasas, luz y agua, vamos deben de hacer magia para ganar algo, saludos.

[toniuz]

Donde esta el negocio son en los accesorios y en la mano de obra. Y las grandes superficies obtienen beneficio por el volumen de ventas.

Porque crees que por ejemplo en TPH te ofrecen el seguro para el movil, fundas etc.
A parte que se llevan comision de la operadora, pero no cuando es libre.

Sobre si se hace magia, solo tienes que ver cuantas tiendas cerraron ultimamente.

Enviado desde mi SGS by Tapatalk

[Anaky]

Voy a expresar mi opinión con la mayor tranquilidad que pueda.

Realmente no se si aquí hay mucho novato en esto de las compras conjuntas. Creo que sí.

Está claro que todos estamos ansiosos de tener el móvil, TODOS pagaríamos algo más por tenerlo hoy mismo pero, en el fondo, el fín de una compra conjunta no es ese.

El fín de una conjunta es sacarlo al mejor precio posible, juntanto a un número importante de personas y aprovechandonos de eso, "presionar" a las tiendas con tan goloso pastel.

Creo que como bien ha dicho Herman, los intereses personales deben quedar en un 2º plano.

Si alguien tiene intereses particulares que le alejan del funcionamiento, de la velocidad (somos más de 500!!), o simplemente no puede aguantar, su decisión es fácil, que lo compre en otro sitio que lo puede tener hoy mismo, que yo ayer lo vi en las tiendas.

El que se quede debería saber que no es fácil organizar esto.
Que esta idea ha salido de una persona o personas que se han puesto a la cabeza de la misma y, aunque aceptan ideas, comentarios y demás, las críticas que no son cronstructivas o que van en contra del interes de la mayoría, deberían evitarse, porque como es normal, pueden molestar.

Claro que cada uno es libre de expresarse, igual que otro es libre de mandarle a tomarse el fresco, claro está. O de enseñarle el camino hacia la salida, si no le gusta lo que hay.

Sinceramente, si yo hoy puedo vender un móvil por 300 euros, dentro de un mes a lo mejor me dan 250, puedo pensar en mirar precios y si encuentro un precio de unos 50-70 euros más alto de lo que pienso que podemos conseguir en esta conjunta, ni me lo pienso, porque en la conjunta no hay nada seguro todavía y vas a tardar mucho más en tenerlo. Es una idea, no una crítica a la persona que dijo algo parecido.

Así habrá 500 casos, como personas somos apuntadas, pero creo que no vienen a cuento entrar a valorar, ni siquiera a mencionar esos casos, cada uno debemos ser mayorcitos y saber que si nos hemos apuntado aquí, esto llevará un tiempo y nadie nos garantiza nada.
En el Corte Inglés, Mediamarket etc te garantizan que lo tienes ya mismo.

[oceanos]

 Cita: Originalmente Escrito por toniuz

Se de primera mamo que ya esta entrando stock en los mayorista.

Me tiene gracia un comentario anterior donde se decía que si el precio medio en las tiendas es de 600€ a ellos les costara de media 300€.
Esto no es ropa o similares. En portatiles, tablets, televisores, telefonos libres etc. El margen comercial suele ser de un 10% para tiendas fisicas y algo menos para las tiendas virtuales.

Espero que esto aclare a alguno la idea de que es muy dificil encontrar un gran precio ya que hoy los mayoristas en españa lo tienen a 472€ + iva. No se si comprandolo a otro distribuidor europeo se saca por mejor precio ni que descuento se tiene por volumen. Pero nadie da duros a 4 pesetas.

Admiro la labor de los organizadores de la conjunta. Ojala me equivoque y se pueda sacar a buen precio.

Enviado desde mi SGS by Tapatalk

Yo también había oido que el margen de beneficio en la fabricación de circuitos integrados andaba por ahí. He encontrado esto:

http://www.fdi.ucm.es/profesor/rhermida/AIC_tema1.pdf

Ir a la página 54

[pterodacty]

No quiero ser pesimista, pero si el mejor precio que nos pueden ofrecer es 472+iva ya nos podemos ir olvidando de la conjunta. Yo dije que me parecía bien hasta 450 y casi me tiran tomates...

[blackvargas]

 Cita: Originalmente Escrito por pterodacty

No quiero ser pesimista, pero si el mejor precio que nos pueden ofrecer es 472+iva ya nos podemos ir olvidando de la conjunta. Yo dije que me parecía bien hasta 450 y casi me tiran tomates...

El mejor precio no está aún porque no hay ni precios malos ni buenos: no los hay. Ninguna tienda ha enseñado sus cartas y nosotros no tenemos necesidad de hacerlo porque somos "la banca". Cuando todo los jugadores las hayan enseñado nosotros lo único que tenemos que hacer es decir quien ha ganado el juego (aunque ya sabes el dicho de que la banca siempre gana).

Enviado desde mi futuro Note de la 3a conjunta...¡ay omá que ganas!

[Anaky]

 Cita: Originalmente Escrito por blackvargas

El mejor precio no está aún porque no hay ni precios malos ni buenos: no los hay. Ninguna tienda ha enseñado sus cartas y nosotros no tenemos necesidad de hacerlo porque somos "la banca". Cuando todo los jugadores las hayan enseñado nosotros lo único que tenemos que hacer es decir quien ha ganado el juego (aunque ya sabes el dicho de que la banca siempre gana).

Enviado desde mi futuro Note de la 3a conjunta...¡ay omá que ganas!

