 |
|
||
|
|
|
|||||||
| Discusión general sobre smartphones y tecnología Charla sobre smartphones y tecnología en general |
 |
|
|
Herramientas |
|
#41
29/12/18, 16:53:46
|
||||
|
||||
 Cita: Originalmente Escrito por artagerges
LeTV y Leeco no utilizan componentes de buena calidad te pongas como te pongas, las placas no son de baquelita porque creo que ya ni en china se fabrican, si no estoy seguro que lo serían. Ojo, que el PoCo es aún peor en componentes y ensamblaje asique imagínate.
 Tengo la impresión de que los móviles no se dejan de usar porque los componentes sean malos sino porque quedan desfasados (normalmente culpa del software y que la tecnología avanza) Si los móviles pueden durar 3-4 años con componentes malos no supone un problema, otra cosa es que no tengan una vida tan duradera en cuyo caso mi comentario no tiene sentido 
|
|
|
|
#42
29/12/18, 17:03:18
|
||||
|
||||
|
Siempre viene bien que entre tanto xiaomi fan haya variedad, aunque sea de leeco (mira que habia marcas para elegir) yo lo prefiero a leer todo el rato xiaomi XD
|
|
#43
29/12/18, 17:06:26
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por Meliodas.sama9424
Siempre viene bien que entre tanto xiaomi fan haya variedad, aunque sea de leeco (mira que habia marcas para elegir) yo lo prefiero a leer todo el rato xiaomi XD
Oppo, Honor, Nokia, Samsung.. Y subiendo algo el presupuesto Huawei y Oneplus
|
|
#44
29/12/18, 19:37:27
|
||||
|
||||
|
Sin saber tu presupuesto máximo, y quieres rendimiento y rendimiento en juegos, busca alguno q lleve un snapdragon 835, y si es un 845 mejor aún, x debajo de ahí, el snapdragon 710, y un poco más abajo el 660, te podrían ir bien, si el presupuesto es bajo el 636 podría valer también, pero es menos potente, mejor los 2 primeros q te puse. Aparte de q si vas a tener el móvil tiempo te durarán más.
Edito, el snapdragon 820/821, en gpu es más potente q los 660, 710, pero en cpu no seguramente x tener 4 núcleos. Última edición por bertotru Día 29/12/18 a las 20:04:46.
|
|
#45
29/12/18, 20:00:39
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por Neval
Tengo la impresión de que los móviles no se dejan de usar porque los componentes sean malos sino porque quedan desfasados (normalmente culpa del software y que la tecnología avanza)
Si los móviles pueden durar 3-4 años con componentes malos no supone un problema, otra cosa es que no tengan una vida tan duradera en cuyo caso mi comentario no tiene sentido Si y no a la vez. Todos los tipos de almacenamiento interno que se usan hoy en día se degradan con el uso, es un hecho, el tema es que dependiendo de la calidad y de su forma de grabar los datos se degrada más o menos. Esto se traduce en que el móvil cada vez va yendo más lentorro y tiene unos problemas de lectura que antes no tenia. Al igual ocurre con los condensadores etc... Sumando esto, la probabilidad de fallos de poca aumenta con componentes de mala calidad, así como que se fastidie la subplaca y la pantalla se rompa más fácil debido a que al no estar bien protegida quede más expuesta a la vibración contra el chasis en un impacto. Además de ser un vidrio de peor calidad. Si y terminas por sumarle las grandes fugas de luz del pocophone por una mala calidad de paneles junto a un ensamblaje espartano y low cost total ...
|
|
#46
29/12/18, 20:06:46
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por artagerges
Si y no a la vez. Todos los tipos de almacenamiento interno que se usan hoy en día se degradan con el uso, es un hecho, el tema es que dependiendo de la calidad y de su forma de grabar los datos se degrada más o menos. Esto se traduce en que el móvil cada vez va yendo más lentorro y tiene unos problemas de lectura que antes no tenia. Al igual ocurre con los condensadores etc...
