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#21
18/09/25, 17:01:32
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 Cita: Originalmente Escrito por apriliars3
Tan dificil es ver el análisis? Son 4 objetivos en una sola cámara, que se hace mejor con 3 cámaras con diferentes objetivos, no lo dudo.
  Es una cámara con un sensor y un objetivo, no hay más. Lo demás son meros recortes sobre las imágenes que saca esa única cámara, exactamente igual a los que puedes hacer con los smartphones más guarros del mercado, incluso con un Redmi de 100 pavos. Según tu delirante regla de tres, mi Samsung A55 tiene 5 objetivos, porque en el viewfinder salen botones para sacar fotografías en 0,5X, 1X, 2X, 4X y 10X.  Saludos 
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#22
18/09/25, 17:10:04
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Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
Pero ¿de qué demonios hablas?
Es una cámara con un sensor y un objetivo, no hay más. Lo demás son meros recortes sobre las imágenes que saca esa única cámara, exactamente igual a los que puedes hacer con los smartphones más guarros del mercado, incluso con un Redmi de 100 pavos. Según tu delirante regla de tres, mi Samsung A55 tiene 5 objetivos, porque en el viewfinder salen botones para sacar fotografías en 0,5X, 1X, 2X, 4X y 10X. Saludos Que el marketing de Apple es mejor que meter un sensor de 100 mpx que no necesitas, pero estos recortes de cámara con un solo objetivo, son lo que realmente usa la gente en el día a día.
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#23
18/09/25, 17:24:24
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Cita: Originalmente Escrito por apriliars3
El precio es lo de menos, si empezamos a valorar por precio entonces no se puede comparar nada, ya que el coste no tiene nada que ver con la caracteristicas de las cámaras.
Lo que no entiende nadie, ni se entenderá nunca, es la capacidad de infravalorar en todas las noticias lo que se analiza, independientemente del producto que sea. Es una persecución siempre sin salida, los que entramos a valorar objetivamente defendemos a Apple, el resto llevan la razón y la verdad. Si entramos a valorar lo que hacen otras marcas, otros teléfonos, etc. pues es simplemente un análisis comparativo, siempre vais a tener mucho mejores opciones que Apple, sin embargo no consentis que el usuario analice un producto de Apple desde el sentido de un producto como cualquier otra marca, sino desde el sentido que Apple siempre hace malos productos.  Lo demás que dices es victimismo barato aderezado con falacias ad hominem, del espantapájaros y de la generalización apresurada. No voy a hablar por el resto de foreros, que cada palo aguante su vela, pero yo estoy siendo realista y ecuánime. No se me caen los anillos por decir que este año el iPhone 17 "básico" ha dado un paso de gigante y ofrece una relación valor/precio más que razonable e incluso superior a la de algún competidor Android, puedes buscar mensajes míos y no verás ni uno solo criticándolo ni poniéndole pegas. Pero las cosas como son, el iPhone Air es un desastre en valor/precio, es un hecho objetivo. Y con el resto de marcas soy igual de realista y ecuánime, me da igual que se llamen Samsung que Google, Xiaomi o BBK. También puedes buscar mensajes míos de cuando se anunció el S25 Edge, verás que lo califiqué como una aberración y no me corté en decirlo. Aunque te pueda resultar extraño, algunos no nos comportamos como forofos ni defendemos incondicionalmente a ninguna marca.  Saludos
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#24
18/09/25, 17:48:11
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Cita: Originalmente Escrito por apriliars3
Y que problema hay en que no los tengas? No hay magia, pero si que es verdad que tienes 5 "objetivos" en tu Samsung A55.
