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#21
06/03/17, 10:34:51
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 Cita: Originalmente Escrito por trouxx
Lo de Apple es simplemente por la pasta de los accesorios por eso lo del lightning se la suda lo demas pero parece ser que la UE va a obligar en nada que los móviles que se vendan aqui lleven un conector universal y todo va hacia el usb c como se ha visto en la reciente MWC donde casi todas las marcas lo han acabado implementando.
Enviado desde mi ONEPLUS A3003  Salu2 
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#22
06/03/17, 10:50:01
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Cita: Originalmente Escrito por trouxx
Lo de Apple es simplemente por la pasta de los accesorios por eso lo del lightning se la suda lo demas pero parece ser que la UE va a obligar en nada que los móviles que se vendan aqui lleven un conector universal y todo va hacia el usb c como se ha visto en la reciente MWC donde casi todas las marcas lo han acabado implementando.
Enviado desde mi ONEPLUS A3003 Dices que en Apple es por la pasta, ¿y en OP no al obligarte a usar el suyo propio? Por otra parte, el USB C es lo que el microUSB debió ser siempre. De echo, USB C y Lighting son iguales prácticamente... Un saludo
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#23
06/03/17, 11:34:07
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Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
Hace años que es obligatorio el conector único y ya te he explicado por qué Apple no lo usa de origen. Se implementó con el microUSB.
Dices que en Apple es por la pasta, ¿y en OP no al obligarte a usar el suyo propio? Por otra parte, el USB C es lo que el microUSB debió ser siempre. De echo, USB C y Lighting son iguales prácticamente... Un saludo Solo lo necesitas si quieres utilizar DASH. Precisamente la gracia de este sistema es que él estrés de la carga rápida está en él cargador en vez de en él terminal. Creo evidente que esto solo es técnicamente posible con un cargador especial. Lo del cable podría ser más discutible, pero entiendo que para garantizar que todo funcione tenga que cumplir unos requerimientos mínimos. Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk
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#24
06/03/17, 12:14:59
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Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
Hace años que es obligatorio el conector único y ya te he explicado por qué Apple no lo usa de origen. Se implementó con el microUSB.
Dices que en Apple es por la pasta, ¿y en OP no al obligarte a usar el suyo propio? Por otra parte, el USB C es lo que el microUSB debió ser siempre. De echo, USB C y Lighting son iguales prácticamente... Un saludo Y una cosa es el tema cables y otra el tema carga donde las marcas están orientando sus pasos como se vio en el MWC con el sistema de carga , creo que fueron los de OPPO y su carga entera en 20 minutos, pues cada vez se usa más el móvil para todo dejando de lado tablets y pc's y hace falta una buena batería y un sistema de carga ultra rapido. Que lo hagan bien o la líen como paso en samsung con las baterias de su note es otra historia... Y el dinero que se esta dejando ahora en anuncios sobre su control de calidad para parchear un poco ese varapalo Enviado desde mi ONEPLUS A3003
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#25
06/03/17, 12:45:58
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Está claro que no obliga, como he dicho en mi primer comentario, pero limitar una función clave del terminal al uso especifico de un determinado cable propietario me parece bastante obligación.
Imaginad que el sonido solo fuese estéreo con SUS auriculares. Funcionaría en mono con cualquiera, pero en estéreo solo con los suyos. Pues igual con la carga. Funciona con cualquier cable, pero solo Dash con SU cable. Si no veis obligación en eso estáis un poco cegados. Y esto no es exclusivo de OP, que yo tengo un Meizu y también tiene su carga rápida exclusiva dependiente se SU cargador. Se suponía que se estandarizaría el conector para eliminar cargadores residuales (incluso alguna marca dejó de incluirlos en la caja de venta), pero si yo me compro un QC 2.0 para el coche porque se supone que es un estándar para los SOC Qualcomm y luego me carga como cualquier otro en el OP, aun teniendo ese SOC... Un saludo Última edición por tetsuoshima41 Día 06/03/17 a las 12:48:07.
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#26
06/03/17, 12:56:52
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Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
Está claro que no obliga, como he dicho en mi comentario (hay que leer más o tener mejor comprensión lectora), pero limitar una función clave del terminal al uso especifico de un determinado cable propietario me parece bastante obligación.
http://www.androidauthority.com/fast...mpared-669624 Tu eliges.
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#27
06/03/17, 14:06:17
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Cita: Originalmente Escrito por Tito3
La clave es precisamente eso, que no incrementa viltage, solo la carga (intensidad) con lo cual la temperatura de la batería no aumemta y en conseqüencia, no se deteriora....
Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk
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Una persona que nunca cometió un error, nunca intentó algo nuevo.-Albert Einstein.
