[ CONSULTA ] Excesivo consumo de batería por culpa de un perfil

[GraphicAdventure]

http://batteryuniversity.com/learn/a...ased_batteries
http://batteryuniversity.com/learn/a..._ion_batteries

Some Li-ion packs may experience a temperature rise of about 5ºC (9ºF) when reaching full charge.
This could be due to the protection circuit and/or elevated internal resistance.
In fact, it is better not to fully charge because a high voltage stresses the battery.
Last updated 2016-08-03

Este texto dice que cuando la batería se acerca a la carga completa, se estresa y calienta.
No sé cúal es el umbral de acercarse a la carga completa. Si le doy un margen de seguridad, creo que al 90% está bien.
Un DoD inferior al 10% tampoco causa daño, con lo cual se beneficia incluso con un 1% tal como dijiste.
Lo vi hace tiempo pero supongo que era para otro tipo de batería, no de litio.

Hay muchos apartados sobre las litio, estuve mirando pero no encontré ninguna información indicando que mantener la batería al 50% tenga más beneficio que al 80%.
Si encuentras algo avisa porque esto me interesa.
Simplemente hacen hincapié en no pasar nunca de un DoD de 50% y cuanto más bajo mejor.
Si tengo la batería al 90%, al 40% cargar.

[danko9696]

No he encontrado las fuentes detalladas de calidad al respecto, aunque no sean referencias de calidad concuerdan con otras fuentes recomendando almacenar al 50%
2. If you need to store long term, store it at 50% charge. This reduces self discharge and/or active material degradation.
http://batteryuniversity.com/learn/a...ased_batteries

The safest storage is between 40 and 60% of capacity. For example, Lithium-Polymer works between 3.0V and 4.2V with 3.7V of nominal voltage. To store it for several days, weeks or more, you have to charge/discharge it up to 3.7-3.8V per cell.
http://batteryuniversity.com/learn/a...charge_methods

Aquí comentan algo más (hay que tener en cuenta que los móviles reservan una parte de la capacidad máxima en reserva para prevenir descargarla por completo):
nickel- and lithium-based chemistries should be stored at around a 40 percent state-of-charge (SoC). This minimizes age-related capacity loss while keeping the battery operational and allowing for some self-discharge.
http://batteryuniversity.com/learn/a...tore_batteries

Ya se que lo anterior es referente al almacenamiento, pero en la misma onda aquí citan como una pega del Tesla el que según recomendaciones de Tesla debes prever el consumo que vas a hacer al día siguiente referente al recorrido que piensas realizar para cargar la batería en consonancia de modo que se mantenga lo más posible en torno al 50%. Por ejemplo cargar al 30% de modo que al final del dia siguiente justo antes de cargar quede en un 70%:


Como sabrás no es recomendación solo de Tesla, aunque en este caso sea bastante más específica debido a que la batería supone una parte muy importante del coste, pero en general siempre se recomienda dejarlas cargadas al 50% antes de almacenarlas durante periodos de tiempo largos. Esto es así porque se reduce el degradado, no solo en previsión de que se vaya a descargar (si fuese por eso se recomendaría dejarlas al 90-100%).

Y además estaría el voltaje de carga, cuanto mayor más capacidad pero también más degradado. En móviles, con el enfoque puesto en la carga rápida el resultado es que las baterías pueden durar bastante menos si se usa con frecuencia.
Lower charge voltages prolong battery life and electric vehicles and satellites take advantage of this. Similar provisions could also be made for consumer devices, but these are seldom offered; planned obsolescence takes care of this.

A laptop battery could be prolonged by lowering the charge voltage when connected to the AC grid. To make this feature user-friendly, a device should feature a “Long Life” mode that keeps the battery at 4.05V/cell and offers a capacity of about 80 percent. One hour before traveling, the user requests the “Full Capacity” mode to bring the charge to 4.20V/cell.
http://batteryuniversity.com/learn/a...ased_batteries

[GraphicAdventure]

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

Por ejemplo cargar al 30% de modo que al final del dia siguiente justo antes de cargar quede en un 70%:

Creo que quieres decir cargar al 70% para que quede en un 30%.
Está teniendo en cuenta el DoD, aquí un 40%.

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

en general siempre se recomienda dejarlas cargadas al 50% antes de almacenarlas durante periodos de tiempo largos. Esto es así porque se reduce el degradado, no solo en previsión de que se vaya a descargar (si fuese por eso se recomendaría dejarlas al 90-100%).