Que el marketing de Apple es mejor que meter un sensor de 100 mpx que no necesitas, pero estos recortes de cámara con un solo objetivo, son lo que realmente usa la gente en el día a día.  1º. El problema que hay en no tener 4 objetivos es que no es lo mismo realizar zoom a 1,2X, 1,5X o 2X realizando un recorte digital que lograrlo con ópticas de distintas distancias focales. Con el recorte digital pierdes calidad, porque o tomas la foto en la resolución nativa de 48 mpx (en cuyo caso no te puedes beneficiar del pixel binning) o la tomas en 12 mpx (de modo que realizas un mero "interpolado" con la consiguiente pérdida de definición). 2º. Tampoco es cierto que yo tenga "5 objetivos" en mi A55, tengo 3 cámaras con 3 sensores y sus respectivas 3 ópticas. Lo que dices es delirante, llevándolo al absurdo podríamos decir incluso que en mi A55 tengo 91 objetivos teniendo en cuenta que pellizcando la pantalla gradualmente en el viewfinder me deja elegir 0,5X y desde 1X hasta 10X en fracciones de 0,1X (1,1X, 1,2X, 1,3X, etc.). ¿En serio? 3º. Los sensores de 100 mpx no son marketing, precisamente un sensor de 108 mpx te permite sacar fotos con recorte 3X de modo que salen fotos de 12 mpx sin pérdida teórica de definición (aunque sí de calidad, por lo que he dicho arriba del pixel binning). Y el de 200 mpx del S25 Edge permite realizar recortes hasta 4X para sacar fotos de 12,5 mpx sin pérdida teórica de definición, lo que pasa es que en la práctica el tamaño de pixel es tan pequeño que sí se pierde calidad, pero al menos reduces un poco más la distancia en calidad respecto a lo que ofrece una cámara teleobjetivo de verdad. De verdad, no das ni una, ¿eh? Saludos
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#25
18/09/25, 18:20:28
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Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
1º. El compañero @Juno no valoraba el Honor 200 solamente "por el número de sensores", sino también por su calidad, literalmente decía que "3 cámaras que son la leche".
2º. Eso de que "cámara solo hay una" es un disparate, en el Honor 200 hay tres cámaras que tienen cada una su sensor con su propia óptica. A ver si es que no tenemos claro lo que es una cámara y lo que es un sensor... 3º. El iPhone Air con su cámara única no hace nada ni lejanamente parecido a lo que consigue el Honor 200 con su triple cámara. Para empezar el primero no es capaz de sacar tomas con un campo de visión de 112º como hace el segundo gracias a su ultra gran angular, y un recorte digital 2X sin pérdida teórica de definición como el que es capaz de sacar el Air tampoco puede competir con el 5X al que llega el Honor 200 gracias a su teleobjetivo 2,5X óptico con sensor de 50 mpx. 4º. De verdad, no entiendo qué necesidad hay de defender siempre a Apple contra viento y marea sin importar si se tiene razón o no. El iPhone Air como smartphone tiene una relación valor/precio desastrosa, eso es un hecho indiscutible. A partir de ahí, es posible que para algunos usuarios pueda llegar a merecer la pena pagar un pastón y sacrificar batería y cámaras a cambio de tener un smartphone finísimo, pero me parece ridículo defender que tener cámara principal + ultra gran angular + teleobjetivo es casi lo mismo que tener solo una cámara. Saludos Mejor explicado imposible!  Gracias compi! 
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| Gracias de parte de: | ||
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#26
18/09/25, 19:11:24
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Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
Madre mía, madre mía, madre mía.
1º. El problema que hay en no tener 4 objetivos es que no es lo mismo realizar zoom a 1,2X, 1,5X o 2X realizando un recorte digital que lograrlo con ópticas de distintas distancias focales. Con el recorte digital pierdes calidad, porque o tomas la foto en la resolución nativa de 48 mpx (en cuyo caso no te puedes beneficiar del pixel binning) o la tomas en 12 mpx (de modo que realizas un mero "interpolado" con la consiguiente pérdida de definición). 2º. Tampoco es cierto que yo tenga "5 objetivos" en mi A55, tengo 3 cámaras con 3 sensores y sus respectivas 3 ópticas. Lo que dices es delirante, llevándolo al absurdo podríamos decir incluso que en mi A55 tengo 91 objetivos teniendo en cuenta que pellizcando la pantalla gradualmente en el viewfinder me deja elegir 0,5X y desde 1X hasta 10X en fracciones de 0,1X (1,1X, 1,2X, 1,3X, etc.). ¿En serio? 3º. Los sensores de 100 mpx no son marketing, precisamente un sensor de 108 mpx te permite sacar fotos con recorte 3X de modo que salen fotos de 12 mpx sin pérdida teórica de definición (aunque sí de calidad, por lo que he dicho arriba del pixel binning). Y el de 200 mpx del S25 Edge permite realizar recortes hasta 4X para sacar fotos de 12,5 mpx sin pérdida teórica de definición, lo que pasa es que en la práctica el tamaño de pixel es tan pequeño que sí se pierde calidad, pero al menos reduces un poco más la distancia en calidad respecto a lo que ofrece una cámara teleobjetivo de verdad. De verdad, no das ni una, ¿eh? Saludos Todo esto dicho por fotógrafos, es más útil los recortes que hace Apple con los objetivos y cámaras para el usuario al que va enfocado que tener un sensor de 100 mpx. Que no vas a sacar fotografía profesional con ningún móvil debido a las limitaciones, pero lo que está ofreciendo Apple o cualquiera con estos tamaños tiene que ser útil para el usuario, y si sacar un x2 recorta de los 48 mpx a los 12 mpx con un buen ajuste, no creo que sea tan malo. En definitiva, tienes la ventaja de poder usar estos diferentes “objetivos” con una sola cámara, con trucos, pues como se suele hacer con la fotografía que es más el procesado digital que el propio sensor.
