[ DEBATE ] Hablemos del futuro del juego Photowars

[robertron]

 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai

Porque eso ya lo tenemos, más o menos, aquí

[ ACTIVO ] Edición nº2 de imágenes generadas por una IA

Si lo que queremos es generar imágenes a partir de una foto dada, es una opción. Podríamos unir ambos juegos y dejar sólo uno. Pero ahí yo no elegiría la imagen ganadora porque no creo que fuera justo con mi decisión. Habría que hacerlo por votación pública. Pero ya te digo, eso más o menos lo tenemos en el juego de imágenes por IA.

En esto te discrepo un poco jorge, porque tambien se podria ver al reves.

No es lo mismo la creación de imágenes por ia, que la manipulación de imágenes por ia.

En la manipulación (sea manual o por ia) hay una base, una esencia que se tiene que respetar. La creación hablamos en empezar de 0, que al igual que se propone que sea una imagen creada por ia, lo mismo un dia dices árboles y alguien presenta una imagen real (y nos la cuela).

No se si me he explicado, pero por asi decirlo, puede la creacion tener el mismo problema que la edición (aunque al reves)

[jorge_kai]

 Cita: Originalmente Escrito por robertron

En esto te discrepo un poco jorge, porque tambien se podria ver al reves.

No es lo mismo la creación de imágenes por ia, que la manipulación de imágenes por ia.

En la manipulación (sea manual o por ia) hay una base, una esencia que se tiene que respetar. La creación hablamos en empezar de 0, que al igual que se propone que sea una imagen creada por ia, lo mismo un dia dices árboles y alguien presenta una imagen real (y nos la cuela).

No se si me he explicado, pero por asi decirlo, puede la creacion tener el mismo problema que la edición (aunque al reves)

No sé si te he entendido del todo la verdad. Pero en todo caso, a día de hoy, manipular una imagen dada es igual de fácil que generarla de cero. Quiero decir que con Photoshop o cualquiera de estas apps que están saliendo, al final el procedimiento es el mismo: coge esta imagen, cambia el mar por un desierto y añade unos camellos.

[robertron]

 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai

No sé si te he entendido del todo la verdad. Pero en todo caso, a día de hoy, manipular una imagen dada es igual de fácil que generarla de cero. Quiero decir que con Photoshop o cualquiera de estas apps que están saliendo, al final el procedimiento es el mismo: coge esta imagen, cambia el mar por un desierto y añade unos camellos.

A lo que voy es (espero explicarme bien, que llendo como un loco como voy......)

Que quitar photowars por la aparición de ias, pero mantener el de creación de ia me parece un poco ridiculo. Vale que en manipulación se busca trabajos a mano, pero esque en el de creación tambien se puede colar fotos reales y no enterarnos nadie. O incluso una foto y editarla con ia.

Que si la ia es "mala" para un juego, la mano humana es mala para el otro

Creo que no hay que suspender nada, simplemente adaptarse a los nuevos tiempos.

Yo creo que se podrían fusionar ambos juegos. Que cada cual elija si se le da mejor a mano o con ia.

Detras de la ia está la mano humana y aun con la misma foto habra diferentes resultados, mejores y peores

[jorge_kai]

 Cita: Originalmente Escrito por robertron

A lo que voy es (espero explicarme bien, que llendo como un loco como voy......)

Que quitar photowars por la aparición de ias, pero mantener el de creación de ia me parece un poco ridiculo. Vale que en manipulación se busca trabajos a mano, pero esque en el de creación tambien se puede colar fotos reales y no enterarnos nadie. O incluso una foto y editarla con ia.

Que si la ia es "mala" para un juego, la mano humana es mala para el otro

Creo que no hay que suspender nada, simplemente adaptarse a los nuevos tiempos.

Yo creo que se podrían fusionar ambos juegos. Que cada cual elija si se le da mejor a mano o con ia.

Detras de la ia está la mano humana y aun con la misma foto habra diferentes resultados, mejores y peores

Sí, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero ya no es Photowars, es otra cosa diferente!

[robertron]

 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai

Sí, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero ya no es Photowars, es otra cosa diferente!

Photowars 2.0

[jappydj]

Yo creo que con el uso de la IA para el Photowars original se pierde la esencia del concurso... que es "legal" sí (las normas no lo prohíben), pero para mi se pierde el encanto.

