Noticia La tasa de atenuación PWM más baja de la industria

[solrac79]

Yo si lo sufriese y usase mucho el móvil con brillo bajo lo devolvería dentro de los 14 días y buscaba uno más adaptado a mis necesidades.

[DaGeekWolf]

Notebookcheck incluye en sus reviews mención al PWM, pero tarda bastante en sacar las reviews (aún no está la del Pixel 9).

Edit: para quien sea realmente sensible, en Reddit hay grupos específicos de esto, pues hay gente que tiene problemas aún con alta frecuencia de herzios. No se trata sólo del número, que aunque es un buen indicador, hay más factores.

[portamento]

 Cita: Originalmente Escrito por davbur

Echa un ojo a este hilo y las opciones de desarrollador que comentan https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1570333 puede que tengas algún problema de cromatismo y con alguna de esas opciones mejores.

Y aprovecho para comentar, ¿no hay manera de que implementen DC Dimming en lugar de PWM? Es lo que tenía yo en el Huawei P30 Pro y sin problemas.. aunque también llevo casi 1 año con un Pixel 7a sin problemas.

Muchas gracias por la info, compañero .

No, no tengo problemas de percepción cromática, de modo que, en mi caso, no puedo solucionarlo por esa vía. También llevo permanentemente activado el filtro de luz azul, algo que ya hacía en mi anterior móvil; así que tampoco van por ahí los tiros.

Nada, me temo que me va a tocar devolverlo, muy a mi pesar. ¡Qué rabia!

[portamento]

 Cita: Originalmente Escrito por DaGeekWolf

Notebookcheck incluye en sus reviews mención al PWM, pero tarda bastante en sacar las reviews (aún no está la del Pixel 9).

Edit: para quien sea realmente sensible, en Reddit hay grupos específicos de esto, pues hay gente que tiene problemas aún con alta frecuencia de herzios. No se trata sólo del número, que aunque es un buen indicador, hay más factores.

Yo es que nunca había tenido este problema. De hecho, no sabía nada sobre este asunto. Pero desde que empecé a usar el Pixel, antes incluso de leer este hilo, noté que algo no iba bien con mi vista. Pensaba que era cuestión de adaptarse...

Me alegro de que a la mayoría no os pase nada y podáis disfrutar del terminal.

[portamento]

A propósito, otra cosa que me llama mucho la atención de la pantalla del Pixel es la cantidad de reflejos que tiene. Eso también es bastante molesto: me deslumbra.

Qué sensible de ojos salí...

[portamento]

Pues tras escribir al soporte de Google explicándoles el problema y diciéndoles que esperaba que pudiera solucionarse con una actualización de software , me han respondido esto:

 Cita:

Gracias por ponerse en contacto con el soporte de Google. Soy [XXX] y te ayudaré hoy.

Entiendo que tienes un problema con las actualizaciones del software de Pixel.

Para garantizar que su problema con las actualizaciones de software se resuelva pronto, he escalado su caso a nuestros especialistas. Te responderán con más información.

Atentamente,

Le he respondido que, aunque ciertamente espero que tenga solución mediante alguna actualización de software, el problema es de accesibilidad, ya que la pantalla me causa fatiga visual, dolor de cabeza e incluso mareos.

Seguiré informando...

Yo estoy intentando acostumbrarme con usos muy breves del móvil. Aún tengo una semana para devolverlo.

[auxus2]

 Cita: Originalmente Escrito por portamento

Pues tras escribir al soporte de Google explicándoles el problema y diciéndoles que esperaba que pudiera solucionarse con una actualización de software , me han respondido esto:



Le he respondido que, aunque ciertamente espero que tenga solución mediante alguna actualización de software, el problema es de accesibilidad, ya que la pantalla me causa fatiga visual, dolor de cabeza e incluso mareos.

Seguiré informando...

Yo estoy intentando acostumbrarme con usos muy breves del móvil. Aún tengo una semana para devolverlo.

