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  #81  
Viejo 03/05/21, 13:04:22
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NixxxoN NixxxoN está en línea ahora
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Las políticas económicas de la izquierda en españa han sido y son absolutamente desastrosas y no son para nada favorables a la clase trabajadora.

No hacen más que subir y subir impuestos para crear chiringuitos para que sus acólitos parásitos puedan ser enchufados allí, para vivir a costa del currante medio, que lucha para llegar a final de mes. Eso provoca destrucción de empleo y paro, básicamente. Favorece al parásito, y pone palos a las ruedas a los currantes de verdad.
Fijaros la cantidad de ministerios y chiringuitos inútiles que han montado la coalición PSOE+Podemos. Increíble.


Quien defienda esas políticas, de verdad que tiene que hacérselo mirar.
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Gracias de parte de:


  #82  
Viejo 03/05/21, 16:18:00
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totorow
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Las políticas económicas de la izquierda en españa han sido y son absolutamente desastrosas y no son para nada favorables a la clase trabajadora.

No hacen más que subir y subir impuestos para crear chiringuitos para que sus acólitos parásitos puedan ser enchufados allí, para vivir a costa del currante medio, que lucha para llegar a final de mes. Eso provoca destrucción de empleo y paro, básicamente. Favorece al parásito, y pone palos a las ruedas a los currantes de verdad.
Fijaros la cantidad de ministerios y chiringuitos inútiles que han montado la coalición PSOE+Podemos. Increíble.


Quien defienda esas políticas, de verdad que tiene que hacérselo mirar.
2 preguntas, 1: ¿te parece bien o mal la subida del SMI a 950€ que hizo el Gobierno de izquierdas?. 2: ¿te parece bien que tengamos sanidad pública o prefieres que su gestión pase a manos privadas?
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  #83  
Viejo 03/05/21, 16:19:40
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 Cita: Originalmente Escrito por DeeLuXe Ver Mensaje
No te olvides que el bando "republicano" se apoyó en la URSS todo lo que pudo (sin mucho éxito, pero eso no quita que lo hiciera). Las democracias europeas de entonces, Francia y Reino Unido, la dejaron tirada.

La España de entonces tenía, irremediablemente, dos caminos; el fascismo (que ya reinaba en media europa) o el comunismo (ser un país satélite de la URSS como lo fue Hungría y Yugoslavia).

Ni los buenos eran tan buenos, ni lo malos tan malos.
¿Los fascismos no eran tan malos? Cuéntame más
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  #84  
Viejo 03/05/21, 16:21:53
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 Cita: Originalmente Escrito por tomgar Ver Mensaje
VOX si podrían ser considerados más conservadores que el resto pero tampoco tan radicales como se suele decir. Me refiero a las políticas que están llevando a cabo.
Te recomiendo que veas la entrevista de anoche de Évole a un exNazi, hace comentarios muy interesantes como que la ideología nazi respecto a la inmigración o las mujeres han sido asumidas por VOX
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  #85  
Viejo 03/05/21, 16:37:35
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NixxxoN NixxxoN está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por totorow Ver Mensaje
2 preguntas, 1: ¿te parece bien o mal la subida del SMI a 950€ que hizo el Gobierno de izquierdas?. 2: ¿te parece bien que tengamos sanidad pública o prefieres que su gestión pase a manos privadas?
Esas dos cosas me parecen bien, pero aclaremos un par de cosas:

-La sanidad por muy pública que sea la acabas pagando igual, no es gratis.
-La subida del SMI tiene su parte mala; causa más paro porque ha habido algunas pequeñas empresas que no se podían permitir pagar más a sus trabajadores, es triste pero es así. Por ello, una medida así debería haber ido acompañada de una rebaja en la presión fiscal, pero no, la izquierda lo de bajar impuestos ni hablar de ello, quieren sangrarte hasta el fondo.
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Gracias de parte de:
  #86  
Viejo 03/05/21, 16:49:30
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Esas dos cosas me parecen bien, pero aclaremos un par de cosas:

-La sanidad por muy pública que sea la acabas pagando igual, no es gratis.
-La subida del SMI tiene su parte mala; causa más paro porque ha habido algunas pequeñas empresas que no se podían permitir pagar más a sus trabajadores, es triste pero es así. Por ello, una medida así debería haber ido acompañada de una rebaja en la presión fiscal, pero no, la izquierda lo de bajar impuestos ni hablar de ello, quieren sangrarte hasta el fondo.
Una empresa que no es capaz de pagar 950€ es una empresa inviable. Esta medida fue antes de la pandemia y NO hubo aumento de paro ni quebraron las empresas. La situación actual es debido a la pandemia. Por cierto, te explico que son los ERTES: el Estado paga el salario de los trabajadores para evitar que se aumente el paro y puedan sobrevivir las empresas, o dicho de otra forma, es la nacionalozación de los salarios. Todo ello con dinero público, para hacer este tipo de cosas es necesario recaudar. Sin impuestos no se puede sostener el Estado del Bienestar
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  #87  
Viejo 03/05/21, 18:15:45
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patrikmore patrikmore no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por totorow Ver Mensaje
Una empresa que no es capaz de pagar 950€ es una empresa inviable. Esta medida fue antes de la pandemia y NO hubo aumento de paro ni quebraron las empresas. La situación actual es debido a la pandemia. Por cierto, te explico que son los ERTES: el Estado paga el salario de los trabajadores para evitar que se aumente el paro y puedan sobrevivir las empresas, o dicho de otra forma, es la nacionalozación de los salarios. Todo ello con dinero público, para hacer este tipo de cosas es necesario recaudar. Sin impuestos no se puede sostener el Estado del Bienestar
Es inútil. No te esfuerces.
Pero lo que más me preocupa es que las mismas personas que respaldan la desigualdad son las mismas que respaldan y reenvían noticias falsas. Este es el primer paso para cargarse la democracia.
__________________
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  #88  
Viejo 03/05/21, 18:25:24
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 Cita: Originalmente Escrito por totorow Ver Mensaje
Una empresa que no es capaz de pagar 950€ es una empresa inviable. Esta medida fue antes de la pandemia y NO hubo aumento de paro ni quebraron las empresas. La situación actual es debido a la pandemia. Por cierto, te explico que son los ERTES: el Estado paga el salario de los trabajadores para evitar que se aumente el paro y puedan sobrevivir las empresas, o dicho de otra forma, es la nacionalozación de los salarios. Todo ello con dinero público, para hacer este tipo de cosas es necesario recaudar. Sin impuestos no se puede sostener el Estado del Bienestar
Es que entre impuestos y mandangas, a un trabajador que le paguen un sueldo de 950, a la empresa le cuesta 1400 o 1500.

Estás confundiendo estado del bienestar con chiringuitos inútiles y que solo sirven para gastar dinero y dar unos privilegios a unos enchufados. Son dos cosas muy distintas. Yo estoy a favor del estado del bienestar. Los chiringuitos son otra cosa... Economía no productiva, economía parasitaria.

Los ERTES... Es algo extraordinario para situaciones de emergencia (como la pandemia) que no se tendrían que ver nunca. Te crees que se están pagando con impuestos?? Ese dinero es deuda pura y dura... lo vamos a pagar durante los próximos años, no se cuantos pero bastantes.
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  #89  
Viejo 03/05/21, 20:50:27
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Es que entre impuestos y mandangas, a un trabajador que le paguen un sueldo de 950, a la empresa le cuesta 1400 o 1500.

Estás confundiendo estado del bienestar con chiringuitos inútiles y que solo sirven para gastar dinero y dar unos privilegios a unos enchufados. Son dos cosas muy distintas. Yo estoy a favor del estado del bienestar. Los chiringuitos son otra cosa... Economía no productiva, economía parasitaria.