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#28
06/03/17, 14:11:04
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Cita: Originalmente Escrito por Vertex
La carga Dash o VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant-Current Charging), es independiente de la CPU/GPU (SoC) del terminal, si usas QuickCharge, es porque tienes una CPU Qualcomm, o PumpCharge si es un SoC de Mediatek, SmartPower de Huawei o Adaptive Fast Charging de Samsung Exynos. ¿Qués es más obligación? Con VOOC/Dash sólo dependes de un cargador, porque la gestión de la regulación del voltaje/amperaje se la traspasas al mismo, descargando al SoC/Chip-dedicado de esa tarea.
http://www.androidauthority.com/fast...mpared-669624 Tu eliges. A lo que me refiero es que QC ha creado un estándar para sus SOC, por el cual se puede usar cualquier cargador QuickCharge, de los que hay decenas de distintas marcas, así como PowerBanks. Si quiero un cargador rápido para el coche, me toca comprarme el original de OP, que para el siguiente terminal no me servirá para carga rápida si cambio de marca (además de que no hay PowerBanks Dash) No es un ataque a OP, es una apreciación general, pues como ya he dicho, OP no es la única que lo hace, pero lo hace Un saludo Última edición por tetsuoshima41 Día 06/03/17 a las 15:07:39.
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#29
06/03/17, 14:18:09
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Hola yo no tengo el móvil pero hablando de temas de batería y carga rápida (no este tipo de carga especial sino el dash charge) vi en un canal pro de YouTube la explicación técnica de que efectivamente se calienta más la batería pero qué haciendo uso de este sistema estarías restándole 1 mes de vida por año y también no hay que dejar que este caiga hasta apagarse, cargarlo cuando puedas pero tampoco hay que ir por ahí con pánico cada que cae el % y por la noche todas las baterías una vez que carga al 100% deja de cargar y cae hasta un 98% y vuelve a subir al 100% esto para no afectar la vida de la batería
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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iPhone 6s Plus 64Gb Space Gray - iOS 9.3.3
Sony Xperia Z2 Negro - [Rom] Marshmallow 6.0.2 Rooted - Debloated - Deodexed
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#30
06/03/17, 14:19:57
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Cita: Originalmente Escrito por Habichu
Cómo electricista siento decirte que es justo al contrario....La tensión no tiene proporcionalidad con la temperatura si en la fórmula no metes la intensidad....En cambio la intensidad si tiene proporcionalidad directa con la temperatura. A mayor intensidad mayor temperatura....A mayor voltaje no tiene porque haber mayor temperatura si la intensidad no sube.....Completamente de acuerdo con cargar una batería de una forma más lenta...Ojo tampoco excesivamente lenta....
Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk  Totalmente de acuerdo. La energía es la potencia por el tiempo, y la potencia es igual al voltaje por la intensidad. Si aumentamos la intensidad con un voltaje igual o superior a 5v aumentaremos el calor. Y por cierto, no hay una temperatura crítica para que la batería se estropee, simplemente cuanto más por encima de 20-25º menos vida. Por supuesto que 40º por el clima o jugar a juegos que calientan el movil es perjudicial, otra cosa es que lo podamos apreciar si no tenemos dos móviles iguales, uno siempre cargado normal y otro siempre rápido. Salu2
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#31
06/03/17, 15:50:06
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Cita: Originalmente Escrito por Chimino
Totalmente de acuerdo. La energía es la potencia por el tiempo, y la potencia es igual al voltaje por la intensidad. Si aumentamos la intensidad con un voltaje igual o superior a 5v aumentaremos el calor. Y por cierto, no hay una temperatura crítica para que la batería se estropee, simplemente cuanto más por encima de 20-25º menos vida. Por supuesto que 40º por el clima o jugar a juegos que calientan el movil es perjudicial, otra cosa es que lo podamos apreciar si no tenemos dos móviles iguales, uno siempre cargado normal y otro siempre rápido. Salu2 Numeros a parte y des de mi experiencia propia: ahora mismo lo estoy cargando con un cargador de 5V 700mA y tengo la misma sensación de frialdad al tocar el aluminio de la trasera que con el DASH.. Exactamente la misma... Eso si, el DASH me lo carga en 1:15 y este estará unas 4 horas.... 
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#32
06/03/17, 15:56:24
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Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
No sabía que el OP3t no llevaba SOC QC...
A lo que me refiero es que QC ha creado un estándar para sus SOC, por el cual se puede usar cualquier cargador QuickCharge, de los que hay decenas de distintas marcas, así como PowerBanks. Si quiero un cargador rápido para el coche, me toca comprarme el original de OP, que para el siguiente terminal no me servirá para carga rápida si cambio de marca (además de que no hay PowerBanks Dash) No es un ataque a OP, es una apreciación general, pues como ya he dicho, OP no es la única que lo hace, pero lo hace Un saludo Enviado desde mi Nexus 9 mediante Tapatalk
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#33
06/03/17, 16:27:35
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Cita: Originalmente Escrito por Tito3
me parece muy bien y no os quito razón a ninguno de los dos...
Numeros a parte y des de mi experiencia propia: ahora mismo lo estoy cargando con un cargador de 5V 700mA y tengo la misma sensación de frialdad al tocar el aluminio de la trasera que con el DASH.. Exactamente la misma... Eso si, el DASH me lo carga en 1:15 y este estará unas 4 horas.... Salu2
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#34
06/03/17, 18:02:02
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Cita: Originalmente Escrito por Ekine
Esto es como todo... Yo tengo el Nexus 6 y te puedo decir que me daba mal royo cargarlo con su cargador quick charger por que se calentaba que da gusto... De hecho lo he cambiado por que se despegó la pantalla del chasis y estoy casi seguro de que es por batería hinchada... Con el OP3T es que no se calienta nada... Cuando digo nada es nada... Al menos eso me da seguridad, si implica que solo lo puedo usar con cargador original la verdad no me importa, mientras pueda cargarlo de manera tradicional con otro cargador...