Sumando esto, la probabilidad de fallos de poca aumenta con componentes de mala calidad, así como que se fastidie la subplaca y la pantalla se rompa más fácil debido a que al no estar bien protegida quede más expuesta a la vibración contra el chasis en un impacto. Además de ser un vidrio de peor calidad. Si y terminas por sumarle las grandes fugas de luz del pocophone por una mala calidad de paneles junto a un ensamblaje espartano y low cost total ...
|
|
#47
29/12/18, 20:37:01
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por bertotru
En mi caso no tengo ninguna fuga de luz en la pantalla, pero vamos esto también puede pasar ( y está pasando) y bastante mas grave a algún tlfn q cuesta de salida más de 1000 pavos...
Por cierto, ha vuelto el multicuentas !!
|
| Gracias de parte de: | ||
|
#48
29/12/18, 21:08:23
|
||||
|
||||
|
De donde os sacáis los problemas del 20 normal? es el pro y las pantallas LG los del problema...yo por lo menos no veo más que hilos del pro... no se porqué sois tan extremistas...entre las multicuentas y los comerciales encubiertos, esto es un coñazo!
|
|
#49
29/12/18, 21:32:49
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por w123
De donde os sacáis los problemas del 20 normal? es el pro y las pantallas LG los del problema...yo por lo menos no veo más que hilos del pro... no se porqué sois tan extremistas...entre las multicuentas y los comerciales encubiertos, esto es un coñazo!
|
|
#50
29/12/18, 21:42:00
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por w123
De donde os sacáis los problemas del 20 normal? es el pro y las pantallas LG los del problema...yo por lo menos no veo más que hilos del pro... no se porqué sois tan extremistas...entre las multicuentas y los comerciales encubiertos, esto es un coñazo!
Por cierto, en xda llevan tiempo reportando que el panel boe del mate 20 pro, tiende al rosado, alguno en este foro ya se empieza a a ver .. Poco o mate 20? 
|
| Gracias de parte de: | ||
|
#51
29/12/18, 21:49:17
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por artagerges
Si y no a la vez. Todos los tipos de almacenamiento interno que se usan hoy en día se degradan con el uso, es un hecho, el tema es que dependiendo de la calidad y de su forma de grabar los datos se degrada más o menos. Esto se traduce en que el móvil cada vez va yendo más lentorro y tiene unos problemas de lectura que antes no tenia. Al igual ocurre con los condensadores etc...
Sumando esto, la probabilidad de fallos de poca aumenta con componentes de mala calidad, así como que se fastidie la subplaca y la pantalla se rompa más fácil debido a que al no estar bien protegida quede más expuesta a la vibración contra el chasis en un impacto. Además de ser un vidrio de peor calidad. Si y terminas por sumarle las grandes fugas de luz del pocophone por una mala calidad de paneles junto a un ensamblaje espartano y low cost total ...
|
|
#52
30/12/18, 03:48:50
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por Dperez12
El mate 20 normal, tiene el mismo problema que algunos pocophones, sangrado en la parte inferior, pero no dirá nada.
Por cierto, ha vuelto el multicuentas !! El PoCo asumes que es un móvil low-cost total y como tal, sus compradores tienen una vara de medir extremadamente laxa y eso no puede ser así. No puedes justificar que tu terminal tenga fallos físicos y la calidad de sus componentes internos sea la de un Redmi 5A con que a un Huawei de por ahi le pasen también cosas. Hay que exigirles un mínimo de calidad tanto a PoCo como a Huawei, a Huawei aún mas por el precio del terminal. Creo que hubiese sido mucho mas inteligente por parte de PoCo meter un Snapdragon 710 y aumentar con ese dinero de ahorro la calidad de sus otros componentes para tener un resultado mas equilibrado, si no lo han hecho es porque si no se harían la competencia directa con ellos mismos. Con el movimiento de PoCo tocan un palo de un público distinto cubriendo mas posibles compradores. Última edición por artagerges Día 30/12/18 a las 03:51:01.
|
|
#53
30/12/18, 03:57:18
|
||||
|
||||
|
de todas formas esa captura si es lo peor que hay del mate 20 normal, está bastante lejos de lo que aparece en el F1...es más, en esa captura concreta, si acaso en la zona inferior hay un ligero brillo irregular. Ni de lejos las fugas de luz y brillos irregulares vistos en el otro caso...otro tema es cual es porcentualmente hablando más acusado...