Los ERTES... Es algo extraordinario para situaciones de emergencia (como la pandemia) que no se tendrían que ver nunca. Te crees que se están pagando con impuestos?? Ese dinero es deuda pura y dura... lo vamos a pagar durante los próximos años, no se cuantos pero bastantes.
Tú hablas de chiringuitos y yo te digo que si mañana tienes cancer serás tratado gracias a que el Estado lo sufraga. Si no hubiera sanidad publica y no pudieras pagar el tratamiento en la privada ibas a valorar lo que tenemos que es único. No sé como decirlo mas claro
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  #90  
Viejo 03/05/21, 20:53:55
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 Cita: Originalmente Escrito por totorow Ver Mensaje
Tú hablas de chiringuitos y yo te digo que si mañana tienes cancer serás tratado gracias a que el Estado lo sufraga. Si no hubiera sanidad publica y no pudieras pagar el tratamiento en la privada ibas a valorar lo que tenemos que es único. No sé como decirlo mas claro
Hablo de chiringuitos y gastos inútiles porque es el problema
Si ya he dicho que la sanidad pública me parece bien...
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  #91  
Viejo 03/05/21, 22:05:54
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Hablo de chiringuitos y gastos inútiles porque es el problema
Si ya he dicho que la sanidad pública me parece bien...
Vale, pero hablar de "chiringuitos" es la excusa para ir hacia un modelo donde lo público cada vez sea menor, vamos hacia una pérdida de derechos y un debilitamiento del Estado del Bienestar. El mayor gasto público son las pensiones ¿qué hacemos? Los liberales quieren pensiones privadas y quien no tenga recursos para pagarse una pension privada que se fastidie, no es problema suyo. En serio, son temas muy serios y no podemos cerrar los ojos ante un intento de comstruir una sociedad (todavìa) más desigual
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  #92  
Viejo 03/05/21, 22:54:13
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Vale, pero hablar de "chiringuitos" es la excusa para ir hacia un modelo donde lo público cada vez sea menor, vamos hacia una pérdida de derechos y un debilitamiento del Estado del Bienestar. El mayor gasto público son las pensiones ¿qué hacemos? Los liberales quieren pensiones privadas y quien no tenga recursos para pagarse una pension privada que se fastidie, no es problema suyo. En serio, son temas muy serios y no podemos cerrar los ojos ante un intento de comstruir una sociedad (todavìa) más desigual
Parece que eres el típico que cree que cuanto más gasto público, mejor. Por qué? No lo entiendo.
Sabes que éste gasto público lo pagas con tu dinero? (Y todos)... Dinero que te quitan a tí para darle a otro (y posiblemente sea un enchufado en uno de esos chiringuitos, amigo de los políticos)
Si se reduce en gasto público en tonterías inútiles, se podrían reducir impuestos, y si se reducen impuestos, lo que pasará es que todo el mundo cobrará más en la práctica (porque le quitarán menos), y tendrá más dinero para vivir mejor.
Es que no entiendo ni como se pueden discutir esas cosas y no hay consenso... Bueno sí lo se, porque la política actual en españa es mafia pura y dura.


Ah, por cierto, sobe las pensiones... tengo malas noticias, el sistema de pensiones clásico está pensado para que funcione con la población creciendo siempre, o sea lo que sucedía hace 40 años, y hace mucho que ya no sucede. La gente tiene 1 o 2 hijos como mucho y por eso el sistema de pensiones original es totalmente insostenible, eso lo dicen los números.
Por eso hay que hacer obligatoriamente cambios en el sistema y de hecho creo que ya se han hecho algunos cambios

Última edición por NixxxoN Día 03/05/21 a las 22:56:46.
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  #93  
Viejo 03/05/21, 23:32:09
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Parece que eres el típico que cree que cuanto más gasto público, mejor. Por qué? No lo entiendo.
Sabes que éste gasto público lo pagas con tu dinero? (Y todos)... Dinero que te quitan a tí para darle a otro (y posiblemente sea un enchufado en uno de esos chiringuitos, amigo de los políticos)
Si se reduce en gasto público en tonterías inútiles, se podrían reducir impuestos, y si se reducen impuestos, lo que pasará es que todo el mundo cobrará más en la práctica (porque le quitarán menos), y tendrá más dinero para vivir mejor.
Es que no entiendo ni como se pueden discutir esas cosas y no hay consenso... Bueno sí lo se, porque la política actual en españa es mafia pura y dura.


