Lumia Denim traerá HDR (pero puede que no para el 1020 ¬¬)

[nogarder]

jajaja somos felices con muy pocooooo JjJI

[supera3]

Tampoco he pedido gran cosa para lo que pagamos por el lumia no????

[nogarder]

yo sigo fuera y escucho ofertas por la venta del mio.

[supera3]

 Cita: Originalmente Escrito por nogarder

yo sigo fuera y escucho ofertas por la venta del mio.

Pero has creado post de venta?
En serio lo vas a vender?

[lord_neno]

 Cita: Originalmente Escrito por striker86

Hasta donde tengo entendido el encargado de la fotografía en el lumia 1020 no es el GPU del Snapdragon S4 plus (Adreno225), por que este máximo soporta sensores de 20mpx de resolución. El lumia 1020 tiene esa joroba no solo por el sensor, ópticas,etc. si no también por que tiene un co-procesador encargado exclusivamente para la cámara.

El lumia 1020 técnicamente debería soportar la mayoría de las características (quedaría descartado 4K y grabación en 5.1 canales.). El resto es posible, la gente de microsoft solo debe optimizar el software. Es el gama alta de la anterior generación ademas de que apenas lleva 1 año en el mercado.

saludos

PD: Microsoft esta jugando sus ultimas cartas conmigo, si no mejoran el 1020, este sera mi segundo y ultimo winphone.

No, eso es falso, el 1020 no lleva chip adicional para proceso de imagen, ese es el 808, el 1020 utiliza la fuerza bruta de cpu y gpu para procesar la imagen. Por eso tiene un retardo entre tomas.
La joroba integra el sensor de 1/1.5, la óptica con el obturador y los condensadores del flash de xenon.

El s4plus no da pa mas con ese sensor, lumia camera llegará, puede que mejore cosas y algo la velocidad, pero no esperéis milagros, siguen siendo 41mp a manejar por un procesador de hace mas de 3 años.

[|ErosizeD|]

 Cita: Originalmente Escrito por lord_neno

No, eso es falso, el 1020 no lleva chip adicional para proceso de imagen, ese es el 808, el 1020 utiliza la fuerza bruta de cpu y gpu para procesar la imagen. Por eso tiene un retardo entre tomas.
La joroba integra el sensor de 1/1.5, la óptica con el obturador y los condensadores del flash de xenon.

El s4plus no da pa mas con ese sensor, lumia camera llegará, puede que mejore cosas y algo la velocidad, pero no esperéis milagros, siguen siendo 41mp a manejar por un procesador de hace mas de 3 años.

( el 1020 consta de un S4 Plus modificado para aguantar 41MP, que lleve o no CHIP dedicado no lo se )

Basándome en lo que yo tengo entendido con el Nokia 808, tu si hacías una foto
a 5+41MP con la Cámara PRO ( tenia opción de hacer 2 a X% de calidad ).

Al poner la calidad al 90% ( diría que es la compresión aproximada que utiliza el 1020 )
tardaba aproximadamente 3-4s en guardar la foto, y si lo hacías al 100% se podía
tomar tranquilamente sus 6 segundos, en cambio si hacías una sola foto, a 5MP
no tardaba ni 1 segundo ( max 2 ) y lo mismo con las de 41MP a 90%.

Con el 1020 tarda igual en todas, sea 5+38MP como si las haces en 5MP, de los 3
segundos no baja, con lo que imagino que si lo optimizan mejor podra disparar
mas o menos seguidamente como el 808, y por favor!!! Que añadan
la opción de 41MP o al menos la de 8MP.


Puede tener HDR, el procesador lo soporta.
http://www.gsmarena.com/blackberry_z10-5251.php


En cuanto a vídeo, podría aguantar slowmotion y fastFPS video.