Vale, no tuve en cuenta el factor degradación, no había caído en eso.
Ese 50% está pensado precisamente para evitar una descarga completa en almacenamientos largos como en casos de distribución/ventas.
Sino al comprar un móvil/batería en una tienda al haber estado allí muchos meses ya no funcionaría.

"Storing lithium-ion batteries presents some uncertainty. On one end, manufacturers recommend keeping them at a state-of-charge of 40–50 percent, and on the other end there is the worry of losing them due to over-discharge. (See BU-702: How to Store Batteries) There is ample bandwidth between these criteria and if in doubt, keep the battery at a higher charge in a cool place."

Entonces la cuestión es el % cargado que nunca se usa, cuanto menos % cargado sin usar, menos se degrada.
Si mantengo un uso de batería de 30-80 (50% DoD) hay un 30% cargado que nunca se usa.
Si mantengo un uso de batería de 10-60 solo hay un 10% cargado sin usar, menos degradación la batería duraría más. Como las litio no tienen efecto memoria (lo indica el estudio) queda un 40% salvaguardado.
Con un coche eléctrico nadie se plantea dejar la batería en 10% porque te puedes quedar tirado con algún imprevisto.

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

(hay que tener en cuenta que los móviles reservan una parte de la capacidad máxima en reserva para prevenir descargarla por completo)

Está claro, sino al quedar a 0 en alguna situación ya no lo encenderías más.
Si lo consideramos podríamos incluso usar la batería 0-50 sin estresarla.

"...manufacturers often use the 80 percent depth-of-discharge (DoD) formula to rate a battery. This means that only 80 percent of the available energy is delivered and 20 percent remains in reserve. "

http://batteryuniversity.com/learn/a...oltage_cut_off

"Operating Li-ion in the “sweet zone” prolongs battery life because a partial cycle is less stressful than a full cycle."

"Most mobile phones, laptops and other portable devices turn off when the lithium-ion battery reaches 3.00V/cell on discharge. At this point the battery has about 5 percent capacity left. Manufacturers choose this voltage threshold to preserve some energy for housekeeping, as well as to reduce battery stress and allow for some self-discharge if the battery is not immediately recharged. This grace period in empty state can last several months until self-discharge lowers the voltage of Li-ion to about 2.50V/cell, at which point the protection circuit opens and most packs become unserviceable with a regular charger."

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

Antes no me preocupaba mucho pero ahora que uso un móvil sin batería extraible sí que tengo más cuidado

No extraíble sirve si piensas cambiar de móvil en 2/3 años.
Lo tengo claro, para mí extraíble.

[danko9696]

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

Creo que quieres decir cargar al 70% para que quede en un 30%.
Está teniendo en cuenta el DoD, aquí un 40%.

Síp, lo puse al revés.

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

Sino al comprar un móvil/batería en una tienda al haber estado allí muchos meses ya no funcionaría.

Claro, pero si solo fuese por eso se cargaría al máximo, o al 80%, por ejemplo. Se deja al 40-50% porque en ese rango el degradado por envejecimiento y el ritmo de descarga son mínimos y deja márgen suficiente para poderse usar y descargado previsto aunque no se use. Casi cualquier aparato que compres con batería vendrá cargado a la mitad más o menos, independientemente del tiempo que lleve a la venta. Si son varios años posiblemente no.

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

Entonces la cuestión es el % cargado que nunca se usa, cuanto menos % cargado sin usar, menos se degrada.

No los tengo a mano pero había un par de papers donde comentaban que cuanto menos SoC es mejor para uno de los factores que degradan la batería, pero que a partir de cierto punto se vuelve contraproducente porque aunque sigue siendo beneficioso para ese factor en concreto comienza a influir negatívamente en otros. Por eso, aún con seguridad de que no se va a autodescargar tiene sentido no dejarla en un 10-20%, y por eso (viene en el apartado dedicado a los coches eléctricos) las baterías dejan márgen no solo por debajo sino también por arriba (un poco menos que por debajo pero no insignificante). Por debajo el circuito de protección con suficiente tiempo fallará irremediablemente, pero por arriba no debería hacer falta si no fuese por esto, el circuito que evita la sobrecarga no tiene por qué fallar.

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

Si mantengo un uso de batería de 30-80 (50% DoD) hay un 30% cargado que nunca se usa.
Si mantengo un uso de batería de 10-60 solo hay un 10% cargado sin usar, menos degradación la batería duraría más. Como las litio no tienen efecto memoria (lo indica el estudio) queda un 40% salvaguardado.
Con un coche eléctrico nadie se plantea dejar la batería en 10% porque te puedes quedar tirado con algún imprevisto.