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#27
18/09/25, 19:51:35
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Cita: Originalmente Escrito por apriliars3
Todo esto dicho por fotógrafos, es más útil los recortes que hace Apple con los objetivos y cámaras para el usuario al que va enfocado que tener un sensor de 100 mpx.
Que no vas a sacar fotografía profesional con ningún móvil debido a las limitaciones, pero lo que está ofreciendo Apple o cualquiera con estos tamaños tiene que ser útil para el usuario, y si sacar un x2 recorta de los 48 mpx a los 12 mpx con un buen ajuste, no creo que sea tan malo. En definitiva, tienes la ventaja de poder usar estos diferentes “objetivos” con una sola cámara, con trucos, pues como se suele hacer con la fotografía que es más el procesado digital que el propio sensor. Que sí, que el zoom in sensor está genial para que los smartphones más económicos tengan la posibilidad de realizar un recorte 2X a 12 mpx sin pérdida de definición aprovechando toda la resolución nativa de los sensores de 48/50 mpx. De hecho yo fui de los primeros en informar en el foro de las ventajas que ofrecía esta técnica, fíjate en este hilo: https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1632579 Pero de ahí a afirmar que la cámara del iPhone Air es "como tener 4 objetivos" o que no hay diferencia respecto a los smartphones que disponen de cámaras ultra gran angular y teleobjetivo, hay un mundo de distancia. Especialmente si lo estamos comparando con el Honor 200, que precisamente tiene un teleobjetivo 2,5X con un sensor de 50 mpx y que por tanto teóricamente es capaz de sacar recortes 5X sin pérdida de definición utilizando la misma técnica del zoom in sensor que el iPhone Air. En fin... Saludos
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#28
18/09/25, 19:58:54
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Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
"Todo esto dicho por fotógrafos", según una encuesta realizada por la Universidad de Mis Cojones Morenos.
Que sí, que el zoom in sensor está genial para que los smartphones más económicos tengan la posibilidad de realizar un recorte 2X a 12 mpx sin pérdida de definición aprovechando toda la resolución nativa de los sensores de 48/50 mpx. De hecho yo fui de los primeros en informar en el foro de las ventajas que ofrecía esta técnica, fíjate en este hilo: https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1632579 Pero de ahí a afirmar que la cámara del iPhone Air es "como tener 4 objetivos" o que no hay diferencia respecto a los smartphones que disponen de cámaras ultra gran angular y teleobjetivo, hay un mundo de distancia. Especialmente si lo estamos comparando con el Honor 200, que precisamente tiene un teleobjetivo 2,5X con un sensor de 50 mpx y que por tanto teóricamente es capaz de sacar recortes 5X sin pérdida de definición utilizando la misma técnica del zoom in sensor que el iPhone Air. En fin... Saludos Disfrutar del Huawei, que el 10 % de la población no necesita una teleobjetivo x2,5 que sea capaz de recortar una fotográfia para en un concierto o en un partido de fútbol sacar con nitidez cualquier detalle. No será mejor tener una buena cámara para todas las situaciones normales? Y todo esto con un peso ligero y delgadez extrema, que tampoco creo que sea lo mejor que ha sacado Apple, pero a los que nos gusta la tecnología nos encanta que las empresas saquen estas cosas, un miniPC con la potencia de un PC enorme o un mini móvil con lo último en casi todo, y a un precio que está entre el iPhone base y el iPhone tope de gama.