Encoding

 Cita:

FHD 1080p - 30FPS
HD 720p - 30FPS
WVGA - 120FPS
VGA - 240FPS

Decoding

 Cita:

FHD 1080p - 59FPS
HD 720p - 60FPS
WVGA - 120FPS
VGA - 240FPS

Opino que aun se le puede sacar mas chicha, otra cosa es
que no les salga a cuenta hacerlo, por forzar a los actuales
poseedores a un update al siguiente modelo ( sucesor del 1020 ).

EDIT: Y al ser windows phone no tenemos comunidad que pueda sacar mods
como con el LG G2, o el Xperia Z1 a los que les han portado capacidades como
el 4K o el HD a 120FPS entre otras funciones varias que estos no tendrían
de manera oficial.

[patrikmore]

Respondo rápidamente: En principio tiene potencia para todas las prestaciones excepto grabar en 4k que no es un drama y seguramente sería mas lenta que otros modelos entre foto y foto. La prestación que a mi me interesa más es la reescritura del algoritmo porque el actual es un desastre y te obliga a trabajar en raw. Es posible que no quieran implantar las prestaciones en nuestro 1020 para obligarnos a actualizar modelo, pero entonces me paso a otra marca, así es como hay que tratar a un proveedor.

[9davidandres]

Daniel Rubino (de WPCentral) ha dicho que a todos los lumias llegará Lumia Camera, reemplazando a Nokia Camera, pero que no todos tendrán algunas características. Pero entendiendo que Lumia Camera es una re estructuración de la aplicación más que nada para hacerla más rápida al abrir y entre tomas, pues esa, para muchos la característica más importante que deben aplicara a la aplicación, llegaría de seguro a todos.

Que sea tan rápido como otros eso puede que no, aunque supongo que también trabajaron en la app debido al la lentitud que presentaba la app por el sensor del 1020.

@|ErosizeD| si hay comunidad para Windows Phone, pero al ser más complicado que Android (por el sistema cerrado) pues no hay como hacer mucho. No recuerdo cual es la diferencia entre los Nokia y Samsung, pero al Samsung Ativ S le han hecho algunas modificaciones (como poner las 3 columnas solo por el tamaño de la pantalla en W8).

[|ErosizeD|]

 Cita: Originalmente Escrito por 9davidandres

Daniel Rubino (de WPCentral) ha dicho que a todos los lumias llegará Lumia Camera, reemplazando a Nokia Camera, pero que no todos tendrán algunas características. Pero entendiendo que Lumia Camera es una re estructuración de la aplicación más que nada para hacerla más rápida al abrir y entre tomas, pues esa, para muchos la característica más importante que deben aplicara a la aplicación, llegaría de seguro a todos.

Que sea tan rápido como otros eso puede que no, aunque supongo que también trabajaron en la app debido al la lentitud que presentaba la app por el sensor del 1020.

@|ErosizeD| si hay comunidad para Windows Phone, pero al ser más complicado que Android (por el sistema cerrado) pues no hay como hacer mucho. No recuerdo cual es la diferencia entre los Nokia y Samsung, pero al Samsung Ativ S le han hecho algunas modificaciones (como poner las 3 columnas solo por el tamaño de la pantalla en W8).

Si, se que en WP se pueden hacer algunos MODS, pero no es como en android
que puedes tocar casi todo y ponerte una cyanogenMOD, que seria ideal
un dualboot seria la mar de divertido, tendrías todo lo bueno de android
y de windows phone jajajajajaja.

Enfin, esperemos que en la pagina de Nokia Camera beta, apliquen algunas de
las sugerencias que han publicado personas y votado, seria bueno crear un post
para que todos votásemos allí a lo mejor así hacen algo de caso.

[9davidandres]

 Cita: Originalmente Escrito por |ErosizeD|

Enfin, esperemos que en la pagina de Nokia Camera beta, apliquen algunas de
las sugerencias que han publicado personas y votado, seria bueno crear un post
para que todos votásemos allí a lo mejor así hacen algo de caso.