Tengo entendido que el pixel 8 pro salio al mercado con mas Pwm y luego lo rebajaron con una update, yo creo que es una decisión para que la bateria dure mas, es un poco chapuza porque al final como dices repercute en la salud de algunas personas. Deberian poder dejar cambiarlo aunque sea en ajustes de desarrollador.

Dudo que una pantalla de esta calidad no permita mayor tasa de PWM

[unkolor]

 Cita: Originalmente Escrito por portamento

Pues tras escribir al soporte de Google explicándoles el problema y diciéndoles que esperaba que pudiera solucionarse con una actualización de software , me han respondido esto:



Le he respondido que, aunque ciertamente espero que tenga solución mediante alguna actualización de software, el problema es de accesibilidad, ya que la pantalla me causa fatiga visual, dolor de cabeza e incluso mareos.

Seguiré informando...

Yo estoy intentando acostumbrarme con usos muy breves del móvil. Aún tengo una semana para devolverlo.

A ver si te vale con esto, modo noche siempre activado, modo oscuro siempre activado, en accesibilidad= atenuación extra ON, y ojo el brillo desactiva el automático, y siempre manual y a mas del 55%, con eso deberías ir a mejor.
Lo del brillo por lo que he estado leyendo, cuanto mas bajo, menos latencia tienes de HZ, es decir baja de los 240hz normales que ya tiene.

Esto es lo que he podido averiguar, despues de ver mil tutoriales, ver en reedit, y es mas, he pedido que me llamen de at cliente de google, me han llamado, he reportado este tema, y su única respuesta es que lo saben y que ponga el modo noche, que con eso, mejora.




Me han comentado que es interesante que se reporte masivamente este tema ( como si no lo supiesen ellos ) Ir a : ajustes/ información del telefono/ enviar comentarios del dispositivo, que reportemos a dolor este fallo, que es la única forma de que se haga algo de caso, porque según el de at al cliente, le entran estas quejas al dep de desarrollo.

[DaGeekWolf]

 Cita: Originalmente Escrito por portamento

Yo es que nunca había tenido este problema. De hecho, no sabía nada sobre este asunto. Pero desde que empecé a usar el Pixel, antes incluso de leer este hilo, noté que algo no iba bien con mi vista. Pensaba que era cuestión de adaptarse...

Me alegro de que a la mayoría no os pase nada y podáis disfrutar del terminal.

Muchas veces surge a raíz de un cambio, o simplemente porque te haces más sensible y desgraciadamente las marcas "principales" no le han dado importancia. Espero que el tirón del resto de marcas también empujen a mejorarlo. Habrá gente que también lo sufra, pero lo asociará a cansancio por ver el móvil, sin considerar que otras pantallas son más "amables" para la vista

Lo de reddit no lo decía por no comentarlo aquí, sino por si alguien necesita una información un poco más extensa, ya que hay un grupo específico con opiniones personales. Es más, cuanto más se sepa, mejor, para que no cuelen pantallas que potencialmente puedan ser más perjudiciales.

[portamento]

 Cita: Originalmente Escrito por unkolor

A ver si te vale con esto, modo noche siempre activado, modo oscuro siempre activado, en accesibilidad= atenuación extra ON, y ojo el brillo desactiva el automático, y siempre manual y a mas del 55%, con eso deberías ir a mejor.
Lo del brillo por lo que he estado leyendo, cuanto mas bajo, menos latencia tienes de HZ, es decir baja de los 240hz normales que ya tiene.

Esto es lo que he podido averiguar, despues de ver mil tutoriales, ver en reedit, y es mas, he pedido que me llamen de at cliente de google, me han llamado, he reportado este tema, y su única respuesta es que lo saben y que ponga el modo noche, que con eso, mejora.




Me han comentado que es interesante que se reporte masivamente este tema ( como si no lo supiesen ellos ) Ir a : ajustes/ información del telefono/ enviar comentarios del dispositivo, que reportemos a dolor este fallo, que es la única forma de que se haga algo de caso, porque según el de at al cliente, le entran estas quejas al dep de desarrollo.