Como lo veo es que si mantienes un uso del 10-60 vas a estar menos frecuentemente en el rango que reduce el degradado por envejecimiento.

"Storing lithium-ion batteries presents some uncertainty. On one end, manufacturers recommend keeping them at a state-of-charge of 40–50 percent, and on the other end there is the worry of losing them due to over-discharge. (See BU-702: How to Store Batteries) There is ample bandwidth between these criteria and if in doubt, keep the battery at a higher charge in a cool place."
Como lo interpreto es que 40-50 es el principio el mejor rango, pero por otro lado hay cierta incertidumbre, y en esta frase entiendo que cuando dice mantener la batería con una carga más alta no se refiere a un 80-90% sino a un 50% o poco más.

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

Está claro, sino al quedar a 0 en alguna situación ya no lo encenderías más.
Si lo consideramos podríamos incluso usar la batería 0-50 sin estresarla

Si por ejemplo compras un Tesla y haces todos los días solo 40km, sí podría ser recomendable dejarla en un 10-20% al finalizar la carga si fuese como dices, por lo menos entre semana. Y si surge un imprevisto hacer una carga rápida, que no va a pasar nada mientras no sea la norma. Pero no es lo que recomiendan a sus usuarios para un aparato con una batería que usa las celdas más comunes.

Y en un móvil tienes además el que a bajo SoC, depende de su chipset y del cargador, procurará cargar a mayor amperaje (y voltaje si es carga rápida) al principio y menor al final, porque es más fácil controlar la temperatura al principio.

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

No extraíble sirve si piensas cambiar de móvil en 2/3 años.
Lo tengo claro, para mí extraíble.

No extraible no significa que no puedas cambiarla, solo que no puedes sobre la marcha porque es mucho más engorroso y pierdes la garantía. Pero una vez agotada esta puedes cambiarla igualmente si has perdido mucha capacidad y tampoco es necesario ser un manitas. Suele haber guías visuales para ello en youtube, así que también vale si cambias de móvil cada bastante más de 2-3 años.

[Xcso]

Voy a dar mi opinión como usuario de este tipo de baterías) en linternas y no es más que repetir lo que dice http://batteryuniversity.com

http://batteryuniversity.com/learn/a...ased_batteries

- Cuanto más descargues una batería menos ciclos de descarga obtendrás, descargar una batería del todo la degrada más, si la pones a cargar a un 10% la degradas más que a un 70%, por poner un ejemplo.

- Si la cargas al 100% también reduces su ciclos de descarga. Es mejor cargarla a 4.1 que a 4.2 (la tensión nominal es de 3.7 pero la carga se hace hasta 4.2 ó 4.3 en algunas baterías) y duplicas +- los ciclos de descarga.

Entonces para los que quieran alargar lo máximo la duración de la batería no la descargues mucho y no la cargues del todo; ya uno mismo lo que quiera estar dependiente con la carga/descarga.

La tensión de almacenaje es para eso, para almacenar la células que no se usan en las mejores condiciones. Incluso para su transporte por avión existe una normativa que las baterías deberían estar en esas condiciones por seguridad aérea.

Es malo dejarlas con el cargador cuando ya ha llegado al 100% pues depende de la calidad del circuito de carga...

En cuantoa esto:

 Cita:

This could be due to the protection circuit and/or elevated internal resistance.
In fact, it is better not to fully charge because a high voltage stresses the battery.

Todas las baterías de los móviles llevan circuito de protección (creo o lo lleva el circuito de carga) de sobredescarga y sobrecarga, es decir, nunca la descargarás más ni la cargarás más de lo debido con el consabido riesgo de explotar ... aparte de los samsung

El problema del circuito de protección es que incrementa esa resistencia interna (una batería cuando se degrada va aumentando también su resistencia interna) entonces si el circuito de carga es flojo seguro que va metiendo ciclos de corriente
de un nivel más alto de lo deseado para mantener ese 100%

Que podemos hacer para intentar alargar la vida a las baterías un usuario normal de móvil y siempre que puedas pero sin comerte mucho la cabeza con ello:

-En lugar de dejarlo cargar por la noche pues cargarlo antes de irte a dormir y dejarlo cargado ya que el gasto de batería por la noche si no tienes mucha basura que te haga muchos wakelocks será mínimo.
- Si veo que no ha llegado al 100 de la carga y con esa carga es suficiente para lo que necesitas pues lo retiras del cargador.

La ídea es cargarlo las mínimas veces y no estar dependiendo del cargador con eso de que si lo cargo cuando aun me queda un 75% de batería (para aumentar los ciclos de descarga) lo voy a tener que cargar 3 ó cuatro veces y llevar el cargador a cuestas.