Enviado desde mi Nexus 9 mediante Tapatalk Si empezamos con que nos da nosequé usar según que tecnología, no sé para que se molestan en implementarla. El terminal solo sufre con temperaturas de batería extrema, y eso no lo he visto nunca en ninguno de mis terminales salvo que lo esté cargando en verano y jugando a algo exigente a la vez Un saludo
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#35
06/03/17, 18:10:11
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Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
Pero eso es batería defectuosa. Puede haber sido por el cargador rápido o puede que no. Ya te digo que yo lo cargo rápido todos los días, incluso más de una vez si estoy en casa y la batería sigue perfecta tras más de un año en mi Meizu.
Si empezamos con que nos da nosequé usar según que tecnología, no sé para que se molestan en implementarla. El terminal solo sufre con temperaturas de batería extrema, y eso no lo he visto nunca en ninguno de mis terminales salvo que lo esté cargando en verano y jugando a algo exigente a la vez Un saludo Eso en el OPT3 no ocurre... Lo que en términos llanos, si la batería no se calienta no sufre seguro.... Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk
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#36
06/03/17, 19:13:11
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Yo no creo que sea perjudicial usar el Dash o al menos nada alarmante. Efectivamente no se calienta nada el teléfono, es el cargador el que se chupa el calor ya sea en reposo o usando el móvil. Además en hora y media cargado desde 0 y en los primeros 30 min un 65% que da muchísima vida. Una maravilla
Usando cargadores normales es posible que tampoco se caliente en reposo pero poneros a enredar un poco con el un rato y seguro que el teléfono empieza a calentarse y más si son apps tipo GPS y demás. En este caso las cargas serán de 2-3 hora encima y los primeros 30 min te habrá cargado una mierda hablando en plata. No se si usar el Dash te roba un mes de vida al año o no pero teniendo en cuenta que los que usamos estos móviles o incluso en general casi todo el mundo no estamos a lo sumo más de 2-3 años con ellos creo que si tenemos este móvil y el sistema Dash es para disfrutarlo la verdad. Tener un móvil que carga hiper rápido y andar sacando cargadores de un amperio para tenerlo una mañana entera cargado o de noche me parece absurdo. Con el Dash lo pones a cargar mientras te duchas y desayunas o incluso antes de ir a dormir y listo. Es mi opinión vaya. A veces creo que nos pasamos todos (yo el primero) en cuidar el dispositivo más de lo necesario. Si viene con Dash es una prestación igual que los 6gb de ram o el procesador. Seguro que si se pudiera desactivar un par de gigas de RAM empezaríamos a buscar la manera para que no consuma de más sin necesitarlo o historias varias. Disfrutar del móvil que no lo vais a tener eternamente y cualquier día cae al suelo o caéis vosotros y a tomar por saco el móvil. Saludos Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk
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| Gracias de parte de: | ||
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#37
06/03/17, 19:41:24
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Pues visto lo visto, y si nadie me demuestra fehacientemente que el Dash Charge perjudica a la batería, yo usaré este sistema de manera habitual para la carga de mi OnePlus 3T.
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#38
06/03/17, 19:58:27
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La verdad es que si nos hemos de fijar en la temperatura del terminal, es sorprendente lo poco que se calienta cargando a toda velocidad. Y lo que es más, incluso aunque lo uses durante la carga. Al menos en mi caso. Esa parece ser una de las virtudes principales del método VOOC/Dash de Oppo/OP, que descarga las funciones de conversión de voltaje fuera del terminal al cargador, y junto con ellas la disipación de calor y por tanto la temperatura, permitiendo altas corrientes de carga con temperaturas apenas por encima de la ambiente.