Lumia Camera está en camino

[lord_neno]

 Cita: Originalmente Escrito por |ErosizeD|

( el 1020 consta de un S4 Plus modificado para aguantar 41MP, que lleve o no CHIP dedicado no lo se )

Basándome en lo que yo tengo entendido con el Nokia 808, tu si hacías una foto
a 5+41MP con la Cámara PRO ( tenia opción de hacer 2 a X% de calidad ).

Al poner la calidad al 90% ( diría que es la compresión aproximada que utiliza el 1020 )
tardaba aproximadamente 3-4s en guardar la foto, y si lo hacías al 100% se podía
tomar tranquilamente sus 6 segundos, en cambio si hacías una sola foto, a 5MP
no tardaba ni 1 segundo ( max 2 ) y lo mismo con las de 41MP a 90%.

Con el 1020 tarda igual en todas, sea 5+38MP como si las haces en 5MP, de los 3
segundos no baja, con lo que imagino que si lo optimizan mejor podra disparar
mas o menos seguidamente como el 808, y por favor!!! Que añadan
la opción de 41MP o al menos la de 8MP.


Puede tener HDR, el procesador lo soporta.
http://www.gsmarena.com/blackberry_z10-5251.php


En cuanto a vídeo, podría aguantar slowmotion y fastFPS video.

Encoding


Decoding



Opino que aun se le puede sacar mas chicha, otra cosa es
que no les salga a cuenta hacerlo, por forzar a los actuales
poseedores a un update al siguiente modelo ( sucesor del 1020 ).

EDIT: Y al ser windows phone no tenemos comunidad que pueda sacar mods
como con el LG G2, o el Xperia Z1 a los que les han portado capacidades como
el 4K o el HD a 120FPS entre otras funciones varias que estos no tendrían
de manera oficial.

Estamos hablando del 808, que si tenía procesador dedicado y manejaba el sensor de 41m con ese chip que hacía de puente entre el sensor y el procesador principal. El 1020 no tiene ese chip, por lo que el procesador tiene que acceder directamente al sensor.

Tarda lo mismo en las de 5 MP, porque las fotos de 5 Mp del 1020 están sacadas con la info de los 41 mp!!!!,realmente captura 34/38 Mp y los combina 7:1 en una foto de 5 MP, por lo que siempre haces fotos de 34/38 MP. A estas alturas deberías saber eso.

Igualmentel o de los 41 MP!!!, se habló mucho ya de eso, saca fotos en 34 o 38 MP porque es lo máximo que se puede sacar en formato 16:9 o 4:3 leñe!, no puedes tener 41 MP en esos formatos, la foto que saldría de 41 Mp tendría una relación de aspecto rarísima fuera de los "estándares".

Lo del HDR lo soporta el S4 si... pero de nuevo, con sensores mucho más pequeños. El 1020 utiliza un sensor del doble de lo soportado nativamente por el procesador. (que posiblemente si que le podían poner HDR, pero el tiempo entre captura y captura sería largo). Son cosas de lógica...

[supera3]

a ver si por lo menos nos mejoran un poco la cosa,que algo seria

[lord_neno]

Parece que las mejoras relativas al tiempo entre capturas si que se aplicarán porque es tema de software. En principio la nueva app permitirá capturar fotografías mientras se procesa la anterior, cosa que Nokia Camera no hace, primero procesa y luego permite capturar otra.

Esto permitiría sacar fotografías consecutivas de manera más rápida, supongo que hasta que la memoria asignada se llene. Habrá que ver si el S4 puede hacer ambas cosas con el sensor de 41 mp.
Aún así, esto son cosas que le han comentado al de WP Central que dice que dicen blablablá... a ver si es verdad ...

[supera3]

 Cita: Originalmente Escrito por lord_neno

Parece que las mejoras relativas al tiempo entre capturas si que se aplicarán porque es tema de software. En principio la nueva app permitirá capturar fotografías mientras se procesa la anterior, cosa que Nokia Camera no hace, primero procesa y luego permite capturar otra.