Un saludo.

[GraphicAdventure]

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

si solo fuese por eso se cargaría al máximo, o al 80%, por ejemplo. Se deja al 40-50% porque en ese rango el degradado por envejecimiento y el ritmo de descarga son mínimos

Danko, estoy diciendo lo mismo que tú. El 50% es por el almacenamiento largo, mejor menos, no más.

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

en esta frase entiendo que cuando dice mantener la batería con una carga más alta no se refiere a un 80-90% sino a un 50% o poco más.

Exacto, en concreto un 60% que es el margen que indican en la página, entre 40-60.

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

a partir de cierto punto se vuelve contraproducente porque aunque sigue siendo beneficioso para ese factor en concreto comienza a influir negatívamente en otros.
...tiene sentido no dejarla en un 10-20%, y por eso...las baterías dejan márgen...

Lo mencionas pero lo obvias. Con esto no digo que estás equivocado, sino que no tienes lo siguiente en cuenta.
Voy a traducir lo que puse anteriormente:

"Los fabricantes usan frecuentemente la fórmula del 80% DoD para tasar una batería. Esto significa que solamente el 80% de la energía disponible es entregada y 20% permanece en reserva."
"La mayoría de dispositivos portátiles se apaga cuando la batería alcanza 3.00V/cell descargando. En este punto la batería tiene un 5% de capacidad restante. Los fabricantes eligen este límite de voltaje para preservar alguna energía para gestión interna así como reducir el estrés y permitir algo de descarga si la batería no es inmediatamente cargada. Este periodo de gracia en estado vacío puede durar varios meses hasta que la descarga baja el voltaje a 2.50V/cell en cuyo punto el circuito de protección se abre y la mayoría de packs se vuelve inservible con un cargador habitual."

Esta fórmula es para dispositivos, no EV (vehículo eléctrico), del 100% solo tengo 80% y como se apaga a un 5% (aunque nosotros veamos 0%) no estoy usando 25%, con un 50% DoD queda en 75%, con lo que estoy perfectamente en el medio.
El tema es que con el uso ese % disminuye, por eso siempre recomiendan no usar menos de 20% para cuando los 20% de la reserva se degraden siga habiendo un margen.
De ahí viene el 50%, pero con el 20%+5% estás en el medio en realidad cuando se carga de 0% estando la batería nueva.
Si le das un buen uso, veo factible usar 0-50 el primer año, 10-60 el segundo año o la fórmula que uno quiera.

http://batteryuniversity.com/learn/a...oltage_cut_off
Traduzco:
"No teniendo que comparar células simples en teléfonos móviles y tabletas como es requerido en packs de multicélulas, abre las compuertas a un rendimiento aceptado mucho más amplio."
"Mientras la capacidad se desvanece con el uso, el battery management system (BMS) puede emplear el rango máximo de funcionamiento de la batería."
"Li-ion tiene una mayor resistencia en carga completa y al final de la descarga con una gran área de resistencia plana en el medio."

Mencionas que el amperaje es alto con bajo SoC y lo es, usa el máximo. Si miramos la Resistencia (sin contar con fusibles, circuitos, cables, etc) es más baja al principio, se degrada menos.
Recuerda que este 0% es sobre el 80%.
Tienen una tabla que indica el V necesario para el SoC correspondiente.
SoC al 00% V=3.00: R=3.00V/1A=3Ω
SoC al 30% V=3.70: R=3.70V/1A=3.7Ω

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

Si por ejemplo compras un Tesla y haces todos los días solo 40km, sí podría ser recomendable dejarla en un 10-20% al finalizar la carga si fuese como dices... Pero no es lo que recomiendan a sus usuarios...

http://batteryuniversity.com/learn/a...ric_vehicle_ev
Traduzco:
"Los fabricantes de EV tienen que prever el desvanecimiento de la capacidad de una manera lista y no alarmante para el conductor.
Esto se solucionó con un sobredimensionamiento de la batería y mostrar solamente el rango de conducción.
Una batería nueva es normalmente cargada a 80% y descargada a 30%.
Mientras la batería se desvanece, el ancho de banda puede extenderse para mantener el mismo rango de conducción."

En los EV dejan un 30% por precaución porque en realidad no pueden calcular exactamente lo que durará.
Ese sitio web está muy bien, todo muy detallado, hay información para aburrirse.
.
.