En condiciones similares, mi antiguo LG se calentaba mucho más cargando a mucha menos velocidad. Y si encima se le daba uso, ni te cuento. Y con carga inalámbrica, Qi, todavía peor: más lento y más temperatura, me superaba a menudo los 40 grados hasta el punto de temer por el terminal y la batería. Tengo colegas que prácticamente han 'tostado' terminales jugando con el cargador conectado. Nada de esto pasa con el OP 3T. A pesar de cargar rapidísimo, se mantiene prácticamente a temperatura normal de uso, así que si el problema es la temperatura estoy muy tranquilo. Pero querría atraer la atención a estudios que señalan que, temperatura aparte, el enemigo de las baterías de LiIon son los voltajes extremos, tanto altos como demasiado bajos. Como referencia, podeis leer https://accubattery.zendesk.com/hc/e...nd-methodology y los artículos referenciados. Parecen bastante fundados y convincentes. Sobre los bajos, en principio ya se protegen solos: la circuitería desconecta el teléfono y por tanto la batería si baja más allá de los valores considerados peligrosos, antes que se produzcan las reacciones químicas de sobredescarga que pueden ser irreversibles. El problema son los voltajes altos: por un lado todos presionamos para que nuestras baterías den el máximo de capacidad y tiempo de funcionamiento posible, exprimiendo tantos mAh como sea posible en el mínimo de volumen y peso. Y la única manera de conseguirlo es subir los voltajes máximos lo más cerca posible del límite que pueden soportar, no tanto por tema de seguridad como de durabilidad. Digamos que los apuran al máximo para conseguir reviews favorables embutiendo el máximo de mAh en la batería, aunque sea a costa de que no dure tanto como lo haría siendo más conservadores con los voltajes máximos. Para resumir un poco lo que explican los artículos, las baterías se 'certifican' para aguantar entre unos 300-500 ciclos de carga, entendidos 'a grosso modo' como cargas completas entre 0 y 100%. Eso es lo que el fabricante te 'garantiza', y en la práctica debería durar razonablemente un par de años de uso contando con un máximo de una carga completa diaria hasta el 100%. El matiz interesante es que, por lo que parece, no cuenta tanto desde qué porcentaje lo cargas, sino hasta dónde subes; es decir, pensarías que cargar del 50% al 100% debería 'consumir' medio ciclo de carga (0.50), mientras que en realidad desgasta casi tanto (sobre el 0.9 de un ciclo de carga) como uno completo del 0 a 100%. Y lo que es más interesante aún, la mayor parte del 'desgaste' se da en los voltajes que se necesitan para los porcentajes altos de batería: si llevarla al 100% representa un ciclo de carga (1), uno pensaría que llevarla al 80% debería ser como un 0.8 de ciclo. Pues no, resulta que para llevarla al 80% sólo 'consumes' como un 0.20 de ciclo en total, en cambio si subes al 85% ya sumas 0.30 ciclos en total, al 90% como 0.40 ciclos en total, y al 100% ya has sumado el 0.95 de ciclo (si cargas desde valores no demasiado bajos, como el 20 o 30%, si subes desde cero será el 1). Todo eso, claro, suponiendo que los estudios citados sean serios, pero por el momento no tengo razones para pensar lo contrario. La química de las reacciones de las baterías son complejas, y las de las reacciones irreversibles que conllevan el desgaste -pérdida de capacidad de carga- aún más. Me cuadra bastante que no sean lineales, y que como más carga quieras 'embutir' en una batería más te situes en la 'zona de peligro' de una forma exponencial. Por tanto, si la temperatura se mantiene bajo control, más que la velocidad de carga puede resultar mejor a largo plazo el limitar el voltaje, y más aún, el tiempo durante el que se mantiene ese voltaje en valores altos. Esto último parece lógico: si a voltajes altos se aceleran las reacciones 'parásitas' que afectan a la duración de la batería, mantener la batería en el voltaje alto durante horas le da más tiempo a estas reacciones para actuar. De ello se deduce que si el fabricante ha sido poco conservador con el voltaje al que fija lo que él considera el 100%, y lo deja subir a zonas significativamente por encima de los 4.3-4.4V, la vieja costumbre de cargar de noche durmiendo, con lo que la batería se mantiene al 100% una vez cargada durante horas podría tener un efecto nefasto en la duración, y no por la temperatura sino por el voltaje. Lo mismo se aplicaría a los que tiene la costumbre de tener el terminal conectado todo el tiempo que están cerca de un enchufe o puerto USB, como en el trabajo o en casa, para tenerlo con el máximo de carga posible tanto tiempo como pueden. No me imagino modo mejor de cargarse la batería en menos tiempo, sobre todo si lo combinas con calentones usándolo durante la carga. Y la otra idea importante es que si renuncias a cargar cada día al 100% y cortas la carga a menor porcentaje, manteniendo una carga diaria como al fin acabamos haciendo casi todos, puedes multiplicar la vida útil de batería por varias veces (siempre y cuando esa carga te permita llegar al día siguiente para cargar otra vez). Como valores estimados con mi OP 3T, y de ser cierta toda esta teoría (o para ser más exactos, estudios), calculo que: * Cargar hasta el 90% (unos 0.4-0.5 ciclos de carga) puede doblar la vida útil de la batería. * Cargar hasta el 85% (sobre el 0.3 de ciclo) la puede triplicar. * Cargar hasta el 80% (sobre el 0.2 de ciclo) la puede multiplicar por 5. Yo de momento, he adoptado la costumbre de cargar hasta el 85% -lo que con el dash tarda entre 30-40 minutos en función del nivel de inicio-, lo que en teoría debería triplicar (o como mínimo duplicar) la duración de la batería. Me apoyo en la app AccuBattery para ello -te avisa al llegar al nivel de carga fijado-, pero hay otros medios. Cuento con que