Esto permitiría sacar fotografías consecutivas de manera más rápida, supongo que hasta que la memoria asignada se llene. Habrá que ver si el S4 puede hacer ambas cosas con el sensor de 41 mp.
Aún así, esto son cosas que le han comentado al de WP Central que dice que dicen blablablá... a ver si es verdad ...

pues si,despues de tanto fiasco y escasas mejoras en cyan oficial...tampoco me creo nada de lo que me digan hasta que yo lo vea

[lord_neno]

Pos parece que no...

http://windowsphoneapps.es/2014/09/e...-lumia-camara

[|ErosizeD|]

 Cita: Originalmente Escrito por lord_neno

Estamos hablando del 808, que si tenía procesador dedicado y manejaba el sensor de 41m con ese chip que hacía de puente entre el sensor y el procesador principal. El 1020 no tiene ese chip, por lo que el procesador tiene que acceder directamente al sensor.

Tarda lo mismo en las de 5 MP, porque las fotos de 5 Mp del 1020 están sacadas con la info de los 41 mp!!!!,realmente captura 34/38 Mp y los combina 7:1 en una foto de 5 MP, por lo que siempre haces fotos de 34/38 MP. A estas alturas deberías saber eso.

Igualmentel o de los 41 MP!!!, se habló mucho ya de eso, saca fotos en 34 o 38 MP porque es lo máximo que se puede sacar en formato 16:9 o 4:3 leñe!, no puedes tener 41 MP en esos formatos, la foto que saldría de 41 Mp tendría una relación de aspecto rarísima fuera de los "estándares".

Lo del HDR lo soporta el S4 si... pero de nuevo, con sensores mucho más pequeños. El 1020 utiliza un sensor del doble de lo soportado nativamente por el procesador. (que posiblemente si que le podían poner HDR, pero el tiempo entre captura y captura sería largo). Son cosas de lógica...

Si lo se, eso me lo podía imaginar pero repito que el S4 del 1020 esta modificado,
no le puedes meter 41 donde solo se soporta 20, básicamente
porque no te aceptaría dicho hardware, sin una modificación previa.
( sin necesidad de añadir un chip adicional, únicamente aumentando el limite por hardware ).

Arquitectura del S4+

El subsistema de GPU, es el que se encarga de gestionar todo el contenido multimedia
por lo que si de serie esta limitado a 20MP, estos han tenido que "modificar" dicha limitación
y aumentarla a 41MP con tal de que pudiera aceptar tal cantidad de datos extra.


En el caso del 808 era similar a esto.

La imagen pasa a través de un procesador previo a la CPU, que comprime la imagen a X con lo que
agiliza todo el proceso, haciendo que únicamente el procesador tenga que guardar directamente a la
memoria el contenido.


Yo entiendo que lo que le cuesta es pasar de RAW -> JPEG y luego guardar esa imagen
que imagino que es lo que hace que se ralentice tanto la toma y toma de fotos, pero me atrevo
a decir que esos 4 segundos se pueden reducir a 1-2 con una mejor gestión del algoritmo.

Mi hipotesis.

 Cita:

Con opción 5MP+DNG ( tamaño total a escribir en la memoria aprox 45MB )
>>> RAW -> JPEG 41MP -> RESIZE 5MP

Con opción 5MP+38MP ( tamaño total a escribir en la memoria aprox 16MB )
>>> RAW -> JPEG 41MP -> CROP 38MP -> RESIZE 5MP

Uno tarda porque esta guardando la imagen PURA en raw y la re dimensionada, y en el otro tarda porque
hace un proceso excesivamente largo para guardar las imágenes finales.

Y sobre el tema del HDR
Seguro que la toma entre foto y foto es una limitación, pero explícame como
la rafaga de fotos te saca 10 fotos en apenas 3 segundos ( una media de 3.3 fotos por segundo )
a 5MP, basándome en estos datos, puedo decir que seria posible hacer un HDR funcional? ( aunque se limitara a 5MP ).