Un million de gracias, compañero.

Acabo de reconfigurar el móvil con los ajustes que sugieres. El modo noche del navegador Opera, que es superconfigurable, también ayuda a compensar el alto brillo de pantalla que tengo que mantener, algo difícil para alguien muy sensible a la claridad (los ojos claros vienen muy bien para ligar, pero tienen sus contras ).

También he enviado un mensaje a través de "Comentarios del dispositivo".

[portamento]

 Cita: Originalmente Escrito por DaGeekWolf

[...]Lo de reddit no lo decía por no comentarlo aquí, sino por si alguien necesita una información un poco más extensa, ya que hay un grupo específico con opiniones personales. Es más, cuanto más se sepa, mejor, para que no cuelen pantallas que potencialmente puedan ser más perjudiciales.

Está muy bien que hayas comentado lo de Reddit . Muchas gracias.

Yo ayer reviví un comentario sobre este asunto en XDA.

Por cierto, a ver cómo responde la batería (con la que hasta ahora estoy encantado) a llevar la tasa de brillo por las nubes...

[Teknofilo]

 Cita: Originalmente Escrito por DaGeekWolf

Notebookcheck incluye en sus reviews mención al PWM, pero tarda bastante en sacar las reviews (aún no está la del Pixel 9).

Edit: para quien sea realmente sensible, en Reddit hay grupos específicos de esto, pues hay gente que tiene problemas aún con alta frecuencia de herzios. No se trata sólo del número, que aunque es un buen indicador, hay más factores.

Comenzando con el análisis del Pixel 9 Pro, he incorporado un nuevo medidor a mi set de herramientas y, en adelante, mis reviews también incluyen el análisis del PWM de la pantalla.

En concreto, mido la frecuencia y amplitud, que son los dos factores que afectan a la vista, y el riesgo de afectar a la vista según el estándar IEEE PAR1789. En el caso del Pixel 9 Pro, el riesgo de afectar a personas con ojos sensibles es "muy alto".

[Juliovodoo]

Pero solamente si se usa el móvil, creo entender, de noche y a oscuras no? Esto del PWM no tiene nada que ver con el uso a plena luz del día o en el salón con la luz encendida supongo....

[pe46]

 Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo

Comenzando con el análisis del Pixel 9 Pro, he incorporado un nuevo medidor a mi set de herramientas y, en adelante, mis reviews también incluyen el análisis del PWM de la pantalla.

En concreto, mido la frecuencia y amplitud, que son los dos factores que afectan a la vista, y el riesgo de afectar a la vista según el estándar IEEE PAR1789. En el caso del Pixel 9 Pro, el riesgo de afectar a personas con ojos sensibles es "muy alto".

Hola, muchas gracias por tus aportes. Una pregunta, este tema de los dolores de cabeza con la tasa baja de PWM como tiene el Pixel 9 Pro XL, cuando afecta, de noche, de día, ambas? Puedes explicarnos un poco más de este tema por favor? Muchas gracias.

[Teknofilo]

 Cita: Originalmente Escrito por pe46

Hola, muchas gracias por tus aportes. Una pregunta, este tema de los dolores de cabeza con la tasa baja de PWM como tiene el Pixel 9 Pro XL, cuando afecta, de noche, de día, ambas? Puedes explicarnos un poco más de este tema por favor? Muchas gracias.

El problema viene por la manera en la que los paneles OLED bajan el brillo, que es encendiendo y apagando la pantalla. Al 100% de brillo, los LED están encendidos todo el tiempo, pero al 50%, los LED alternan entre estar encendidos y apagados la mitad del tiempo. Es lo que se conoce como PWM (Pulse Width Modulation)

Aunque podríamos pensar que sería más fácil bajar el brillo de la pantalla reduciendo la corriente que alimenta los LEDs (lo que se conoce como DC Dimming), los LEDs distorsionan los colores con niveles de corriente bajos, por lo que no es una buena opción desde el punto de vista de calidad de imagen.