la batería del OP es de cierta calidad y debe al menos aguantar 500 ciclos, así que de alrededor de un par de años mínimos esperables de vida útil, razonablemente podría subirlo hasta 5 o 6 años. Ojalá. Y con un 85% aguanto más que perfectamente una jornada completa entre cargas con tiempos de pantalla de 4-5 horitas si las circunstancias lo requieren (normalmente no necesito pasar de un par de horas). Llevando el tema al extremo, y no subiendo del 70 u 80% igual alcanzas una vida prácticamente infinita, multiplicada por 8 o 10. Pero tampoco creo que haga falta volverse loco: por bien que te vaya el terminal, difícilmente nadie va estirarlo más de 3 o 4 años, 5 a lo sumo: te acabas cansando, se deja de actualizar el software, te encaprichas con otros modelos más modernos y molones. Igual el AMOLED te pasa factura y empiezas a tener imágenes fantasma. Para garantizar una vida razonable probablemente baste y sobre con evitar habitualmente superar el 90% de carga, y que así no sea la batería la que te obligue a cambiar el terminal, que ya es mucho, sin cambiar de forma radical la forma de usarlo. Tampoco me obsesiono con no llegar nunca al 100%. Si me despisto y me llega al 100%, pues vale, un ciclo menos de 500. Incluso puede que en previsión de una jornada muy heavy (muchas fotos, uso intensivo de GPS durante mucho rato, o de juegos...) lo cargue hasta el 100% para garantizar la mayor reserva posible. Contando con no llevarlo rutinariamente, cada día, al 100% ya sé que puedo estar doblando o triplicando la vida de la batería y por tanto del terminal. Y si algún día me quedo corto y me acerco al final de la jornada con niveles peligrosamente bajos, con el dash la solución es muy fácil, le das unos minutos de carga hasta volver a niveles seguro. Bastan como 10 minutos para subir al 40 o 50% con un desgaste inapreciable en ciclos de carga, y con eso alargas muchas horas hasta el día siguiente a la hora en que acostumbres a cargar. O repites la maniobra. Supongo que el tiempo dirá si la acierto o no. Como mínimo parece razonable pensar que así tengo más posibilidades de alargar la vida útil de terminal sin que tenga que disfrutarlo menos. Y en cualquier caso aunque me equivoque no veo cómo puede perjudicarlo o acortar la vida útil. Como mucho será inocuo, supongo. Si dentro de tres años, sale alguien afirmando que lo ha cargado siempre de noche, al 100% y a diario, y se le mantiene tan ricamente, pues felicidades a él... y sobre todo a OnePlus por darnos un cacharro de calidad tan excepcional.
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#39
06/03/17, 20:01:10
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Cita: Originalmente Escrito por jmonfar
La verdad es que si nos hemos de fijar en la temperatura del terminal, es sorprendente lo poco que se calienta cargando a toda velocidad. Y lo que es más, incluso aunque lo uses durante la carga. Al menos en mi caso. Esa parece ser una de las virtudes principales del método VOOC/Dash de Oppo/OP, que descarga las funciones de conversión de voltaje fuera del terminal al cargador, y junto con ellas la disipación de calor y por tanto la temperatura, permitiendo altas corrientes de carga con temperaturas apenas por encima de la ambiente.
En condiciones similares, mi antiguo LG se calentaba mucho más cargando a mucha menos velocidad. Y si encima se le daba uso, ni te cuento. Y con carga inalámbrica, Qi, todavía peor: más lento y más temperatura, me superaba a menudo los 40 grados hasta el punto de temer por el terminal y la batería. Tengo colegas que prácticamente han 'tostado' terminales jugando con el cargador conectado. Nada de esto pasa con el OP 3T. A pesar de cargar rapidísimo, se mantiene prácticamente a temperatura normal de uso, así que si el problema es la temperatura estoy muy tranquilo. Pero querría atraer la atención a estudios que señalan que, temperatura aparte, el enemigo de las baterías de LiIon son los voltajes extremos, tanto altos como demasiado bajos. Como referencia, podeis leer https://accubattery.zendesk.com/hc/e...nd-methodology y los artículos referenciados. Parecen bastante fundados y convincentes. Sobre los bajos, en principio ya se protegen solos: la circuitería desconecta el teléfono y por tanto la batería si baja más allá de los valores considerados peligrosos, antes que se produzcan las reacciones químicas de sobredescarga que pueden ser irreversibles. El problema son los voltajes altos: por un lado todos presionamos para que nuestras baterías den el máximo de capacidad y tiempo de funcionamiento posible, exprimiendo tantos mAh como sea posible en el mínimo de volumen y peso. Y la única manera de conseguirlo es subir los voltajes máximos lo más cerca posible del límite que pueden soportar, no tanto por tema de seguridad como de durabilidad. Digamos que los apuran al máximo para conseguir reviews favorables embutiendo el máximo de mAh en la batería, aunque sea a costa de que no dure tanto como lo haría siendo más conservadores con los voltajes máximos. Para resumir un poco lo que explican los artículos, las baterías se 'certifican' para aguantar entre unos 300-500 ciclos de carga, entendidos 'a grosso modo' como cargas completas entre 0 y 100%. Eso es lo que el fabricante te 'garantiza', y en la práctica debería durar razonablemente un par de años de uso contando con un máximo de una carga completa diaria hasta el 100%. El matiz interesante es que, por lo que parece, no cuenta tanto desde qué porcentaje lo cargas, sino hasta dónde subes; es decir, pensarías que cargar del 50% al 100% debería 'consumir' medio ciclo de carga (0.50), mientras que en realidad desgasta casi tanto (sobre el 0.9 de un ciclo de carga) como uno completo del 0 a 100%. Y lo que es más interesante aún, la mayor parte del 