Si no, de que forma gestiona este teléfono las fotos? porque 10 fotos de 41MP son mucha foto .


Si hay algún dato mal, no dudéis en rectificarme

[patrikmore]

De políticos y periodistas no te fíes. Las verdades a medias. Dice: "no recibirá las mejoras de velocidad de Lumia Cámara", que era previsible, pero podría recibir otras mejoras relacionadas con la cámara, SI QUIEREN. Microsoft tiene una responsabilidad comercial. A mi alrededor veo que se están comprando portátiles Apple a mansalva. Se creen los reyes del mambo.

[lord_neno]

 Cita: Originalmente Escrito por |ErosizeD|

Si lo se, eso me lo podía imaginar pero repito que el S4 del 1020 esta modificado,
no le puedes meter 41 donde solo se soporta 20, básicamente
porque no te aceptaría dicho hardware, sin una modificación previa.
( sin necesidad de añadir un chip adicional, únicamente aumentando el limite por hardware ).

Arquitectura del S4+

El subsistema de GPU, es el que se encarga de gestionar todo el contenido multimedia
por lo que si de serie esta limitado a 20MP, estos han tenido que "modificar" dicha limitación
y aumentarla a 41MP con tal de que pudiera aceptar tal cantidad de datos extra.


En el caso del 808 era similar a esto.

La imagen pasa a través de un procesador previo a la CPU, que comprime la imagen a X con lo que
agiliza todo el proceso, haciendo que únicamente el procesador tenga que guardar directamente a la
memoria el contenido.


Yo entiendo que lo que le cuesta es pasar de RAW -> JPEG y luego guardar esa imagen
que imagino que es lo que hace que se ralentice tanto la toma y toma de fotos, pero me atrevo
a decir que esos 4 segundos se pueden reducir a 1-2 con una mejor gestión del algoritmo.

Mi hipotesis.


Y sobre el tema del HDR
Seguro que la toma entre foto y foto es una limitación, pero explícame como
la rafaga de fotos te saca 10 fotos en apenas 3 segundos ( una media de 3.3 fotos por segundo )
a 5MP, basándome en estos datos, puedo decir que seria posible hacer un HDR funcional? ( aunque se limitara a 5MP ).

Si no, de que forma gestiona este teléfono las fotos? porque 10 fotos de 41MP son mucha foto .


Si hay algún dato mal, no dudéis en rectificarme

Aquí hay dos cosas, una cosa es la que te soporte la CPU/GPU de manera óptima, y otra que puedas sacrificar tiempo a costa de conseguir manejar el sensor.

Ejemplo práctico: tienes X juego que necesita unos requisitos mínimos de potencia para funcionar. Si lo ejecutas en un ordenador con menos requisitos mínimos de potencia, puedes hacer que funcione, pero la tasa de FPS va a ser mucho menor, por lo que tendrás un funcionamiento lento, pero el juego se ejecutará.

Eso es lo que pasa con el 1020, el S4 no soporta un sensor de 41 MP para manejarlo "al vuelo"/tiempo real, que es lo que se especifica con lo de "puede manejar X MP". Pero a consta de tirar de tiempo de procesado claro que se puede hacer que lo soporte... y de 100 MP . Si tiras de potencia de cálculo bruta no hay problema, solo aumentas el tiempo de procesado.

No es ningún S4 modificado ni nada de eso, de hecho es una versión bastante común (hay varias del S4 Plus)


Lo del HDR si que se podría si tomas las fotos de esa manera.
Pero por ejemplo, el BLINK, que toma ráfagas, te saca una foto de 1280 x 720, eso es menos de 1 MP.
El SmartCamera alcanza los 5 MP. Pero sin oversampling ninguno y luego se toma su tiempo en guardarlas, pero vamos, si que sería posible un HDR de esa manera, de hecho lo del HDR si que podrían ponerlo...