En un concurso de fotografía profesional donde se prohiben los retoques, se suele comprobar que los ganadores no han retocado las fotos (mirando el raw, etc), pero en el caso de los photowars es complicado de comprobar (a no ser que se pidan, por ejemplo los proyectos de photoshop, con todas sus capas y tal, pero es algo engorroso).

Para mi, la gracia del Photowars clásico es la unión de la imaginación + la destreza para llevar a cabo la idea. Si usamos la IA, creo que se pierde una de las dos cosas. Que no digo que esté mal ni nada, pero el "juego" pasa a ser otro.
En mi caso, por ejemplo, la foto del puente me llevó mucho rato hacerla (no sólo pensarla) y, por muy detallada que esté, la comparas con otra generada por IA en 2 minutos y queda como "aburrida", por lo que no me compensa competir (más allá de hacerlo por diversión y para practicar con el Photoshop, aunque sepa que no voy a ganar).

No sé, yo veía bien separar "Photowars clásico" del "Photowars IA", pero como ya se ha dicho, creo que es complicado comprobar si alguien se ha pasado al otro bando... y confiar en la buena fe de los participantes no lo veo (sobretodo cuando hay pasta/orgullo de por medio jajaj).

[marimel]

 Cita: Originalmente Escrito por robertron

Opino muy parecido. Aunque la ia facilita mucho, también hay que ser creativo, una misma foto manipulada por varias personas aunque usen ia todos va a tener muchos resultados diferentes, incluso los habra muy sosos (Habra quien a un desierto, le ponga 1 extraterrestre y quien convierta el desierto en un planeta, con vida alienigena.....)

Recordemos que la ia no es un sustituto, es una herramienta y funcionará mejor o peor dependiendo de quien la controle.

Yo como dije antes, el photowars puede deguir, como un & ia, 2.0, PhotoIaWars......

ROBERTRON, tú me entiendes perfectamente lo que quiero decir.

De hecho en el juego de las imágenes con IA, las imágenes son muuuuy diferentes. Algunas son mas toscas, otras más elaboradas...y el juego no tiene nada que ver. NADA.
No es lo mismo un tema libre que partir de una MISMA imagen y transformarla.
Y como bien dice robertron la IA es una herramienta y dependiendo de las manos que la manejen el resultado variará muchísmo de una imagen a otra.

[marimel]

 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai

No sé si te he entendido del todo la verdad. Pero en todo caso, a día de hoy, manipular una imagen dada es igual de fácil que generarla de cero. Quiero decir que con Photoshop o cualquiera de estas apps que están saliendo, al final el procedimiento es el mismo: coge esta imagen, cambia el mar por un desierto y añade unos camellos.

Discrepo

A mí me gustaría que alguien me lo demostrara. Habláis de que es super fácil hacer imágenes con IA y yo no hago más que repetir, que hay detalles en los que se nota, que hacer una imagen de calidad no es tan fácil y que si todos partimos de la misma imagen, es donde se puede ver la dosis de imaginación que le ha echado cada uno.
Si es tan fácil demostrádmelo. Que alguien presente una imagen buena de los arcos de noche del photowars 37. Pero buena, bien hecha, que la podáis hacer en dos minutos.
Yo lo acabo de probar y me parece que la hecha a mano y la que tiene IA están a años luz. Dos minutos he estado.
Sin mirar la original que subí en su día. ¿no sois capaces de distinguir lo que está creado con IA? No me he esmerado mucho, pero sinceramente me vería incapaz de replicar lo que he hecho manualmente , usando photshop beta y el relleno generativo.
PRUEBAIA.jpg
¿Alguien sería capaz de hacer los arcos como yo los he hecho, o parecido con la IA? Yo lo dudo, pero puedo estar equivocada, pero yo, desde luego ni me he acercado.

[robertron]

 Cita: Originalmente Escrito por marimel

ROBERTRON, tú me entiendes perfectamente lo que quiero decir.

De hecho en el juego de las imágenes con IA, las imágenes son muuuuy diferentes. Algunas son mas toscas, otras más elaboradas...y el juego no tiene nada que ver. NADA.
No es lo mismo un tema libre que partir de una MISMA imagen y transformarla.
Y como bien dice robertron la IA es una herramienta y dependiendo de las manos que la manejen el resultado variará muchísmo de una imagen a otra.

Claro que te entiendo .

La IA ha venido para quedarse y ha venido para AYUDAR al humano, no para quitarle el puesto.