'desgaste' se da en los voltajes que se necesitan para los porcentajes altos de batería: si llevarla al 100% representa un ciclo de carga (1), uno pensaría que llevarla al 80% debería ser como un 0.8 de ciclo. Pues no, resulta que para llevarla al 80% sólo 'consumes' como un 0.20 de ciclo en total, en cambio si subes al 85% ya sumas 0.30 ciclos en total, al 90% como 0.40 ciclos en total, y al 100% ya has sumado el 0.95 de ciclo (si cargas desde valores no demasiado bajos, como el 20 o 30%, si subes desde cero será el 1). Todo eso, claro, suponiendo que los estudios citados sean serios, pero por el momento no tengo razones para pensar lo contrario. La química de las reacciones de las baterías son complejas, y las de las reacciones irreversibles que conllevan el desgaste -pérdida de capacidad de carga- aún más. Me cuadra bastante que no sean lineales, y que como más carga quieras 'embutir' en una batería más te situes en la 'zona de peligro' de una forma exponencial. Por tanto, si la temperatura se mantiene bajo control, más que la velocidad de carga puede resultar mejor a largo plazo el limitar el voltaje, y más aún, el tiempo durante el que se mantiene ese voltaje en valores altos. Esto último parece lógico: si a voltajes altos se aceleran las reacciones 'parásitas' que afectan a la duración de la batería, mantener la batería en el voltaje alto durante horas le da más tiempo a estas reacciones para actuar. De ello se deduce que si el fabricante ha sido poco conservador con el voltaje al que fija lo que él considera el 100%, y lo deja subir a zonas significativamente por encima de los 4.3-4.4V, la vieja costumbre de cargar de noche durmiendo, con lo que la batería se mantiene al 100% una vez cargada durante horas podría tener un efecto nefasto en la duración, y no por la temperatura sino por el voltaje. Lo mismo se aplicaría a los que tiene la costumbre de tener el terminal conectado todo el tiempo que están cerca de un enchufe o puerto USB, como en el trabajo o en casa, para tenerlo con el máximo de carga posible tanto tiempo como pueden. No me imagino modo mejor de cargarse la batería en menos tiempo, sobre todo si lo combinas con calentones usándolo durante la carga. Y la otra idea importante es que si renuncias a cargar cada día al 100% y cortas la carga a menor porcentaje, manteniendo una carga diaria como al fin acabamos haciendo casi todos, puedes multiplicar la vida útil de batería por varias veces (siempre y cuando esa carga te permita llegar al día siguiente para cargar otra vez). Como valores estimados con mi OP 3T, y de ser cierta toda esta teoría (o para ser más exactos, estudios), calculo que: * Cargar hasta el 90% (unos 0.4-0.5 ciclos de carga) puede doblar la vida útil de la batería. * Cargar hasta el 85% (sobre el 0.3 de ciclo) la puede triplicar. * Cargar hasta el 80% (sobre el 0.2 de ciclo) la puede multiplicar por 5. Yo de momento, he adoptado la costumbre de cargar hasta el 85% -lo que con el dash tarda entre 30-40 minutos en función del nivel de inicio-, lo que en teoría debería triplicar (o como mínimo duplicar) la duración de la batería. Me apoyo en la app AccuBattery para ello -te avisa al llegar al nivel de carga fijado-, pero hay otros medios. Cuento con que la batería del OP es de cierta calidad y debe al menos aguantar 500 ciclos, así que de alrededor de un par de años mínimos esperables de vida útil, razonablemente podría subirlo hasta 5 o 6 años. Ojalá. Y con un 85% aguanto más que perfectamente una jornada completa entre cargas con tiempos de pantalla de 4-5 horitas si las circunstancias lo requieren (normalmente no necesito pasar de un par de horas). Llevando el tema al extremo, y no subiendo del 70 u 80% igual alcanzas una vida prácticamente infinita, multiplicada por 8 o 10. Pero tampoco creo que haga falta volverse loco: por bien que te vaya el terminal, difícilmente nadie va estirarlo más de 3 o 4 años, 5 a lo sumo: te acabas cansando, se deja de actualizar el software, te encaprichas con otros modelos más modernos y molones. Igual el AMOLED te pasa factura y empiezas a tener imágenes fantasma. Para garantizar una vida razonable probablemente baste y sobre con evitar habitualmente superar el 90% de carga, y que así no sea la batería la que te obligue a cambiar el terminal, que ya es mucho, sin cambiar de forma radical la forma de usarlo. Tampoco me obsesiono con no llegar nunca al 100%. Si me despisto y me llega al 100%, pues vale, un ciclo menos de 500. Incluso puede que en previsión de una jornada muy heavy (muchas fotos, uso intensivo de GPS durante mucho rato, o de juegos...) lo cargue hasta el 100% para garantizar la mayor reserva posible. Contando con no llevarlo rutinariamente, cada día, al 100% ya sé que puedo estar doblando o triplicando la vida de la batería y por tanto del terminal. Y si algún día me quedo corto y me acerco al final de la jornada con niveles peligrosamente bajos, con el dash la solución es muy fácil, le das unos minutos de carga hasta volver a niveles seguro. Bastan como 10 minutos para subir al 40 o 50% con un desgaste inapreciable en ciclos de carga, y con eso alargas muchas horas hasta el día siguiente a la hora en que acostumbres a cargar. O repites la maniobra. Supongo que el tiempo dirá si la acierto o no. Como mínimo parece razonable pensar que así tengo más posibilidades de alargar la vida útil de terminal sin que tenga que disfrutarlo menos. Y en cualquier caso aunque me equivoque no veo cómo puede perjudicarlo o acortar la vida útil. Como mucho será inocuo, supongo. Si dentro de tres años, sale alguien afirmando que lo ha cargado siempre de noche, al 100% y a diario, y se le mantiene tan ricamente, pues felicidades a él... y sobre todo a OnePlus por darnos un cacharro de calidad tan excepcional.