[GraphicAdventure]

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

si la pones a cargar a un 10% la degradas más que a un 70%

Depende del DoD que uses, si cargo 30% estando en 10% o estando en 70% es igual y al estar en 70% degradas más por el envejecimiento.
Además que a cuanto más SoC más voltaje, así que se degrada por 2 factores.

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

La tensión de almacenaje es para eso, para almacenar la células que no se usan en las mejores condiciones. Incluso para su transporte por avión existe una normativa que las baterías deberían estar en esas condiciones por seguridad aérea.

Traduzco lo que allí pone:
"Los packs de células Li-ion deben ser ofrecidos para transporte a un SoC no excediendo 30% de su capacidad tasada.
"Li-ion es más estable a bajo SoC que cargada completamente."

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

La ídea es cargarlo las mínimas veces y no estar dependiendo del cargador

Si quieres preservar la vida de la batería es precisamente al revés, cargar hasta un 50% DoD.

[Xcso]

GraphicAdventure si en el fondo estamos de acuerdo ya que matice lo que decía. Uno tiene que decidir por autonomía-rendimiento o vida de la batería. Al fin a cabo me estaba refieriendo a células para el móvil, hablar de tesla con sus baterías custom de Panasonic 3400mAh es otra historia así como las baterías (con múltiples células con su circuito de carga balanceado). Al fin de cuentas ellos (Tesla) van a definir como quieren que trabajen esas baterías y creo que usan un ratio de descarga de C/4 como mucho en la mayoría de las ocasiones) muy diferente del uso que le puedes dar a un móvil o a una linterna si quieres cegar conejos o los e-cigar.

Lo que no se si entendemos lo mismo lo que es un DoD:
dices:

Si quieres preservar la vida de la batería es precisamente al revés, cargar hasta un 50% DoD.

Y DoD es:

DoD constitutes a full charge followed by a discharge to the indicated percentage levels in the table.

Es decir, una carga completa más una descarga hasta y no una carga hasta, quizás te referías al SoC. Es peor cargar hasta un 50% del SoC desde 0% de este que descargar hasta un 50% del SoC desde el 100%. Si dices vale no las cargo desde si no desde X pues está el problema poco conocido de que puede sufrir efecto memoria por esos ciclos de cargar en rangos cortos, y aparte de tener poca autonomía, pierdes capacidad total y hay que hacerle unos ciclos de refresco para recuperar capacidad, esto es parecido a lo que le pasa a las de Ni-MH.

Y todo para volver a decir que: Sólo eran consejos fáciles para usuarios de móvil con unos usos normales.

Yo como usuario de móvil soy de uso normal y suelo hacer lo que comente, y como usuario de linternas con este tipo de batería tengo que tener cuidado ya que también uso baterías sin protección y las puedo cargar por encima y descargar por debajo de lo recomendado con el riesgo de que me exploten. Cuando no las uso las guardo a 3.6v-3.8v y las suelo cargar a 4.1v con la corriente de corte recomendada por el fabricante que con las pana son 0.1A

Un saludo.

[GraphicAdventure]

No creo que el 99% de la gente se moleste con la vida de la batería, demasiado engorro y por eso mismo la recomendación es de dejar siempre un 20%.
Creo que soy demasiado optimista en usar 0-50 durante 1 año, pero con buen uso puede que 6 meses.

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

Es decir, una carga completa más una descarga hasta y no una carga hasta, quizás te referías al SoC.

¡Pues no! Tenía mal interpretado el concepto, sin embargo creo que no cambia la cosa porque el problema es la cantidad de carga y descarga. Los ciclos se cuentan por el % de carga y descarga.
¿Entonces como le llamas tener la batería al 0-50 y 50-0?
Si nunca cargo a 100% tampoco se puede considerar un 100% DoD porque deje la batería a 0%, a términos teóricos sí pero no es lo que pasa.

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

Es peor cargar hasta un 50% del SoC desde 0% de este que descargar hasta un 50% del SoC desde el 100%.

Creo que esa comparación no está bien hecha. Comparas una carga con una descarga.
Tienes que comparar cargar del 0 al 50 y del 50 al 100.
Lo mismo para la descarga, del 50 al 0 y del 100 al 50.
Es peor del 50 para arriba porque el voltaje sube, ofrece más resistencia, sube la temperatura y sufre más degradación por envejecimiento.

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

está el problema poco conocido de que puede sufrir efecto memoria por esos ciclos de cargar en rangos cortos...y hay que hacerle unos ciclos de refresco para recuperar capacidad...

Estás equivocado, eso no ocurre con las Litio.
"There is no memory and the battery does not need periodic full discharge cycles to prolong life."