Es más, creo que Photowars puede ser perfectamente compatible con la IA. Cito a @jorge_kai porque esto se me olvidó antes. La IA aún tiene varios problemas, que pueden ser muy visibles y voy a exponer algunos ejemplos:
- Personas con 3 brazos/piernas
- Cuerpos deformes
- Manos con 4 o 6 dedos
- Perros con más de 4 patas
- Gatos con 3 orejas
- Texturas irreales

Y podríamos seguir con muchos problemas de las IAs que si entras al detalle, canta que es una imagen IA. Y como comentamos, por mucho que haya IA también los resultados van a depender del humano que la controle.

Photowars lo que tiene es la libertad de que sobre una imagen cada cual de rienda suelta a la imaginación para manipular la foto y creo que da igual que se haga con Photoshop, Gimp e incluso paint, al igual que sería válida la edición a mano o a ia o a mano + ia.

Y por otro lado, guste o no la actividad del foro ha decaido, entre otras cosas debido a los grupos de telegram, pero de unos años aquí, el foro ha caido en actividad (Que alguien me corrija, igual ahora es mi sensación por entrar menos por motivos laborales), creo que quitar actividades no ayudaría a evitar ese descenso de actividad.

Yo personalmente, veo más motivos para seguir con photowars (Aunque sea adaptándose a los nuevos tiempos que para quitarlo). Es más, creo que con la incluso podría animarse más gente.

Y volviendo al de creación de fotos por IA, en ese también se puede trampear con fotos reales, o con fotos reales y retocadas por IA, quitar photowars y mantener creación de imagenes a mi me parece de locos, yo los unificaría y seguiría con el nombre de Photowars

[marimel]

 Cita: Originalmente Escrito por jappydj

Yo creo que con el uso de la IA para el Photowars original se pierde la esencia del concurso... que es "legal" sí (las normas no lo prohíben), pero para mi se pierde el encanto.

Esto lo habéis dicho varias veces pero yo os pregunto ¿por qué pierde la esencia? ¿qué es la esencia? Transformar una imagen en otra. Cada uno le damos nuestro toque personal y unas imágenes no tienen nada que ver con otras, aun partiendo siempre del mismo original. Recuerdo que había alguien (no recuerdo el nombre) que decía que los retoques los hacía con el móvil, con un programa de retoque para Android, que yo tenía también en esa época, pero no tenía ni idea cómo podía hacer cosas tan bonitas con esa aplicación. Y te aseguro que tenía que ser infinitamente más sencillo que Photoshop. Y no pasaba nada. Disfrutábamos viendo lo que se inventaban los demás. Esa es la esencia para mí, no el proceso que cada uno haya seguido. Pero la esencia para otros puede ser diferente, por eso pregunto qué es para vosotros.

En un concurso de fotografía profesional donde se prohiben los retoques, se suele comprobar que los ganadores no han retocado las fotos (mirando el raw, etc), pero en el caso de los photowars es complicado de comprobar (a no ser que se pidan, por ejemplo los proyectos de photoshop, con todas sus capas y tal, pero es algo engorroso).

Photowars no es un concurso de fotografía, es un concurso de retoque fotográfico, por lo que estamos hablando de otra cosa

Para mi, la gracia del Photowars clásico es la unión de la imaginación + la destreza para llevar a cabo la idea. Si usamos la IA, creo que se pierde una de las dos cosas. Que no digo que esté mal ni nada, pero el "juego" pasa a ser otro.

¿Quieres decir que usando IA no tienes que echarle imaginación? Las órdenes se las tienes que dar tú, tienes que saber qué quieres hacer y en qué quieres convertir la imagen original. Eso es creatividad. Y respecto a la destreza, es cierto que la IA puede facilitar mucho las cosas, pero sí sabes usarla y hacerlo invirtiendo menos tiempo, tendrás ocasión de presentar más imágenes. La imaginación y el saber hacerlo está en tí. Lo que cambia es el número de horas invertidas. No veo el problema.

En mi caso, por ejemplo, la foto del puente me llevó mucho rato hacerla (no sólo pensarla) y, por muy detallada que esté, la comparas con otra generada por IA en 2 minutos y queda como "aburrida", por lo que no me compensa competir (más allá de hacerlo por diversión y para practicar con el Photoshop, aunque sepa que no voy a ganar).