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#40
06/03/17, 22:27:46
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Cita: Originalmente Escrito por jmonfar
La verdad es que si nos hemos de fijar en la temperatura del terminal, es sorprendente lo poco que se calienta cargando a toda velocidad. Y lo que es más, incluso aunque lo uses durante la carga. Al menos en mi caso. Esa parece ser una de las virtudes principales del método VOOC/Dash de Oppo/OP, que descarga las funciones de conversión de voltaje fuera del terminal al cargador, y junto con ellas la disipación de calor y por tanto la temperatura, permitiendo altas corrientes de carga con temperaturas apenas por encima de la ambiente.
En condiciones similares, mi antiguo LG se calentaba mucho más cargando a mucha menos velocidad. Y si encima se le daba uso, ni te cuento. Y con carga inalámbrica, Qi, todavía peor: más lento y más temperatura, me superaba a menudo los 40 grados hasta el punto de temer por el terminal y la batería. Tengo colegas que prácticamente han 'tostado' terminales jugando con el cargador conectado. Nada de esto pasa con el OP 3T. A pesar de cargar rapidísimo, se mantiene prácticamente a temperatura normal de uso, así que si el problema es la temperatura estoy muy tranquilo. Pero querría atraer la atención a estudios que señalan que, temperatura aparte, el enemigo de las baterías de LiIon son los voltajes extremos, tanto altos como demasiado bajos. Como referencia, podeis leer https://accubattery.zendesk.com/hc/e...nd-methodology y los artículos referenciados. Parecen bastante fundados y convincentes. Sobre los bajos, en principio ya se protegen solos: la circuitería desconecta el teléfono y por tanto la batería si baja más allá de los valores considerados peligrosos, antes que se produzcan las reacciones químicas de sobredescarga que pueden ser irreversibles. El problema son los voltajes altos: por un lado todos presionamos para que nuestras baterías den el máximo de capacidad y tiempo de funcionamiento posible, exprimiendo tantos mAh como sea posible en el mínimo de volumen y peso. Y la única manera de conseguirlo es subir los voltajes máximos lo más cerca posible del límite que pueden soportar, no tanto por tema de seguridad como de durabilidad. Digamos que los apuran al máximo para conseguir reviews favorables embutiendo el máximo de mAh en la batería, aunque sea a costa de que no dure tanto como lo haría siendo más conservadores con los voltajes máximos. Para resumir un poco lo que explican los artículos, las baterías se 'certifican' para aguantar entre unos 300-500 ciclos de carga, entendidos 'a grosso modo' como cargas completas entre 0 y 100%. Eso es lo que el fabricante te 'garantiza', y en la práctica debería durar razonablemente un par de años de uso contando con un máximo de una carga completa diaria hasta el 100%. El matiz interesante es que, por lo que parece, no cuenta tanto desde qué porcentaje lo cargas, sino hasta dónde subes; es decir, pensarías que cargar del 50% al 100% debería 'consumir' medio ciclo de carga (0.50), mientras que en realidad desgasta casi tanto (sobre el 0.9 de un ciclo de carga) como uno completo del 0 a 100%. Y lo que es más interesante aún, la mayor parte del 'desgaste' se da en los voltajes que se necesitan para los porcentajes altos de batería: si llevarla al 100% representa un ciclo de carga (1), uno pensaría que llevarla al 80% debería ser como un 0.8 de ciclo. Pues no, resulta que para llevarla al 80% sólo 'consumes' como un 0.20 de ciclo en total, en cambio si subes al 85% ya sumas 0.30 ciclos en total, al 90% como 0.40 ciclos en total, y al 100% ya has sumado el 0.95 de ciclo (si cargas desde valores no demasiado bajos, como el 20 o 30%, si subes desde cero será el 1). Todo eso, claro, suponiendo que los estudios citados sean serios, pero por el momento no tengo razones para pensar lo contrario. La química de las reacciones de las baterías son complejas, y las de las reacciones irreversibles que conllevan el desgaste -pérdida de capacidad de carga- aún más. Me cuadra bastante que no sean lineales, y que como más carga quieras 'embutir' en una batería más te situes en la 'zona de peligro' de una forma exponencial. Por tanto, si la temperatura se mantiene bajo control, más que la velocidad de carga puede resultar mejor a largo plazo el limitar el voltaje, y más aún, el tiempo durante el que se mantiene ese voltaje en valores altos. Esto último parece lógico: si a voltajes altos se aceleran las reacciones 'parásitas' que afectan a la duración de la