Ah, por cierto, sobe las pensiones... tengo malas noticias, el sistema de pensiones clásico está pensado para que funcione con la población creciendo siempre, o sea lo que sucedía hace 40 años, y hace mucho que ya no sucede. La gente tiene 1 o 2 hijos como mucho y por eso el sistema de pensiones original es totalmente insostenible, eso lo dicen los números.
Por eso hay que hacer obligatoriamente cambios en el sistema y de hecho creo que ya se han hecho algunos cambios
Yo lo que defiendo es intentar preservar algo que hace que España sea un pais que merece la pena (y no, no es la bandera), defiendo algo que nos distingue del resto: el Estado del Bienestar, que incluye sanidad pública, eduación pública, pensiones públicas, prestaciones por desempleo, ayudas a la dependencia, becas, ERTES si es necesario,...sé que una vez se pierden derechos ya no hay forma de volver a recuperar lo que teniamos antes, que sirva de ejemplo la reforma laboral que no se va a derogar a pesar de las promesas electorales. Creo en una sociedad que intente ir lo menos posible hacia una mayor desigualdad y hacia un mayor egoismo, de hecho los mas interesados en que haya redistribucio de la riqueza y oportunidades para los mas humildes es precisamente para los ricos porque son los que mas tienen que perder llegado el caso
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  #94  
Viejo 03/05/21, 23:47:18
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 Cita: Originalmente Escrito por totorow Ver Mensaje
Yo lo que defiendo es intentar preservar algo que hace que España sea un pais que merece la pena (y no, no es la bandera), defiendo algo que nos distingue del resto: el Estado del Bienestar, que incluye sanidad pública, eduación pública, pensiones públicas, prestaciones por desempleo, ayudas a la dependencia, becas, ERTES si es necesario,...sé que una vez se pierden derechos ya no hay forma de volver a recuperar lo que teniamos antes, que sirva de ejemplo la reforma laboral que no se va a derogar a pesar de las promesas electorales. Creo en una sociedad que intente ir lo menos posible hacia una mayor desigualdad y hacia un mayor egoismo, de hecho los mas interesados en que haya redistribucio de la riqueza y oportunidades para los mas humildes es precisamente para los ricos porque son los que mas tienen que perder llegado el caso
El mejor modo de ayudar a los humildes, es que todos tengan trabajo.
La gente con 2 dedos de frente no quiere limosnas, quieren ganarse la vida ellos mismos, es lo que hay que hacer.

Y eso, realmente, es difícil de conseguir con impuestos altísimos que tenemos.
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  #95  
Viejo 03/05/21, 23:57:54
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
El mejor modo de ayudar a los humildes, es que todos tengan trabajo.
La gente con 2 dedos de frente no quiere limosnas, quieren ganarse la vida ellos mismos, es lo que hay que hacer.

Y eso, realmente, es difícil de conseguir con impuestos altísimos que tenemos.
No me has entendido, repito, para mantener el Estado del Bienestar hay que financiarlo. Lo que mas daño hace es la precariedad laboral y la temporalidad porque los salarios son bsjos y las cotizaciones sociales por tanto muy bajas lo que no beneficia a nadie salvo al empresario que se aprovecha de la situacion, pero con esa precsriedad ni se puede vivir ni se financian los servicios públicos,..
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  #96  
Viejo 03/05/21, 23:59:55
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
El mejor modo de ayudar a los humildes, es que todos tengan trabajo.
La gente con 2 dedos de frente no quiere limosnas, quieren ganarse la vida ellos mismos, es lo que hay que hacer.

Y eso, realmente, es difícil de conseguir con impuestos altísimos que tenemos.
En esta ocasión estoy contigo.

Dar ayudas sólo a quien no tiene ninguna opción por fuerza mayor.

Si el país cambia su enfoque a cobrar por no hacer nada, vamos a empeorar en absolutamente todos los campos en los que ahora podamos ser competitivos.

Lo único que debe hacer un gobierno es abrir oportunidades para que sus ciudadanos, con esfuerzo, tengan la opción de aprovecharlas y prosperar.

No sirve de nada darle a un vago una paga y subir el suelo mínimo, si luego no hay nadie que aporte, es un fondo sin fin y sin futuro.