En cualquier caso, un problema de pantalla, el que sea, me parece grave...la pantalla es lo que más usas, y por tanto, debe estar casi perfecta siempre....si no la experiencia de uso se ve resentida...ya sea fallos en la sensibilidad del tactil, brillos, fugas, lo que sea... de todas formas un ips con un brillo absolutamente uniforme es prácticamente imposible...lo que no justifica que no sea casi perfecto en un amte 20, el que sea, y que no debiera ser correcto en un F1
|
|
#54
30/12/18, 07:28:19
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por artagerges
Por supuesto que ocurre en el Mate 20 y es aún mas imperdonable que en el caso del PoCophone. Si no se menciona es porque nadie ha hablado aqui del Mate 20. Ahora bien, justificar los fallos de un terminal con los fallos de otro mas caro no me parece muy lógico.
El PoCo asumes que es un móvil low-cost total y como tal, sus compradores tienen una vara de medir extremadamente laxa y eso no puede ser así. No puedes justificar que tu terminal tenga fallos físicos y la calidad de sus componentes internos sea la de un Redmi 5A con que a un Huawei de por ahi le pasen también cosas. Hay que exigirles un mínimo de calidad tanto a PoCo como a Huawei, a Huawei aún mas por el precio del terminal. Creo que hubiese sido mucho mas inteligente por parte de PoCo meter un Snapdragon 710 y aumentar con ese dinero de ahorro la calidad de sus otros componentes para tener un resultado mas equilibrado, si no lo han hecho es porque si no se harían la competencia directa con ellos mismos. Con el movimiento de PoCo tocan un palo de un público distinto cubriendo mas posibles compradores. No lo he escuchado de nadie, ni de tan siquiera de quien se dedica abrirlos y hacerle perrerías a los teléfonos. Entre eso, y todas las que vas soltando, es que no te creo nada de lo que dices. Hay demasiados sitios donde informarse, como para hacer caso al primero que la suelta más gorda en un foro, y que no demuestra nada
|
| Gracias de parte de: | ||
|
#55
30/12/18, 08:15:40
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por Dperez12
Tu eres el único que dice que los componentes internos del poco son de baja calidad.
No lo he escuchado de nadie, ni de tan siquiera de quien se dedica abrirlos y hacerle perrerías a los teléfonos. Entre eso, y todas las que vas soltando, es que no te creo nada de lo que dices. Hay demasiados sitios donde informarse, como para hacer caso al primero que la suelta más gorda en un foro, y que no demuestra nada Puedes creer lo que quieras, estás en tu derecho, cómprate 3 terminales si te sobra el dinero (a mi no) saca la placa por ejemplo de un OnePlus 6T del Huawei Mate 20 y luego la del PoCo, les haces un corte limpio con una sierra eléctrica y las ves con lupa electrónica podrás ver la diferencia a simple vista. Y eso sería mirar sólo una de las partes. Si tu estás contento con tu PoCo pues genial, es lo que uno desea al comprar algo, ahora bien, hay que ser consciente de que no estás comprando un producto de alta calidad tanto en ensamblaje como en materiales, estas comprando un producto que ha destinado todo su presupuesto a un procesador y a unos mínimos para mantenerlo como "gancho" de compra reduciendo drásticamente la calidad de sus otros componentes. Si no no costaría lo que cuesta, eso tenlo claro. Nadie da duros a peseta y Xiaomi no son las hemanitas de la caridad. No me vendas que el PoCo es una maravilla porque no lo es, sólo con encenderlo ves que su pantalla no es para presumir de ella (esto contando de que tu unidad no tenga fugas de luz como dices) Última edición por artagerges Día 30/12/18 a las 08:20:15.
|
|
#56
30/12/18, 09:02:48
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por artagerges
La gente que hace perrerías a los teléfonos, hacen perrerías a los teléfonos, además algunos de ellos tienen bastante habilidad y experiencia montando desmontando piezas para poder desensamblarlos enteros y volver a ensamblarlos. Eso no quiere decir que se paren a mirar a ver de que material es la placa, cuantas capas tiene y si las pistas podrían ser mejores o peores ya que puede que no tengan esos conocimientos y/o al público que ve sus videos no le interesa lo mas mínimo.