Volviendo a PWM, si la alternancia ON-OFF es lo suficientemente rápida (frecuencia), el ojo no nota el parpadeo encendido-apagado. Si el brillo de la pantalla está al 100%, no hay parpadeo, por lo que con valores de brillo altos no vas a tener dolores de cabeza. El problema es que los paneles son cada vez más brillantes y, por tanto, rara vez usas un móvil con el brillo a tope.

A medida que disminuyen los niveles de brillo, aumenta la necesidad de frecuencias PWM más altas, ya que con tiempos de «OFF» más largos, el intervalo entre los tiempos de «ON» debe ser lo suficientemente cortos como para mantener la apariencia estable de la luz parpadeante. Si no lo son, hay un cierto parpadeo que, aunque invisible para tu cerebro, es detectado por algunos ojos (imagina la pupila contrayéndose y expandiéndose todo el tiempo para ajustarse a la luz).

Por tanto, respondiendo a tu pregunta, el problema se agrava por la noche o en condiciones de poca iluminación, que es cuando el brillo de la pantalla es bajo.

En el caso del Pixel 9 Pro, la frecuencia es 240 Hz (246 Hz según mis mediciones), que es bastante baja, por lo que hay riesgo de que moleste. Existe un estándar IEEE PAR1789 que calcula el riesgo en función de la frecuencia y amplitud del pulso. En mi análisis del Pixel 9 Pro he incluido esa gráfica.

Aunque cada persona es diferente, no es raro encontrar gente sensible al parpadeo por debajo de 400 Hz. Si eres una de esas, mi recomendación es que busques un smartphone con PWM más alto porque, por lo que he leído, no es algo a lo que te acostumbres con el tiempo.

[pe46]

 Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo

El problema viene por la manera en la que los paneles OLED bajan el brillo, que es encendiendo y apagando la pantalla. Al 100% de brillo, los LED están encendidos todo el tiempo, pero al 50%, los LED alternan entre estar encendidos y apagados la mitad del tiempo. Es lo que se conoce como PWM (Pulse Width Modulation)

Aunque podríamos pensar que sería más fácil bajar el brillo de la pantalla reduciendo la corriente que alimenta los LEDs (lo que se conoce como DC Dimming), los LEDs distorsionan los colores con niveles de corriente bajos, por lo que no es una buena opción desde el punto de vista de calidad de imagen.

Volviendo a PWM, si la alternancia ON-OFF es lo suficientemente rápida (frecuencia), el ojo no nota el parpadeo encendido-apagado. Si el brillo de la pantalla está al 100%, no hay parpadeo, por lo que con valores de brillo altos no vas a tener dolores de cabeza. El problema es que los paneles son cada vez más brillantes y, por tanto, rara vez usas un móvil con el brillo a tope.

A medida que disminuyen los niveles de brillo, aumenta la necesidad de frecuencias PWM más altas, ya que con tiempos de «OFF» más largos, el intervalo entre los tiempos de «ON» debe ser lo suficientemente cortos como para mantener la apariencia estable de la luz parpadeante. Si no lo son, hay un cierto parpadeo que, aunque invisible para tu cerebro, es detectado por algunos ojos (imagina la pupila contrayéndose y expandiéndose todo el tiempo para ajustarse a la luz).

Por tanto, respondiendo a tu pregunta, el problema se agrava por la noche o en condiciones de poca iluminación, que es cuando el brillo de la pantalla es bajo.

En el caso del Pixel 9 Pro, la frecuencia es 240 Hz (246 Hz según mis mediciones), que es bastante baja, por lo que hay riesgo de que moleste. Existe un estándar IEEE PAR1789 que calcula el riesgo en función de la frecuencia y amplitud del pulso. En mi análisis del Pixel 9 Pro he incluido esa gráfica.

Aunque cada persona es diferente, no es raro encontrar gente sensible al parpadeo por debajo de 400 Hz. Si eres una de esas, mi recomendación es que busques un smartphone con PWM más alto porque, por lo que he leído, no es algo a lo que te acostumbres con el tiempo.

Excelente, muchas gracias por la información!