No estoy del todo de acuerdo. Cuando tengamos las cartas de todas las tiendas encima de la mesa, se deberían enseñar y se dejar a las tiendas reaccionar, para ver si alguna quiere dar el apretón final.

Despues votar y elegir, viendo pros y contras de cada una.

[herman]

 Cita: Originalmente Escrito por taunan

1. Estoy totalmente de acuerdo con @herman. Si cada uno tira por su lado y se olvida del conjunto de las quinientas personas que estamos metidos en esto, esto se hundirá sin remedio. Además de estar de acuerdo con él, y aunque parezca evidente, el tío se está metiendo un curro de mil pares respondiendo dudas, apuntando reservas, contestando a muchísimos “ en qué puesto estoy de la lista?” (Por favor, mirad la lista…), etc. Somos un equipo, intentamos llevar esto a buen puerto, por favor, un respeto, no hay sectas ni fascismos ni historietas de instituto.

Yo tambien estoy de acuerdo en que debemos permanecer juntos, pero no hasta el punto del pensamiento único que propone @herman porque parece que lo que pide es fe ciega en lo que hace sin adminitir en ningún momento ni la critica ni la opinion de los demas, y ya que has leido esos post que no te han gustado expresate tambien en relación a que lo que acabo de comentar y la manera de decirlo de @herman. Otra cosa que no tiene nada que ver con esto y que tu has mezclado en tu post es el trabajo que estais realizando todos, yo os felicito el primero, pero eso no da derecho a nadie a contestar de la manera que lo hizo @herman

2. La mecánica de la conjunta es que unos pocos buscamos ofertas, se plantean y se votan. Todas las consideraciones y vueltas que le podamos dar están bien, pero no para reventar el hilo. Y los precios no se dan para que las tiendas no se apoyen unas en las otras para subir el precio. No es por secretismo, es pura táctica. Así se habló, y por eso se hace así.

No se si te refieres a mi pero quiero contestarte sobre lo de reventar el hilo y permiteme una pregunta ¿Es intentar reventar el hilo decir lo que me parece mal?, volvemos a lo de antes, no se puede criticar ni opinar porque eso es recibido como un ataque personal por vosostros.

3. Dicho todo esto, si no os gusta como se está llevando esto, si alguien cree que lo puede hacer mejor, o si alguno está radicalmente en contra mía o de herman o de cualquiera de los que intentamos hacer esto, que de un paso al frente y se ponga a la cabeza de la conjunta. Yo le facilito todos los datos que tenemos hasta ahora y ya está. Los que estamos un poco a la cabeza de esto estamos aquí porque nos dio la gana y punto, ni para hacer lo que nos apetece ni porque saquemos algo a cambio. Pero lo que yo paso es de estar recibiendo bofetadas una tras otra. Directa o a través de alguno de los que me están ayudando. Es más, me fastidia más que las reciba gente que no hace otra cosa que ayudarme.

Despues de haber polemizado con @figuramolon hace unos dias por expresar mi opinión en contra del hilo de la encuesta que creo equivocado y que no voy a reperir ahora, despues de discrepar con @herman por creer que se contesta a la gente de una manera diria que hasta grosera y despues de leer el post tuyo, creo que ha llegado el momento de largarme a respirar aire fresco y te pido que me borres de la conjunta, no tengo ya ganas de mas malos rollos con nadie y yo no valgo para estar callado cuando algo me parece mal.
Os deseo de corazón que consigais una buena oferta para puedan acceder a ella el maximo de gente y que disfruteis cuando lo tengais en vuestras manos. Yo sigo en la 4ª del S2, por alli me encontrareis.

PD: Se me olvidaba, estoy en el puesto 236. (@tinaturri se paciente que acabas de subir un puesto)

Cuando estudiaste la alemania nazi en las clases de historia entraste en bucle y ahi te quedaste ...sigue viendo imperios fascistas y sectas por todas partes

Y nos reunimos personalmente racatapum y yo y suscribio todas y cada una de mis palabras asi como blackvargas asi que no manipules tanto que te gusta esta palabra

Me da igual que te borres o que salves al mundo de la tirania opresora para mi siempre seras el cero a la izquierda de esta conjunta te lo digo de corazon

[Merzel]

472+18%iva(nose si es un 18% que pagan las tiendas pero bueno...)=557
557-459(precio 2ª conjunta)=98
¿************ ha estado regalando 100€? + mano de obra + gastos fijos + gastos de envío?
Por algún lado fallan los números... y más sabiendo que conforme pasan los días el precio en un aparato electrónico debe bajar...

[oceanos]

 Cita: Originalmente Escrito por Anaky

No estoy del todo de acuerdo. Cuando tengamos las cartas de todas las tiendas encima de la mesa, se deberían enseñar y se dejar a las tiendas reaccionar, para ver si alguna quiere dar el apretón final.

Despues votar y elegir, viendo pros y contras de cada una.

Yo entendí que se haría eso precisamente. Y que la idea de mostrarlos precios conforme fueran llegando era mala por lo siguiente.

(Voy a poner precios que todos sabemos que no son reales, así que nadie imagine que será el precio del terminal y luego se echen atrás :p)

La primera tienda que da el presupuesto, te dice que son 15€. Ahora llega la segunda y rebajo un poco dejandolo a 10€. Claramente, la ventaja para llevarse la conjunta la tiene la 2, porque ahora la primera necesitará rebajar a 5€ para salir ganando.

Entendí que se hace así para evitar estos casos, y que todas las tiendas esten en igualdad de condiciones.