Puedes creer lo que quieras, estás en tu derecho, cómprate 3 terminales si te sobra el dinero (a mi no) saca la placa por ejemplo de un OnePlus 6T del Huawei Mate 20 y luego la del PoCo, les haces un corte limpio con una sierra eléctrica y las ves con lupa electrónica podrás ver la diferencia a simple vista. Y eso sería mirar sólo una de las partes. Si tu estás contento con tu PoCo pues genial, es lo que uno desea al comprar algo, ahora bien, hay que ser consciente de que no estás comprando un producto de alta calidad tanto en ensamblaje como en materiales, estas comprando un producto que ha destinado todo su presupuesto a un procesador y a unos mínimos para mantenerlo como "gancho" de compra reduciendo drásticamente la calidad de sus otros componentes. Si no no costaría lo que cuesta, eso tenlo claro. Nadie da duros a peseta y Xiaomi no son las hemanitas de la caridad. No me vendas que el PoCo es una maravilla porque no lo es, sólo con encenderlo ves que su pantalla no es para presumir de ella (esto contando de que tu unidad no tenga fugas de luz como dices)
|
|
#57
30/12/18, 09:17:26
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por artagerges
La gente que hace perrerías a los teléfonos, hacen perrerías a los teléfonos, además algunos de ellos tienen bastante habilidad y experiencia montando desmontando piezas para poder desensamblarlos enteros y volver a ensamblarlos. Eso no quiere decir que se paren a mirar a ver de que material es la placa, cuantas capas tiene y si las pistas podrían ser mejores o peores ya que puede que no tengan esos conocimientos y/o al público que ve sus videos no le interesa lo mas mínimo.
Puedes creer lo que quieras, estás en tu derecho, cómprate 3 terminales si te sobra el dinero (a mi no) saca la placa por ejemplo de un OnePlus 6T del Huawei Mate 20 y luego la del PoCo, les haces un corte limpio con una sierra eléctrica y las ves con lupa electrónica podrás ver la diferencia a simple vista. Y eso sería mirar sólo una de las partes. Si tu estás contento con tu PoCo pues genial, es lo que uno desea al comprar algo, ahora bien, hay que ser consciente de que no estás comprando un producto de alta calidad tanto en ensamblaje como en materiales, estas comprando un producto que ha destinado todo su presupuesto a un procesador y a unos mínimos para mantenerlo como "gancho" de compra reduciendo drásticamente la calidad de sus otros componentes. Si no no costaría lo que cuesta, eso tenlo claro. Nadie da duros a peseta y Xiaomi no son las hemanitas de la caridad. No me vendas que el PoCo es una maravilla porque no lo es, sólo con encenderlo ves que su pantalla no es para presumir de ella (esto contando de que tu unidad no tenga fugas de luz como dices) Ya no esto sólo, en la mayoría de teléfonos son basura, por una u otra razón, el s9+ basura, simplemente porque a ti se te hace incómodo a la mano... No parece un argumento que podamos considerar como serio. Hay otra aspecto que olvidas, hablas de marcas como leeco, como Xiaomi, etc como low cost, simplemente por que venden más barato, o mejor dicho, venden con menos margen ganancial. Solo hay que ver los precios en China, o hay que ver a cuánto se consigue un año después un terminal como el mate 10, que en su día salió en 800€. Y ahora está en 290€. Han estado imponiendo un precio desorbitado, o es que ahora están perdiendo dinero....
|
|
#59
30/12/18, 10:21:16
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por Dperez12
Supongo que tú si has hecho esa prueba de cortar la placa con una sierra, y analizarla con lupa microscópica...Y ya que te has tomado semajante molestia, porque no subieron a Youtube y compartirlo?