¿Viste las Powerwall de Tesla? Ya están en España.
Por los vistos no fue suficiente para el gobierno con crear un impuesto al sol, ahora quieren prohibir estas baterías o poner un impuesto tan alto que no justifique comprarlas.

[danko9696]

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

Esta fórmula es para dispositivos, no EV (vehículo eléctrico), del 100% solo tengo 80% y como se apaga a un 5% (aunque nosotros veamos 0%) no estoy usando 25%, con un 50% DoD queda en 75%, con lo que estoy perfectamente en el medio.
El tema es que con el uso ese % disminuye, por eso siempre recomiendan no usar menos de 20% para cuando los 20% de la reserva se degraden siga habiendo un margen.
De ahí viene el 50%, pero con el 20%+5% estás en el medio en realidad cuando se carga de 0% estando la batería nueva.
Si le das un buen uso, veo factible usar 0-50 el primer año, 10-60 el segundo año o la fórmula que uno quiera.

No me aclaro bien con lo que quieres decir, quizás reformularlo corriendo la terminología. ¿Te refieres a que los fabricantes lo hacen de manera que al cabo de un par de años al cargarlo a un 50% en pantalla la batería realmente se encuentre en un 50% SoC, contando con el envejecimiento?.

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

"Los fabricantes de EV tienen que prever el desvanecimiento de la capacidad de una manera lista y no alarmante para el conductor.
Esto se solucionó con un sobredimensionamiento de la batería y mostrar solamente el rango de conducción.
Una batería nueva es normalmente cargada a 80% y descargada a 30%.
Mientras la batería se desvanece, el ancho de banda puede extenderse para mantener el mismo rango de conducción."

En los EV dejan un 30% por precaución porque en realidad no pueden calcular exactamente lo que durará.

Como dice tu propia cita el 30% no es por precaución sino para poder ofrecer siempre una autonomía estable en lugar de que el usuario vea como se degrada con el tiempo. En lugar de 160km de forma estable con el tiempo el conductor podría tener al principio 300km y con el tiempo ir perdiendo hasta llegar a 160km. Los Tesla, por ejemplo, por lo que he visto van perdiendo km con el uso. Su batería no estaría sobredimensionada (bueno, lo estaría pero sin ocultar apenas capacidad), y por tanto su uso sería muy similar a la de un dispositivo portátil, con la diferencia de que se dispone de bastante más control y versatilidad sobre la estrategia de carga. Puedes dejarlo por la noche y que solo cargue hasta el 70%, no el 100%, por ejemplo, y hacer estimaciones sobre el ritmo de degradado al que la estás sometiendo (como en el video que puse antes).

Nota: Una cosilla, si vas a poner citas textuales casi mejor en inglés, porque creo que todos aquí como mínimo nos defendemos, es mejor para localizarlas luego en la fuente original y si entiendes el idioma siempre mejor VO.

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

La ídea es cargarlo las mínimas veces y no estar dependiendo del cargador con eso de que si lo cargo cuando aun me queda un 75% de batería (para aumentar los ciclos de descarga) lo voy a tener que cargar 3 ó cuatro veces y llevar el cargador a cuestas.

La idea es que si con cargarlo al 75% te vale, lo cargas al 75% y no al 100%. Si necesitas el máximo de batería pués lo cargas al 100%. Se trata de que procurar hacer múltiples cargas siempre que no resulte muy incómodo o poco práctico. Si en el uso que se le da lo práctico es cargar siempre al máximo pués se carga siempre al máximo. Hay gente que realiza decenas de cargas al día sin tener en mente la durabilidad de la batería sino por comodidad, usando múltiples puntos de carga inalámbrica repartidos por trabajo/casa/coche.

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

Es decir, una carga completa más una descarga hasta y no una carga hasta, quizás te referías al SoC. Es peor cargar hasta un 50% del SoC desde 0% de este que descargar hasta un 50% del SoC desde el 100%. Si dices vale no las cargo desde si no desde X pues está el problema poco conocido de que puede sufrir efecto memoria por esos ciclos de cargar en rangos cortos, y aparte de tener poca autonomía, pierdes capacidad total y hay que hacerle unos ciclos de refresco para recuperar capacidad, esto es parecido a lo que le pasa a las de Ni-MH

Si hay algo que dejan bien claro todas las fuentes hasta ahora es que ninguna química (porque hay varios tipos) de li-io sufre efecto memoria similar o parecido al de las nimh.