En cuanto a la manera de sacar las fotos, dudo mucho que se capte la info de los 41 MP en algún momento, lo más probable es que pille directamente la zona de 34/38 dependiendo del formato. Luego, partiendo de la info tomada (RAW), hace, por una parte el oversampling combinando, y por otra parte el JPEG de 34/38, son dos archivos diferentes. El tiempo más largo lo tomará haciendo el oversampling, guardar el RAW no debería llevarle más tiempo que el de escritura de la memoria FLASH. Y convertir el RAW en JPG no creo que le tome demasiado.


Opción 5+34/38 JPG
-RAW 34/38
---->Oversampling 5 MP->conversión a JPEG JPEG
----> 34/38 MP JPEG

Opción 5+34/38 DNG
-RAW 34/38 MP
----> Oversampling 5 MP->conversión a JPEG
----> 34/38 MP JPEG.

Opción 5
-RAW 34/38
---->Oversampling 5 MP->conversión a JPEG JPEG

[|ErosizeD|]

 Cita: Originalmente Escrito por lord_neno

Aquí hay dos cosas, una cosa es la que te soporte la CPU/GPU de manera óptima, y otra que puedas sacrificar tiempo a costa de conseguir manejar el sensor.

Ejemplo práctico: tienes X juego que necesita unos requisitos mínimos de potencia para funcionar. Si lo ejecutas en un ordenador con menos requisitos mínimos de potencia, puedes hacer que funcione, pero la tasa de FPS va a ser mucho menor, por lo que tendrás un funcionamiento lento, pero el juego se ejecutará.

Eso es lo que pasa con el 1020, el S4 no soporta un sensor de 41 MP para manejarlo "al vuelo"/tiempo real, que es lo que se especifica con lo de "puede manejar X MP". Pero a consta de tirar de tiempo de procesado claro que se puede hacer que lo soporte... y de 100 MP . Si tiras de potencia de cálculo bruta no hay problema, solo aumentas el tiempo de procesado.

No es ningún S4 modificado ni nada de eso, de hecho es una versión bastante común (hay varias del S4 Plus)


Lo del HDR si que se podría si tomas las fotos de esa manera.
Pero por ejemplo, el BLINK, que toma ráfagas, te saca una foto de 1280 x 720, eso es menos de 1 MP.
El SmartCamera alcanza los 5 MP. Pero sin oversampling ninguno y luego se toma su tiempo en guardarlas, pero vamos, si que sería posible un HDR de esa manera, de hecho lo del HDR si que podrían ponerlo...

En cuanto a la manera de sacar las fotos, dudo mucho que se capte la info de los 41 MP en algún momento, lo más probable es que pille directamente la zona de 34/38 dependiendo del formato. Luego, partiendo de la info tomada (RAW), hace, por una parte el oversampling combinando, y por otra parte el JPEG de 34/38, son dos archivos diferentes. El tiempo más largo lo tomará haciendo el oversampling, guardar el RAW no debería llevarle más tiempo que el de escritura de la memoria FLASH. Y convertir el RAW en JPG no creo que le tome demasiado.


Opción 5+34/38 JPG
-RAW 34/38
---->Oversampling 5 MP->conversión a JPEG JPEG
----> 34/38 MP JPEG

Opción 5+34/38 DNG
-RAW 34/38 MP
----> Oversampling 5 MP->conversión a JPEG
----> 34/38 MP JPEG.

Opción 5
-RAW 34/38
---->Oversampling 5 MP->conversión a JPEG JPEG

Cierto, el raw es de 38MP, entonces seria RAW a 38MP jpeg y esta a 5MP jpeg?

Igual es una burrada, seria mas optimo pasar del 38MP RAW a 5 o X MP jpeg.

[lord_neno]

nono, no pasa de jpeg de 38 a jpg de 5 MP.

Siempre se parte del raw (info del sensor) y de ahí se sacan dos archivos independientes.