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#29
19/09/25, 00:22:28
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Es sorprendente como Apple (sobre todo Apple, aunque el resto de marcas le siguen) mediante sus medios y su marketing te quieren convencer que quizás no necesitas ni 2 o 3 objetivos, ni una batería solvente, ni tampoco 2 altavoces, ni evidentemente 1200€.
Ya hicieron una jugada parecida con el iPhone 16e y como han visto que el consumidor es lo que es, literalmente doblan la apuesta. Con esta review y alguna más me da la sensación que Apple no ha sacado un iPhone, sino un producto de moda y de sensaciones. Un móvil premium (que no gama alta) con según qué limitaciones porque "pa' que mas".
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| Gracias de parte de: | ||
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#30
19/09/25, 04:22:49
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Cita: Originalmente Escrito por apriliars3
Quien esta juzgando al Edge?
Entráis a valorar que ya hay otros mejores, cuando lo que se está valorando lo que ha presentado Apple. Apple no entró a comparar con nadie, simplemente han fabricado el iPhone más delgado de la historia con una sola cámara (innovación) que realiza muchas de las cosas que puedes hacer con varias, y dentro de unas generaciones meterá triple cámara y tendrá un menor peso con más capacidad de batería. Las innovaciones no siempre son buenas, puede sacar un patinete que planea y va dejando muertos a muchos usuarios sin poder parar, pero es innovador sin duda la apuesta de Apple, al igual que lo es cuando es de la competencia. Por otro lado, lo que pase en varias generaciones no se sabe. Sabemos lo sacado en esta, y han recortado grosor recortando características como batería, número de cámaras... Pero no el precio, que creo que lo mantienen ahí, en las nubes.
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#31
19/09/25, 06:13:17
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Cita: Originalmente Escrito por canales1988
iPhone ha fabricado el iPhone más delgado de la historia... Lógico, si Samsung hubiese fabricado el iPhone más delgado de la historia sí sería alucinante.
Por otro lado, lo que pase en varias generaciones no se sabe. Sabemos lo sacado en esta, y han recortado grosor recortando características como batería, número de cámaras... Pero no el precio, que creo que lo mantienen ahí, en las nubes. El fracaso del Samsung Galaxy S25 Edge arrastra consecuencias https://es.digitaltrends.com/celular...consecuencias Los precios de los móviles son los que son, mucha gente defiende siempre que hay móviles más baratos, luego la realidad es que Google con los Pixel, Nothing Phone, Oppo, Xiaomi, etc. te ponen precios similares a los iPhone y ya no les gusta la realidad, y creen encima que el problema es porque Apple tiene unos precios altos, cuando no se dan cuenta que las empresas como Apple son el espejo donde se miran todas, incluso la empresa del pueblo como AMD.
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#32
19/09/25, 08:27:04
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Cita: Originalmente Escrito por apriliars3
Yo creo que ese teléfono y cualquiera, aunque hay relojes por 2.000 euros de Garmin, y sigue siendo caro salvo que lo necesites.
Este teléfono es comodisimo para los ejecutivos de Wall Street, aunque el único fallo que tienes que llevar la joroba para la batería. Por cierto, si te venden 2 con una visagra es un iPhone plegable, por 1.999$, igualmente seguro que para muchos algo que supera el precio que están dispuestos a pagar por un móvil.
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#33
19/09/25, 09:30:18
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Cita: Originalmente Escrito por apriliars3
Pero porque teneis que mantener un debate tan irascible?