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

¡Pues no! Tenía mal interpretado el concepto, sin embargo creo que no cambia la cosa porque el problema es la cantidad de carga y descarga. Los ciclos se cuentan por el % de carga y descarga.
¿Entonces como le llamas tener la batería al 0-50 y 50-0?

SoC significa cargado a X%, independientemente de si justo antes ha estado descargándose o cargándose y DoD descarga de X% de una vez. Tener la batería de 0-50 se podría decir como cargar de 0-50%, o bien cargar desde 0 hasta un SoC de 50%. Y el segundo caso se podría decir como un DoD de 50% partiendo de 50%.

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

¿Viste las Powerwall de Tesla? Ya están en España.
Por los vistos no fue suficiente para el gobierno con crear un impuesto al sol, ahora quieren prohibir estas baterías o poner un impuesto tan alto que no justifique comprarlas.

No veo como lo van a impedir. Tú mismo te puedes montar una mucho mejor que la Powerwall y a medida para tus necesidades, aunque estéticamente no quede tan bien (que esa es realmente la novedad de las PW). Es bastante sencillo siguiendo alguna guía detallada.

[Xcso]

Había escrito un buen rollo pero se me ha cascado el navegador y lo he perdido todo y no voy a repetirlo que me voy a dormir

Sobre el efecto memoria: buscar efect memory li-on No es comparable a las Nihm pero existe.

Un saludo

[GraphicAdventure]

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

Nota: Una cosilla, si vas a poner citas textuales casi mejor en inglés, porque creo que todos aquí como mínimo nos defendemos, es mejor para localizarlas luego en la fuente original y si entiendes el idioma siempre mejor VO.

Por mí mejor, menos trabajo
La traducción es textual porque soy riguroso, creo que es lo correcto, a no ser cuando es una expresión, pero no se dio el caso en ningún texto.
Pondré el enlace correspondiente con el texto original.

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

Te refieres a que los fabricantes lo hacen de manera que al cabo de un par de años al cargarlo a un 50% en pantalla la batería realmente se encuentre en un 50% SoC, contando con el envejecimiento?

No digo que es para que te muestre realmente lo que tienes. Lo hacen porque si no tienes ese % demás cuando el 20% de reserva empiece a degradarse la batería puede fallar.
El BMS deja en reserva 20% para cubrir situaciones de emergencia.
http://batteryuniversity.com/learn/a...ttery_capacity
Con una batería nueva, si no dejas que baje de 20% hay un 40% guardado.
Si dejo que baje a 0% todavía sigue habiendo un 20%, por eso digo que puedo utilizar 0-50 sin riesgo.

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

DoD descarga de X% de una vez.
el segundo caso se podría decir como un DoD de 50% partiendo de 50%.

Eso pensaba yo, que DoD era el % de descarga, pero ya vi en varios sitios que indica que parte de una carga completa.
"Describes the degree to which a battery is emptied relative to its total capacity."
Se refiere a la capacidad total, por eso digo que si lo dejo a 0% aunque parta de 50% se consideraría 100% DoD pero en realidad no lo es.
Vamos, es simplemente cuestión de terminología porque en la práctica no cambia nada como dije anteriormente.

[GraphicAdventure]

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

Sobre el efecto memoria: buscar efect memory li-on No es comparable a las Nihm pero existe

Lo hice, según este estudio es cierto:
https://www.psi.ch/media/memory-effe...-ion-batteries

Sin embargo, pongo esta cita del texto:
"The effect is in fact tiny: the relative deviation in voltage is just a few parts per thousand. But the key was the idea of looking for it at all."
Unas pequeñas partes/1000, o sea, totalmente irrelevante.

[danko9696]

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

Por mí mejor, menos trabajo
La traducción es textual porque soy riguroso, creo que es lo correcto, a no ser cuando es una expresión, pero no se dio el caso en ningún texto.
Pondré el enlace correspondiente con el texto original.

Lo decía porque me choca que estando discutiendo sobre unas fuentes en inglés se ponga texto traducido que debes retraducir si quieres buscarlo en su contexto XD

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

No digo que es para que te muestre realmente lo que tienes. Lo hacen porque si no tienes ese % demás cuando el 20% de reserva empiece a degradarse la batería puede fallar.
El BMS deja en reserva 20% para cubrir situaciones de emergencia.
http://batteryuniversity.com/learn/a...ttery_capacity
Con una batería nueva, si no dejas que baje de 20% hay un 40% guardado.
Si dejo que baje a 0% todavía sigue habiendo un 20%, por eso digo que puedo utilizar 0-50 sin riesgo.