[solrac79]

 Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo

El problema viene por la manera en la que los paneles OLED bajan el brillo, que es encendiendo y apagando la pantalla. Al 100% de brillo, los LED están encendidos todo el tiempo, pero al 50%, los LED alternan entre estar encendidos y apagados la mitad del tiempo. Es lo que se conoce como PWM (Pulse Width Modulation)

Aunque podríamos pensar que sería más fácil bajar el brillo de la pantalla reduciendo la corriente que alimenta los LEDs (lo que se conoce como DC Dimming), los LEDs distorsionan los colores con niveles de corriente bajos, por lo que no es una buena opción desde el punto de vista de calidad de imagen.

Volviendo a PWM, si la alternancia ON-OFF es lo suficientemente rápida (frecuencia), el ojo no nota el parpadeo encendido-apagado. Si el brillo de la pantalla está al 100%, no hay parpadeo, por lo que con valores de brillo altos no vas a tener dolores de cabeza. El problema es que los paneles son cada vez más brillantes y, por tanto, rara vez usas un móvil con el brillo a tope.

A medida que disminuyen los niveles de brillo, aumenta la necesidad de frecuencias PWM más altas, ya que con tiempos de «OFF» más largos, el intervalo entre los tiempos de «ON» debe ser lo suficientemente cortos como para mantener la apariencia estable de la luz parpadeante. Si no lo son, hay un cierto parpadeo que, aunque invisible para tu cerebro, es detectado por algunos ojos (imagina la pupila contrayéndose y expandiéndose todo el tiempo para ajustarse a la luz).

Por tanto, respondiendo a tu pregunta, el problema se agrava por la noche o en condiciones de poca iluminación, que es cuando el brillo de la pantalla es bajo.

En el caso del Pixel 9 Pro, la frecuencia es 240 Hz (246 Hz según mis mediciones), que es bastante baja, por lo que hay riesgo de que moleste. Existe un estándar IEEE PAR1789 que calcula el riesgo en función de la frecuencia y amplitud del pulso. En mi análisis del Pixel 9 Pro he incluido esa gráfica.

Aunque cada persona es diferente, no es raro encontrar gente sensible al parpadeo por debajo de 400 Hz. Si eres una de esas, mi recomendación es que busques un smartphone con PWM más alto porque, por lo que he leído, no es algo a lo que te acostumbres con el tiempo.

Gracias. Si no lo has hecho ya, vale la pena plasmarlo en un artículo.

[charlesmarried]

La pregunta es: ¿es algo que se puede solucionar por software o depende del hardware de la pantalla? Porque si es así, estamos jodidos.

[Teknofilo]

 Cita: Originalmente Escrito por solrac79

Gracias. Si no lo has hecho ya, vale la pena plasmarlo en un artículo.

Puede que lo haga. Es curioso la cantidad de gente que tiene problemas con las pantallas y no saben por qué. Lo tienen tan fácil como elegir un móvil con PWM alto.

EDITO: ¡Hecho! ¿Te molestan los ojos o te duele la cabeza al usar el móvil? Todo lo que debes saber

[solrac79]

 Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo

Puede que lo haga. Es curioso la cantidad de gente que tiene problemas con las pantallas y no saben por qué. Lo tienen tan fácil como elegir un móvil con PWM alto.

Tal vez la calidad de las pantallas ha ido a peor en este aspecto o simplemente hay más interés/preocupación por empezar a leerse más sobre el tema. Seguramente la verdad esté en un punto intermedio.

Yo la primera vez que oí hablar sobre el PWM fue al comprar el honor v2 y de casualidad pues no buscaba información a este respecto, sino que ellos lo publicitan con orgullo.

Tal vez esta y otras marcas chinas han ido introduciendo el concepto y los analistas han ido añadiendo esta información a las reviews, generando una necesidad en el consumidor.

Estaría bien saber si por algún motivo genético algunos asiáticos tiene más tendencia a sufrir este problema de visión y por ello las marcas de ese país han sido pioneras en darle una solución.