Disfrutar del Huawei, que el 10 % de la población no necesita una teleobjetivo x2,5 que sea capaz de recortar una fotográfia para en un concierto o en un partido de fútbol sacar con nitidez cualquier detalle. No será mejor tener una buena cámara para todas las situaciones normales? Y todo esto con un peso ligero y delgadez extrema, que tampoco creo que sea lo mejor que ha sacado Apple, pero a los que nos gusta la tecnología nos encanta que las empresas saquen estas cosas, un miniPC con la potencia de un PC enorme o un mini móvil con lo último en casi todo, y a un precio que está entre el iPhone base y el iPhone tope de gama. No molesta la discrepancia, lo que molesta es debatir de forma deshonesta y moviendo contínuamente la portería. Me parece genial que no te importen las cámaras ni la duración de la batería ni el sonido estéreo ni el precio y que estés dispuesto a sacrificar todo ello a cambio de que te adelgacen el smartphone 1,5 mm, pero no intentes vendernos que la cámara del iPhone Air es un ejemplo de innovación o que puede hacer lo mismo que un un conjunto de cámaras completo (con UGA teleobjetivo), porque da la impresión de que estás tomando el pelo al personal. En lo demás sigues en tu tónica de mover la portería sin parar y bombardear por saturación con falacias. Está claro que algunos usuarios no «necesitan» tres cámaras traseras, igual que muchos otros usuarios no «necesitan» un SoC que rinda 2 millones de puntos AnTuTu o una pantalla con 500 ppp y 3.000 nits de brillo o una batería de 7.000 mAh o una carga rápida de 120W o 7 de años de actualizaciones, pero la cuestión no es esa. La cuestión es que si nos ofrecen un smartphone que recorta en esos apartados, ¿qué sentido tiene pagar por él más de 1.000 €? Coño, para eso te compras un Poco X7 Pro, que por 200 € te va a ofrecer una experiencia de uso similar. Los fans de Apple os pasáis la vida cabalgando sobre todas estas contradicciones. Un día presumíais de tener el SoC más potente del mercado, pero al día siguiente andabais poniendo mil pretextos para disculpar que el iPhone llevase tan poca RAM, inventando que no era necesaria porque iOS era super eficiente (caramba, ya no debe ser tan eficiente, porque los iPhone Pro ahora montan 12 GB RAM y se han equiparado a sus rivales Android). Otros años os regodeabais de lo sofisticado que era el conjunto de cámaras de los iPhone Pro, pero este año toca decir que para muchos usuarios no es importante tener un conjunto de cámaras premium y que con un sensor único de tamaño 1/1.56" vas que chutas. Y así con todo... Saludos
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| Gracias de parte de: | ||
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#34
19/09/25, 09:34:38
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Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
Es gracioso, porque hasta hace un par de mensajes eras tú el que mantenía un debate irascible, acusándonos a los demás de criticar por sistema todos los productos de Apple y poniéndonos a caldo.
No molesta la discrepancia, lo que molesta es debatir de forma deshonesta y moviendo contínuamente la portería. Me parece genial que no te importen las cámaras ni la duración de la batería ni el sonido estéreo ni el precio y que estés dispuesto a sacrificar todo ello a cambio de que te adelgacen el smartphone 1,5 mm, pero no intentes vendernos que la cámara del iPhone Air es un ejemplo de innovación o que puede hacer lo mismo que un un conjunto de cámaras completo (con UGA teleobjetivo), porque da la impresión de que estás tomando el pelo al personal. En lo demás sigues en tu tónica de mover la portería sin parar y bombardear por saturación con falacias. Está claro que algunos usuarios no «necesitan» tres cámaras traseras, igual que muchos otros usuarios no «necesitan» un SoC que rinda 2 millones de puntos AnTuTu o una pantalla con 500 ppp y 3.000 nits de brillo o una batería de 7.000 mAh o una carga rápida de 120W o 7 de años de actualizaciones, pero la cuestión no es esa. La cuestión es que si nos ofrecen un smartphone que recorta en esos apartados, ¿qué sentido tiene pagar por él más de 1.000 €? Coño, para eso te compras un Poco X7 Pro, que por 200 € te va a ofrecer una experiencia de uso similar. Los fans de Apple os pasáis la vida cabalgando sobre todas estas contradicciones. Un día presumíais de tener el SoC más potente del mercado, pero al día siguiente andabais poniendo mil pretextos para disculpar que el iPhone llevase tan poca RAM, inventando que no era necesaria porque iOS era super eficiente (caramba, ya no debe ser tan eficiente, porque los iPhone Pro ahora montan 12 GB RAM y se han equiparado a sus rivales Android). Otros años os regodeabais de lo sofisticado que era el conjunto de cámaras de los iPhone Pro, pero este año toca decir que para muchos usuarios no es importante tener un conjunto de cámaras premium y que con un sensor único de tamaño 1/1.56" vas que chutas. Y así con todo... Saludos 
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#35
19/09/25, 09:59:30
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Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
Es gracioso, porque hasta hace un par de mensajes eras tú el que mantenía un debate irascible, acusándonos a los demás de criticar por sistema todos los productos de Apple y poniéndonos a caldo.