Dudo muchísimo que ningún gobierno pueda ni quiera quitar la sanidad pública ni la educación pública (aunque están fatal, al menos en Madrid).
Soy partidario de que suban un poco los impuestos si vamos a obtener una sanidad y educación de élite, no como ahora que todo está saturado, los médicos agotados hasta el punto de que no atienden bien.

La gente por lo general divide todo entre derechas, izquierdas y esas cosas, es RIDÍCULO.
Cada etapa necesita un tipo de gobierno, pero si los votantes no hacen más que fijarse en el color de la pancarta sin saber qué políticas están apoyando, nos a va seguir yendo como nos va, de pena.
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  #97  
Viejo 04/05/21, 00:06:38
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 Cita: Originalmente Escrito por totorow Ver Mensaje
No me has entendido, repito, para mantener el Estado del Bienestar hay que financiarlo. Lo que mas daño hace es la precariedad laboral y la temporalidad porque los salarios son bsjos y las cotizaciones sociales por tanto muy bajas lo que no beneficia a nadie salvo al empresario que se aprovecha de la situacion, pero con esa precsriedad ni se puede vivir ni se financian los servicios públicos,..
Das por echo de que todos los empresarios son malos y quieren explotar a sus trabajadores... otro error tipico.
Hay de todo, buenos empresarios y malos empresarios, y buenos trabajadores, y malos trabajadores.
Prueba de intentar ser tú el empresario y montar tu empresa, eres libre de hacerlo. Verás lo difícil que es y lo mucho que te crujen a impuestos, porque son elevadísimos.

 Cita: Originalmente Escrito por Sebas.R Ver Mensaje
En esta ocasión estoy contigo.

Dar ayudas sólo a quien no tiene ninguna opción por fuerza mayor.

Si el país cambia su enfoque a cobrar por no hacer nada, vamos a empeorar en absolutamente todos los campos en los que ahora podamos ser competitivos.

Lo único que debe hacer un gobierno es abrir oportunidades para que sus ciudadanos, con esfuerzo, tengan la opción de aprovecharlas y prosperar.

No sirve de nada darle a un vago una paga y subir el suelo mínimo, si luego no hay nadie que aporte, es un fondo sin fin y sin futuro.

Dudo muchísimo que ningún gobierno pueda ni quiera quitar la sanidad pública ni la educación pública (aunque están fatal, al menos en Madrid).
Soy partidario de que suban un poco los impuestos si vamos a obtener una sanidad y educación de élite, no como ahora que todo está saturado, los médicos agotados hasta el punto de que no atienden bien.

La gente por lo general divide todo entre derechas, izquierdas y esas cosas, es RIDÍCULO.
Cada etapa necesita un tipo de gobierno, pero si los votantes no hacen más que fijarse en el color de la pancarta sin saber qué políticas están apoyando, nos a va seguir yendo como nos va, de pena.
España lo que necesitaría es un gobierno de tecnócratas, gestores puros y duros, pero en su lugar tenemos a chupópteros y parásitos.
Fijate en los ministerios inútiles que han creado... un ejemplo bastante descarado, el ministerio de universidades. Para que quieres eso si existe el ministerio de educación?
Se ha pasado de 12 ministerios a 21, es bochornoso.
Y lo de las ayudas es un círculo vicioso, para montar redes clientelares.
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Gracias de parte de:
  #98  
Viejo 04/05/21, 07:33:40
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Das por echo de que todos los empresarios son malos y quieren explotar a sus trabajadores... otro error tipico.
Hay de todo, buenos empresarios y malos empresarios, y buenos trabajadores, y malos trabajadores.
Prueba de intentar ser tú el empresario y montar tu empresa, eres libre de hacerlo. Verás lo difícil que es y lo mucho que te crujen a impuestos, porque son elevadísimos.