batería, mantener la batería en el voltaje alto durante horas le da más tiempo a estas reacciones para actuar. De ello se deduce que si el fabricante ha sido poco conservador con el voltaje al que fija lo que él considera el 100%, y lo deja subir a zonas significativamente por encima de los 4.3-4.4V, la vieja costumbre de cargar de noche durmiendo, con lo que la batería se mantiene al 100% una vez cargada durante horas podría tener un efecto nefasto en la duración, y no por la temperatura sino por el voltaje. Lo mismo se aplicaría a los que tiene la costumbre de tener el terminal conectado todo el tiempo que están cerca de un enchufe o puerto USB, como en el trabajo o en casa, para tenerlo con el máximo de carga posible tanto tiempo como pueden. No me imagino modo mejor de cargarse la batería en menos tiempo, sobre todo si lo combinas con calentones usándolo durante la carga. Y la otra idea importante es que si renuncias a cargar cada día al 100% y cortas la carga a menor porcentaje, manteniendo una carga diaria como al fin acabamos haciendo casi todos, puedes multiplicar la vida útil de batería por varias veces (siempre y cuando esa carga te permita llegar al día siguiente para cargar otra vez). Como valores estimados con mi OP 3T, y de ser cierta toda esta teoría (o para ser más exactos, estudios), calculo que: * Cargar hasta el 90% (unos 0.4-0.5 ciclos de carga) puede doblar la vida útil de la batería. * Cargar hasta el 85% (sobre el 0.3 de ciclo) la puede triplicar. * Cargar hasta el 80% (sobre el 0.2 de ciclo) la puede multiplicar por 5. Yo de momento, he adoptado la costumbre de cargar hasta el 85% -lo que con el dash tarda entre 30-40 minutos en función del nivel de inicio-, lo que en teoría debería triplicar (o como mínimo duplicar) la duración de la batería. Me apoyo en la app AccuBattery para ello -te avisa al llegar al nivel de carga fijado-, pero hay otros medios. Cuento con que la batería del OP es de cierta calidad y debe al menos aguantar 500 ciclos, así que de alrededor de un par de años mínimos esperables de vida útil, razonablemente podría subirlo hasta 5 o 6 años. Ojalá. Y con un 85% aguanto más que perfectamente una jornada completa entre cargas con tiempos de pantalla de 4-5 horitas si las circunstancias lo requieren (normalmente no necesito pasar de un par de horas). Llevando el tema al extremo, y no subiendo del 70 u 80% igual alcanzas una vida prácticamente infinita, multiplicada por 8 o 10. Pero tampoco creo que haga falta volverse loco: por bien que te vaya el terminal, difícilmente nadie va estirarlo más de 3 o 4 años, 5 a lo sumo: te acabas cansando, se deja de actualizar el software, te encaprichas con otros modelos más modernos y molones. Igual el AMOLED te pasa factura y empiezas a tener imágenes fantasma. Para garantizar una vida razonable probablemente baste y sobre con evitar habitualmente superar el 90% de carga, y que así no sea la batería la que te obligue a cambiar el terminal, que ya es mucho, sin cambiar de forma radical la forma de usarlo. Tampoco me obsesiono con no llegar nunca al 100%. Si me despisto y me llega al 100%, pues vale, un ciclo menos de 500. Incluso puede que en previsión de una jornada muy heavy (muchas fotos, uso intensivo de GPS durante mucho rato, o de juegos...) lo cargue hasta el 100% para garantizar la mayor reserva posible. Contando con no llevarlo rutinariamente, cada día, al 100% ya sé que puedo estar doblando o triplicando la vida de la batería y por tanto del terminal. Y si algún día me quedo corto y me acerco al final de la jornada con niveles peligrosamente bajos, con el dash la solución es muy fácil, le das unos minutos de carga hasta volver a niveles seguro. Bastan como 10 minutos para subir al 40 o 50% con un desgaste inapreciable en ciclos de carga, y con eso alargas muchas horas hasta el día siguiente a la hora en que acostumbres a cargar. O repites la maniobra. Supongo que el tiempo dirá si la acierto o no. Como mínimo parece razonable pensar que así tengo más posibilidades de alargar la vida útil de terminal sin que tenga que disfrutarlo menos. Y en cualquier caso aunque me equivoque no veo cómo puede perjudicarlo o acortar la vida útil. Como mucho será inocuo, supongo. Si dentro de tres años, sale alguien afirmando que lo ha cargado siempre de noche, al 100% y a diario, y se le mantiene tan ricamente, pues felicidades a él... y sobre todo a OnePlus por darnos un cacharro de calidad tan excepcional. Gracias Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk
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