No molesta la discrepancia, lo que molesta es debatir de forma deshonesta y moviendo contínuamente la portería. Me parece genial que no te importen las cámaras ni la duración de la batería ni el sonido estéreo ni el precio y que estés dispuesto a sacrificar todo ello a cambio de que te adelgacen el smartphone 1,5 mm, pero no intentes vendernos que la cámara del iPhone Air es un ejemplo de innovación o que puede hacer lo mismo que un un conjunto de cámaras completo (con UGA teleobjetivo), porque da la impresión de que estás tomando el pelo al personal. En lo demás sigues en tu tónica de mover la portería sin parar y bombardear por saturación con falacias. Está claro que algunos usuarios no «necesitan» tres cámaras traseras, igual que muchos otros usuarios no «necesitan» un SoC que rinda 2 millones de puntos AnTuTu o una pantalla con 500 ppp y 3.000 nits de brillo o una batería de 7.000 mAh o una carga rápida de 120W o 7 de años de actualizaciones, pero la cuestión no es esa. La cuestión es que si nos ofrecen un smartphone que recorta en esos apartados, ¿qué sentido tiene pagar por él más de 1.000 €? Coño, para eso te compras un Poco X7 Pro, que por 200 € te va a ofrecer una experiencia de uso similar. Los fans de Apple os pasáis la vida cabalgando sobre todas estas contradicciones. Un día presumíais de tener el SoC más potente del mercado, pero al día siguiente andabais poniendo mil pretextos para disculpar que el iPhone llevase tan poca RAM, inventando que no era necesaria porque iOS era super eficiente (caramba, ya no debe ser tan eficiente, porque los iPhone Pro ahora montan 12 GB RAM y se han equiparado a sus rivales Android). Otros años os regodeabais de lo sofisticado que era el conjunto de cámaras de los iPhone Pro, pero este año toca decir que para muchos usuarios no es importante tener un conjunto de cámaras premium y que con un sensor único de tamaño 1/1.56" vas que chutas. Y así con todo... Saludos Pues no soy fan de Apple, soy fan de la tecnología. El debate ya veo que es sobre mis comentarios, no sobre el iPhone Air, que es como acaba siempre.
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#36
19/09/25, 10:03:51
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Cita: Originalmente Escrito por CoCooN1
Es tontería debatir estas cosas con los manzaneros,lo mejor es darles la razón y así se quedan mas tranquilos y todos felices.
 Saludos
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#37
19/09/25, 14:13:38
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Cita: Originalmente Escrito por apriliars3
Pues no soy fan de Apple, soy fan de la tecnología.
El debate ya veo que es sobre mis comentarios, no sobre el iPhone Air, que es como acaba siempre. Última edición por carapapa Día 19/09/25 a las 14:16:15.
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#38
19/09/25, 15:43:27
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Cita: Originalmente Escrito por carapapa
Es mucho más sencillo que todo eso. Es que en el foro hay un botón que pone "citar". Si comentas en los post, tienes que estar dispuesto a que te respondan. Y no acabar, como dice el compañero @m1ja1l , haciéndote la víctima (aunque el lo llama deshonestidad) como haces siempre.
No es ser víctima, es lo que se hace, ya que parece que hay dos bandos, los que se ríen de todo y pueden comentar lo que quieran, y los que da igual lo que digas, que es defender una piedra. Tan sencillo no es por lo que parece tener un ambiente que no sea la risa fácil y sencilla, podemos crear un post solo para esto y así os burláis en cualquier noticia que salga.
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#39
19/09/25, 15:44:13
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Cita: Originalmente Escrito por apriliars3
No es ser víctima, es lo que se hace, ya que parece que hay dos bandos, los que se ríen de todo y pueden comentar lo que quieran, y los que da igual lo que digas, que es defender una piedra.
Tan sencillo no es por lo que parece tener un ambiente que no sea la risa fácil y sencilla, podemos crear un post solo para esto y así os burláis en cualquier noticia que salga.
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#40
19/09/25, 15:47:29
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Cita: Originalmente Escrito por aapriliars3
Tpodemos crear un post solo para esto y así os burláis en cualquier noticia que salga
Cita: Originalmente Escrito por carapapa
Todo eso siente decirte que está en tu cabeza
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