A ver. Yo no entiendo a los que decís que es superfácil hacer imágenes con IA y luego comentas que no te compensa competir. Si es tan fácil, creo que iguala las posibilidades de todos los que quieran competir. es que no lo entiendo. Si es posible en 2 minutos transformar una imagen, ¿por qué no te compensa? Y además es un concurso en el que aunque no ganes, siempre tienes la posibilidad de "ganar" un premio de consolación, que es lo mismo que se lleva el ganador solo por el hecho de participar. Es un puntazo Y lo mejor de participar, como bien dices, es la diversión, disfrutar haciéndolo y viendo lo que hacen los demás

No sé, yo veía bien separar "Photowars clásico" del "Photowars IA", pero como ya se ha dicho, creo que es complicado comprobar si alguien se ha pasado al otro bando... y confiar en la buena fe de los participantes no lo veo (sobretodo cuando hay pasta/orgullo de por medio jajaj).

Pues yo sí confío. Creo que si se hicieran dos categorías dentro del mismo concurso, no habría motivo para mentir. Nunca sabrías en qué grupo van a estar las mejores imágenes. Sería ridículo mentir. Y además dejaría que la misma persona pudiera presentar imágenes con IA y sin IA. Simplemente se elegiría una de cada grupo como ganadora. Y para que no haya piques entre los participantes, como hasta ahora otro premio, por ejemplo entre los que hayan participado.
Y espero que no te siente mal nada de lo que te digo, que lo hago desde el respeto y el cariño, ehhh????

[robertron]

 Cita: Originalmente Escrito por marimel

Pues yo sí confío. Creo que si se hicieran dos categorías dentro del mismo concurso, no habría motivo para mentir. Nunca sabrías en qué grupo van a estar las mejores imágenes. Sería ridículo mentir. Y además dejaría que la misma persona pudiera presentar imágenes con IA y sin IA. Simplemente se elegiría una de cada grupo como ganadora. Y para que no haya piques entre los participantes, como hasta ahora otro premio, por ejemplo entre los que hayan participado.
Y espero que no te siente mal nada de lo que te digo, que lo hago desde el respeto y el cariño, ehhh????

Tus respuestas me han hecho llorar. De emoción y lo bien que lo has explicado, no me queda mas que aplaudirte y quitarme el sombrero. Mas viniendo de alguien que domina photoshop como tu (que eres de la gente top en photowars) que a prioridad con ia tendrás "mas competencia"

Yo con photowars disfruto con las creaciones de la gente, me da igual si lo han hecho desde el movil, desde el ordenador, desde rablet, con photoshop, paint, a mano, ia....... mi disfrute es ver la imaginación y creatividad, 2 cosas que no te da la IA. Te ayuda a ejecutarlas? Si, bastante, pero sin imaginación ni cratividad humana la ia no sirve de nada.

Yo sigo insistiendo, quitar photowars por la ia me parece estúpido. Es mi opinión!

[todotuscani]

 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998

Los participantes habituales del photowars vosotros que opináis.

@Friboc @todotuscani
@midicloriano @robertron @jappydj @belialy

Yo creo que no tengo demasiado que aportar... Lo cierto es que no veo del todo bien que alguien participe casi sin esfuerzo en algo donde otras personas echan horas y horas en editar una imagen. Puede ser que las imágenes generadas por IA no estén tan trabajadas como las que se hacen a mano, pero habrá otras que sean lo suficientemente buenas como para estar entre las primeras habiendo usado solamente un puñado de clics.

Es como si una persona con sus dos piernas sanas hace una carrera contra alguien que se ha partido una pierna. Puede ganar cualquiera de los dos, pero uno lo haría con menos esfuerzo.

[jorge_kai]

 Cita: Originalmente Escrito por marimel

Discrepo

A mí me gustaría que alguien me lo demostrara. Habláis de que es super fácil hacer imágenes con IA y yo no hago más que repetir, que hay detalles en los que se nota, que hacer una imagen de calidad no es tan fácil y que si todos partimos de la misma imagen, es donde se puede ver la dosis de imaginación que le ha echado cada uno.
Si es tan fácil demostrádmelo. Que alguien presente una imagen buena de los arcos de noche del photowars 37. Pero buena, bien hecha, que la podáis hacer en dos minutos.
Yo lo acabo de probar y me parece que la hecha a mano y la que tiene IA están a años luz. Dos minutos he estado.
Sin mirar la original que subí en su día. ¿no sois capaces de distinguir lo que está creado con IA? No me he esmerado mucho, pero sinceramente me vería incapaz de replicar lo que he hecho manualmente , usando photshop beta y el relleno generativo.
Archivo Adjunto 1475443
¿Alguien sería capaz de hacer los arcos como yo los he hecho, o parecido con la IA? Yo lo dudo, pero puedo estar equivocada, pero yo, desde luego ni me he acercado.