España lo que necesitaría es un gobierno de tecnócratas, gestores puros y duros, pero en su lugar tenemos a chupópteros y parásitos.
Fijate en los ministerios inútiles que han creado... un ejemplo bastante descarado, el ministerio de universidades. Para que quieres eso si existe el ministerio de educación?
Se ha pasado de 12 ministerios a 21, es bochornoso.
Y lo de las ayudas es un círculo vicioso, para montar redes clientelares.
Sobre los empresarios te daré un dato, ALGUNOS (unos cuanto) han aprovechado los ERTES para hacer el pirata (¿será su modus operandi en el día a día?) y me explico: la SS está sancionando a los empresarios que detecta que han aprovechado el haber mandado al ERTE a trabajadores y sin embargo les siguen haciendo trabajar, lo que es incompatible con mandarlos al ERTE. Y créeme que lo sé de buena mano. Otra cosa, no me digas que los empresarios son ejemplares porque el que tiene la posibilidad de hacer la mitad del negocio en B y el que tiene la posibilidad de pagar parte del salario en B lo hace, y eso sin entrar a valorar el hecho de que hay nuchos trabajadores haciendo más horas de las que tiene en el contrato yéndose a jornadas laborales cada mes de pais tercermundista. Por eso tienen miedo a los inspectores de Hacienda y a los de la SS. Yo por mi parte dejo aquí el hilo porque no va a ningún sitio, solo decir que para que la sociedad funcione hay que lograr en la medida de lo posible acabar con las condiciones laborales precarias y la temporalidad que ya sabemos a quien beneficia y a quien perjudica, al conjunto de la sociedad
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  #99  
Viejo 04/05/21, 09:45:28
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 Cita: Originalmente Escrito por DeeLuXe Ver Mensaje
Lo triste de todo es que el comunismo podemita ya esté blanqueado.

Socialdemócratas nórdicos que son, ¿a qué sí?








¿Seguroooooo?




Y faltan los datos de Sánchez, que supongo culparás a la pandemita de ello (salvo en Madrid, que será de Ayuso).
De verdad, a ti te pagan por decir chorradas, o eres/militas en alguno de estos partidos.
Eres ridículo, con las fotitos y demas...
Siempre faltando al respeto y mofándose, estoy hasta los huevos de los tipos como tu!!
te vuelvo a repetir, porque ridiculizas y estigmatizas el comunismo, si no sabes ni lo que es.
Y la grafica, de donde coño sale? Además. igual tienes razón y no hay paro, lo que hay son trabajos de mierda y sueldos precarios.
Chaval, la cola del hambre esta llena de curritos con sueldo míseros.
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  #100  
Viejo 04/05/21, 09:54:07
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 Cita: Originalmente Escrito por totorow Ver Mensaje
Sobre los empresarios te daré un dato, ALGUNOS (unos cuanto) han aprovechado los ERTES para hacer el pirata (¿será su modus operandi en el día a día?) y me explico: la SS está sancionando a los empresarios que detecta que han aprovechado el haber mandado al ERTE a trabajadores y sin embargo les siguen haciendo trabajar, lo que es incompatible con mandarlos al ERTE. Y créeme que lo sé de buena mano. Otra cosa, no me digas que los empresarios son ejemplares porque el que tiene la posibilidad de hacer la mitad del negocio en B y el que tiene la posibilidad de pagar parte del salario en B lo hace, y eso sin entrar a valorar el hecho de que hay nuchos trabajadores haciendo más horas de las que tiene en el contrato yéndose a jornadas laborales cada mes de pais tercermundista. Por eso tienen miedo a los inspectores de Hacienda y a los de la SS. Yo por mi parte dejo aquí el hilo porque no va a ningún sitio, solo decir que para que la sociedad funcione hay que lograr en la medida de lo posible acabar con las condiciones laborales precarias y la temporalidad que ya sabemos a quien beneficia y a quien perjudica, al conjunto de la sociedad
Déjalo, es imposible entrar en razón a esta gente, creo que les han borrado el cerebro, o no viven en este pais, o viven en otra realidad.
El nivel empresarial de este pais, es de coña. Hay muuuuuucho hijo de puta, directamente, explotando y no haciendo valer los derechos de los trabajadores. Ertes en cubierto, etc...
La caladura morar del empresario en este pais, es lamentable y lo se de buena tinta que lo fui y estuve rodeado. Que todos no lo son? Por supuesto. Pero que muchos si, ya te lo digo. Solo vale ganar pasta a toda costa y cuando vienen las vacas flacas, a llorar a papa estado.
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