Ya no esto sólo, en la mayoría de teléfonos son basura, por una u otra razón, el s9+ basura, simplemente porque a ti se te hace incómodo a la mano... No parece un argumento que podamos considerar como serio. Hay otra aspecto que olvidas, hablas de marcas como leeco, como Xiaomi, etc como low cost, simplemente por que venden más barato, o mejor dicho, venden con menos margen ganancial. Solo hay que ver los precios en China, o hay que ver a cuánto se consigue un año después un terminal como el mate 10, que en su día salió en 800€. Y ahora está en 290€. Han estado imponiendo un precio desorbitado, o es que ahora están perdiendo dinero.... No, todos los teléfonos no son una basura. HTC con su U12 sigue demostrando que tiene una calidad de componentes soberbia bastante mejor que terminales mas caros de otras marcas mas conocidas pero el mercado europeo ya no confía en ellos y no entiendo el por qué (es un ejemplo de marca y modelo concreta) El S9 en particular a mi me parece una basura y el peor flagship de todas las marcas, no puedes generalizar un concepto de "movil malo, movil bueno", a cada rango de precios hay que aplicarle un baremo para juzgarlo diferente, si no sería ridículo, su calidad de componentes internos no es mala en absoluto pero como bien dices me es incomodísimo a la mano (y hasta ahí las pegas hardware), las grandes pegas vienen del software, se me quedaba pillado bastantes veces en cuanto le exigias 3-4 tareas simultaneas cambiando rápidamente de una a otra, a mi que un flagship no escriba el teclado de forma fluida me molesta, por ejemplo, no se a ti, si fuera un Redmi Note 5 pues ese punto. Lo que dices de low-cost y vender mas barato da para una charla larga y tendida, no venden con mejor margen ganancial, cuando Xiaomi dice eso no te está contando toda la verdad. En la mentalidad occidental el precio de un producto lo ponen TUS CONSUMIDORES, si te están comprando el producto a X precio, pruebas a subirlo a ver que pasa hasta que tu curva de ventas se estanca o disminuye, ahí aprendes que debes bajarlo y para el siguiente mantenerte en ese rango, Huawei pone un precio inflado porque sabe que puede venderlo, luego baja el precio como un meteorito hasta llegar a un margen ganancial dentro de la "normalidad" segun se considere siendo el mismo que tiene Xiaomi. Xiaomi en cambio utiliza un hibrido entre mentalidad asiática y occidental, su beneficio está en el gran volumen de ventas ademas de usar ese "sobrecoste" pero de forma bastante pequeña para ir bajándolo poquito a poquito segun pasa el tiempo hasta estancarse ¿por que no lo inflan? porque saben DE SOBRA que su público no les compraría el smartphone si hiciesen lo mismo que Huawei o Samsung, su target es el precio bajo, Xiaomi si se liase a sacar smartphones de 700€ se comería los mocos porque la gente por el mismo precio se cogería un Huawei, un Samsung o cualquier otra opción con mas "renombre", simplemente es eso, no lo hacen por target de mercado y posicionamiento. OnePLus cuando ha ido subiendo los precios ha sido en consonancia al renombre de su marca y la gente les ha comprado cada vez mas segun subían el precio, cojonudo para ellos. No descartes que PoCo la esté utilizando Xiaomi como marca asociada al "gaming" y haga lo mismo con futuros terminales, muy posiblemente de aqui a 3 años cueste bastante mas el modelo que tengan que actualmente, también entiendo que mejoraran en calidad, espero. Lógicamente esas pruebas no las hago de motu propio, como te digo, yo no voy a comprar smartphones de mi bolsillo para serrarlos, y creo que tu tampoco lo vas a hacer, son pruebas de laboratorio y no, no se pueden sacar fotos ni ningun informe, para algo existen los NDA. LeEco me parece bastante peor que PoCo en calidad, si te fijas, yo hablo siempre del PoCo F1, no de Xiaomi, por lo tanto no generalices, creo que piensas que odio Xiaomi o algo asi cuando yo mismo he recomendado Xiaomi varias veces y me gustan bastante sus productos no smartphone, tengo casi todos. Para terminar, respecto al PoCo... no tiene ningun sentido para mi comprar un PoCo en España cuando tienes el mismo Xiaomi Mi8 o el OnePlus 6 importados por practicamente el mismo precio siendo ambos años luz en calidades. Respondiendote a lo de los márgenes ¿por que crees que el Mi8 es mas caro que el PoCo, por la carcasa exterior solo? Termino el off-topic como dice Nonamed, no sigamos con este tema aqui.