El problema aquí no eres tú

Me refiero, que es evidente que hay participantes que hacen el trabajo de forma manual y eso se nota. Pero si la tendencia es cada vez más a ver trabajos realizados en parte por IAs, entonces la esencia del juego se pierde, deja de tener emoción. A lo que voy es que tenemos que ver el conjunto de trabajos y la tendencia de los últimos meses.

[jorge_kai]

otro ejemplo tonto. Yo no soy experto, ni mucho menos, en utilizar el nuevo prompt de photoshop pero, si simplemente pones esto en la foto de los arcos



Sale esto





Y sí, no es la leche, pero es una imagen llamativa y bien realizada. Mantiene el suelo, la tonalidad original del cielo, la luz en general de toda la escena es acorde con la original... tiempo necesario: 5 segundos. He tardado más en subirlo al foro que en generarse.

Y como digo, no tengo mucha idea de utilizar las nuevas funciones del PS, alguien con más destreza haría cosas mucho más detalladas...

[jorge_kai]

Otro ejemplo, similar al que puse días atrás. Tiempo empleado, 1 minuto. Simplemente le dije a la IA que siguiera la imagen por los lados como le diera la gana, literal.

[jappydj]

 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai

Otro ejemplo, similar al que puse días atrás. Tiempo empleado, 1 minuto. Simplemente le dije a la IA que siguiera la imagen por los lados como le diera la gana, literal.

Precisamente esta es la idea que tenía yo para el photowars, pero la descarté por "demasiado complicada" (por eso opté por hacerla "hacia arriba" )...y mira, tu en 1 minuto la has "clavao", por ero creo que no pueden estar en la misma categoría. Para mi es como competir bicis normales con bicis eléctricas...sí, todos tienen que pedalear para avanzar, pero no es lo mismo...y menos si al finalizar la carrera no puedes comprobar quién la tiene eléctrica y quién no.

[belialy]

Hola.
Este debate da para estar dias y dias. Alguien propuso, subir captura del trabajo en photoshop... bien, ahí os lo pongo y ahora hay que decidir que es.

[robertron]

Yo creo que si se prohibe la IA ni se podria usar photoshop, ya que hay mas Ia de la que os imaginais.

Seleccion de objetos, sujeto, cielo, rellenar segun contenido...... hay muchas opciones que mas de 1 habrá usado y puede der que sin saber que es ia.

Lo del relleno generativo es un paso mas

[Friboc]

Yo ya puse mi opinión en el hilo del último PhotoWars. Mi opinión es que como herramienta para ayudar en un retoque y reducir tiempos en un trabajo que de forma manual podría lograrse, incluso con mejor calidad, es un avance.

Había un par de reglas en PhotoWars, creo que muy útiles en este sentido para limitar, que no eliminar, el uso de las IA. Una era el retoque de la imagen, que fuera un retoque de la original y que fuese reconocible. Por otro, que se mantuviera el tamaño de la imagen original. Creo que con estas opciones se limita bastante lo de las IA's, y aunque se puedan usar, también hay que premiar la creatividad si se logra hacer algo con ella.

No sé, igual me he liado demasiado, espero haber aclarado mi punto de vista.

[marimel]

 Cita: Originalmente Escrito por Friboc

Yo ya puse mi opinión en el hilo del último PhotoWars. Mi opinión es que como herramienta para ayudar en un retoque y reducir tiempos en un trabajo que de forma manual podría lograrse, incluso con mejor calidad, es un avance.

Había un par de reglas en PhotoWars, creo que muy útiles en este sentido para limitar, que no eliminar, el uso de las IA. Una era el retoque de la imagen, que fuera un retoque de la original y que fuese reconocible. Por otro, que se mantuviera el tamaño de la imagen original. Creo que con estas opciones se limita bastante lo de las IA's, y aunque se puedan usar, también hay que premiar la creatividad si se logra hacer algo con ella.

No sé, igual me he liado demasiado, espero haber aclarado mi punto de vista.

Esperando estaba saber tu opinión. Estoy de acuerdo contigo al 100%. En los ejemplos de arriba (las fotos que han puesto de AI a saco) no se cumplen estas reglas y creo que son fundamentales.