Yo creo que ese 20% no es aplicable a móviles. En una parte del texto dice que a menudo se usa tan solo el 80% pero luego, y de forma más específica, viene que (citado por ti también) que smartphones y laptops se apagan cuando les queda un 5% de capacidad restante. Tendrías una capacidad nominal de 0-100, un 5% de reserva por debajo, y se acabó (puede que un poquito por arriba también pero menos de un 5%).

O sea, que estos dispositivos apuran mucho más la capacidad, más que otros muchos dispositivos que también puedan usar baterías. Lo que tiene todo el sentido cuando sobredimensionar una batería va en contra de una autonomía que siempre es escasa y en contra también de un muy limitado espacio disponible cuando lo que vende son aparatos cada vez más finos y ligeros.

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

Pués yo también estaba equivocado

Por lo que veo es una forma inversa de definir el nivel de carga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_discharge

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

Sobre el efecto memoria: buscar efect memory li-on No es comparable a las Nihm pero existe.

Existe, pero el efecto es tan pequeño que lo encontraron porque el estudio en cuestión buscaba ese efecto, no porque andasen en otras cosas y se diesen cuenta de ello. Ese estudio, además, afectaría solo a las LiFePO4, no a baterías más tipicamente usadas en móviles como las LiCoO2, menos seguras pero con mayor densidad energética.
http://batteryuniversity.com/learn/a...of_lithium_ion

[Knopfler]

En resumen, y teniendo en cuenta que voy a estar un tiempo en la cama, pudiendo cargar y descargar a voluntad, ¿En que rango sería óptimo hacerlo? ¿40-80 por ejemplo?

[GraphicAdventure]

 Cita: Originalmente Escrito por danko9696

Yo creo que ese 20% no es aplicable a móviles.

Puede ser, si tuviera 20% en reserva entonces no tendría sentido dejar la batería a 20%, a eso me refería. Será para aparatos tipo desfibriladores donde realmente necesita.
"Este periodo de gracia en estado vacío puede durar varios meses hasta que la descarga baja el voltaje a 2.50V/cell"
¿Pero 5% aguanta varios meses? Por eso estaba pensando que tenía 20% en reserva.

 Cita: Originalmente Escrito por Knopfler

¿En que rango sería óptimo hacerlo?

Cargando de 20-70 (+5% reserva) sería lo óptimo, está justo en el medio.
Si quieres mover los márgenes lo importante es no cargar/descargar más de 50%.
Creas un perfil con "Cargando Cualquiera y "Nivel Batería" 70-100 con un bucle por TTS para desenchufar.
Creas otro "No Cargando y "Nivel Batería" 0-20 con un bucle por TTS para enchufar.

[danko9696]

 Cita: Originalmente Escrito por GraphicAdventure

Puede ser, si tuviera 20% en reserva entonces no tendría sentido dejar la batería a 20%, a eso me refería. Será para aparatos tipo desfibriladores donde realmente necesita.
"Este periodo de gracia en estado vacío puede durar varios meses hasta que la descarga baja el voltaje a 2.50V/cell"
¿Pero 5% aguanta varios meses? Por eso estaba pensando que tenía 20% en reserva.

Lo de varios meses viene en el mismo párrafo en el que indica que se trata de una vez apagado con un 5% restante, así que si coges lo de varios meses tienes que aceptar también el 5% en que se basa (para laptops/smartphones).

[Xcso]

Os veo muy preocupados con la vida de la bateria pero... ¿Cuánto os dura el móvil? De momento a mi me "duran" más la bateria que el móvil por las circunstancias que sean Mi exmóvil por ahí anda y ya tiene + tres añitos con la misma batería, seguro que no rinde igual que de nuevo pero la batería no se ha muerto.

Eso no quiere decir que en determinados casos pueda ser útil maximizar la vida de una batería.

Un saludo.

[Knopfler]

 Cita: Originalmente Escrito por Xcso

Os veo muy preocupados con la vida de la bateria pero... ¿Cuánto os dura el móvil? De momento a mi me "duran" más la bateria que el móvil por las circunstancias que sean Mi exmóvil por ahí anda y ya tiene + tres añitos con la misma batería, seguro que no rinde igual que de nuevo pero la batería no se ha muerto.

Eso no quiere decir que en determinados casos pueda ser útil maximizar la vida de una batería.

Un saludo.

Pues mira, en mi caso soy de estirar bastante los móviles, el anterior dio un bajón de batería a los dos años, y con este me preocupa el tema, porque apenas ha durado unos meses como último modelo de la marca (OP3) por lo que me temo que en el futuro me sea imposible encontrar un reemplazo de batería. Ni siquiera la venden ahora.