|
|
|
|
#60
30/12/18, 10:43:45
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por artagerges
No, todos los teléfonos no son una basura. HTC con su U12 sigue demostrando que tiene una calidad de componentes soberbia bastante mejor que terminales mas caros de otras marcas mas conocidas pero el mercado europeo ya no confía en ellos y no entiendo el por qué (es un ejemplo de marca y modelo concreta)
El S9 en particular a mi me parece una basura y el peor flagship de todas las marcas, no puedes generalizar un concepto de "movil malo, movil bueno", a cada rango de precios hay que aplicarle un baremo para juzgarlo diferente, si no sería ridículo, su calidad de componentes internos no es mala en absoluto pero como bien dices me es incomodísimo a la mano (y hasta ahí las pegas hardware), las grandes pegas vienen del software, se me quedaba pillado bastantes veces en cuanto le exigias 3-4 tareas simultaneas cambiando rápidamente de una a otra, a mi que un flagship no escriba el teclado de forma fluida me molesta, por ejemplo, no se a ti, si fuera un Redmi Note 5 pues ese punto. Lo que dices de low-cost y vender mas barato da para una charla larga y tendida, no venden con mejor margen ganancial, cuando Xiaomi dice eso no te está contando toda la verdad. En la mentalidad occidental el precio de un producto lo ponen TUS CONSUMIDORES, si te están comprando el producto a X precio, pruebas a subirlo a ver que pasa hasta que tu curva de ventas se estanca o disminuye, ahí aprendes que debes bajarlo y para el siguiente mantenerte en ese rango, Huawei pone un precio inflado porque sabe que puede venderlo, luego baja el precio como un meteorito hasta llegar a un margen ganancial dentro de la "normalidad" segun se considere siendo el mismo que tiene Xiaomi. Xiaomi en cambio utiliza un hibrido entre mentalidad asiática y occidental, su beneficio está en el gran volumen de ventas ademas de usar ese "sobrecoste" pero de forma bastante pequeña para ir bajándolo poquito a poquito segun pasa el tiempo hasta estancarse ¿por que no lo inflan? porque saben DE SOBRA que su público no les compraría el smartphone si hiciesen lo mismo que Huawei o Samsung, su target es el precio bajo, Xiaomi si se liase a sacar smartphones de 700€ se comería los mocos porque la gente por el mismo precio se cogería un Huawei, un Samsung o cualquier otra opción con mas "renombre", simplemente es eso, no lo hacen por target de mercado y posicionamiento. OnePLus cuando ha ido subiendo los precios ha sido en consonancia al renombre de su marca y la gente les ha comprado cada vez mas segun subían el precio, cojonudo para ellos. No descartes que PoCo la esté utilizando Xiaomi como marca asociada al "gaming" y haga lo mismo con futuros terminales, muy posiblemente de aqui a 3 años cueste bastante mas el modelo que tengan que actualmente, también entiendo que mejoraran en calidad, espero. Lógicamente esas pruebas no las hago de motu propio, como te digo, yo no voy a comprar smartphones de mi bolsillo para serrarlos, y creo que tu tampoco lo vas a hacer, son pruebas de laboratorio y no, no se pueden sacar fotos ni ningun informe, para algo existen los NDA. LeEco me parece bastante peor que PoCo en calidad, si te fijas, yo hablo siempre del PoCo F1, no de Xiaomi, por lo tanto no generalices, creo que piensas que odio Xiaomi o algo asi cuando yo mismo he recomendado Xiaomi varias veces y me gustan bastante sus productos no smartphone, tengo casi todos. Para terminar, respecto al PoCo... no tiene ningun sentido para mi comprar un PoCo en España cuando tienes el mismo Xiaomi Mi8 o el OnePlus 6 importados por practicamente el mismo precio siendo ambos años luz en calidades. Respondiendote a lo de los márgenes ¿por que crees que el Mi8 es mas caro que el PoCo, por la carcasa exterior solo? Termino el off-topic como dice Nonamed, no sigamos con este tema aqui.
|
|
Estás aquí
|
||||||
|
||||||
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/unknown.gif)
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar1089439_1.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar746451_10.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar1201530_18.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar1142223_2.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar1399339_1.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar454551_97.gif){kind=avatar}