Noticia Los diputados que quieran quedarse con su nuevo iPhone del Congreso deberán pagar casi 1.500 euros

[Vicox]

 Cita: Originalmente Escrito por xmigoll

No te voy a contar nada que no sepas, lo sé, pero la línea que delimita el uso profesional del personal mientras desempeñas un trabajo para una firma, sea pública o privada, a veces está muy difuso. Y en ocasiones utilizas tus recursos privados para el profesional y viceversa. Más que nada para comodidad de ambos.
Pero sí, en la medida de lo posible y siempre que pueda evitarlo no le doy utilidad a los recursos de mi empresa en el ámbito particular. De ehecho el iPhone que me dan no lo tengo ni configurado. Solamente llamo. Ni el internet.
Si tengo que entrar en algún sitio uso el mío

Claro, es que tú y yo somos especialmente sensibles con este tema (tal vez porque sabemos cuáles pueden ser las consecuencias y el alcance de no hacerlo).
Lógicamente es más incómodo y a veces es tentador saltarse el protocolo, por eso, por la comodidad y la productividad, yo no lo hago.
En mi caso es al revés que tú, a mí me dan un android que tiene única y exclusivamente, lo necesario para desempeñar mi trabajo, nada más, y eso siendo consciente de que mi móvil personal es mucho más potente, mucho mejor y más práctico, pero es mío, no de mi jefe.
En el caso de los diputados creo que el tema es todavía más sensible, tienen un puesto sensible y delicado y creo que deberían ser especialmente escrupulosos con este tema, porque están más expuestos a cualquier amenaza que cualquier otra persona.

[nogod]

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

Me hacen mucha gracia los que afirman que esas cosas "se las pagamos nosotros". O que pareciera que el buen funcionamiento de un país tiene relación con este tipo de gastos lujosos. Dicho lo cual, en mi opinión deberían cortarse un poquito con este tipo de cosas. Estéticamente no quedan muy bien en proporción a la pasta (merecida o no) que ganan.

Es que se las pagamos nosotros;
No es que no quede bien, es que queda fatal, porque mientras nos suben y nos suben los impuestos, ellos no escatiman lo más mínimo. Se llevan sueldazos, extras, dietas... y faltan cuando les da la gana al Congreso, a parte de tener unas vacaciones de navidad y verano que...

No es el principal problema de España, está claro, pero ahí habría que tocar. Porque directamente sobra, y más cuando salvo rara excepción, se deben a la disciplina de partido y votan en bloque. Para eso que haya uno por cada partido representado y que tenga más o menos poder de voto, y vamos recortando de ahí.

[carapapa]

 Cita: Originalmente Escrito por nogod

Es que se las pagamos nosotros;

Esta afirmación es un simplismo que tiene poco o nulo apoyo en los hechos. La ecuación es muuuuuuucho más compleja.

 Cita: Originalmente Escrito por nogod

No es que no quede bien, es que queda fatal, porque mientras nos suben y nos suben los impuestos, ellos no escatiman lo más mínimo. Se llevan sueldazos, extras, dietas... y faltan cuando les da la gana al Congreso, a parte de tener unas vacaciones de navidad y verano que...

No es el principal problema de España, está claro, pero ahí habría que tocar. Porque directamente sobra, y más cuando salvo rara excepción, se deben a la disciplina de partido y votan en bloque. Para eso que haya uno por cada partido representado y que tenga más o menos poder de voto, y vamos recortando de ahí.

Aquí poco te voy a decir. He pasado el medio siglo, no he votado nunca, y no soy ni un desencantado de la política, ni un anarquista ni nada parecido.

[Vicox]

 Cita: Originalmente Escrito por nogod

Es que se las pagamos nosotros;
No es que no quede bien, es que queda fatal, porque mientras nos suben y nos suben los impuestos, ellos no escatiman lo más mínimo. Se llevan sueldazos, extras, dietas... y faltan cuando les da la gana al Congreso, a parte de tener unas vacaciones de navidad y verano que...

No quiero entrar en política porque ese es un terreno pantanoso y no es mi intención polemizar pero no estoy del todo de acuerdo con ese comentario.
Es cierto que hay bastante inepto metido en política que tendría dificultades serias para sobrevivir dignamente en el ámbito privado, pero tampoco creas que los políticos están tan bien pagados, de hecho hay muchos que no entran en política porque ganan mucho más dinero en la empresa privada y hay muchos que están en política ganando menos de lo que podrían cobrar en la empresa privada.

[nogod]

 Cita: Originalmente Escrito por Vicox

No quiero entrar en política porque ese es un terreno pantanoso y no es mi intención polemizar pero no estoy del todo de acuerdo con ese comentario.
Es cierto que hay bastante inepto metido en política que tendría dificultades serias para sobrevivir dignamente en el ámbito privado, pero tampoco creas que los políticos están tan bien pagados, de hecho hay muchos que no entran en política porque ganan mucho más dinero en la empresa privada y hay muchos que están en política ganando menos de lo que podrían cobrar en la empresa privada.

Esto que he dicho va para todos, que conste, no va por un partido... sino por todos, literalmente. Hay mucho vividor. Tendrían que tener un sueldo de máximo 1600 euros si de verdad se quieren deber a la gente...

De esos de la privada, habrá alguno, no digo que no, pero muy pocos. Y si se quedan es por el poder que otorga el espectro político, aunque en principio pudiera parecer que ganan menos

PD y sin acritud, por favor, no me leas como un ataque o algo, que al escribir en un foro parece eso ;)

[Vicox]

 Cita: Originalmente Escrito por nogod

Esto que he dicho va para todos, que conste, no va por un partido... sino por todos, literalmente. Hay mucho vividor. Tendrían que tener un sueldo de máximo 1600 euros si de verdad se quieren deber a la gente...

De esos de la privada, habrá alguno, no digo que no, pero muy pocos. Y si se quedan es por el poder que otorga el espectro político, aunque en principio pudiera parecer que ganan menos

PD y sin acritud, por favor, no me leas como un ataque o algo, que al escribir en un foro parece eso ;)

Que me lo voy a tomar como un ataque hombre..
Yo es que (igual estoy equivocado, no lo sé ), prefiero tener en política a gente capaz y que cobre bien a ineptos que cobren 1600 euros y no sepan lo que se traen entre manos, porque al final se juegan nuestros garbanzos….
Independientemente de la ideología que tengan.

[nogod]

 Cita: Originalmente Escrito por Vicox

Que me lo voy a tomar como un ataque hombre..
Yo es que (igual estoy equivocado, no lo sé ), prefiero tener en política a gente capaz y que cobre bien a ineptos que cobren 1600 euros y no sepan lo que se traen entre manos, porque al final se juegan nuestros garbanzos….
Independientemente de la ideología que tengan.

Celebro que sea así ;)

El problema es que en política tenemos muchas veces "políticos profesionales" no grandes gestores con experiencia laboral. Algunos, literalmente, no han trabajado nunca, con las connotaciones de todo tipo que conlleva esto.

Yo como dices, les pagaría lo que hiciera falta a grandes gestores que hicieran las cosas bien. Pero a vividores con disciplina de partido y con todo tipo de lujos, me pica.

[nogod]

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

Esta afirmación es un simplismo que tiene poco o nulo apoyo en los hechos. La ecuación es muuuuuuucho más compleja.


Aquí poco te voy a decir. He pasado el medio siglo, no he votado nunca, y no soy ni un desencantado de la política, ni un anarquista ni nada parecido.

Es un simplismo porque es condenadamente simple. Lo pagamos nosotros mediante nuestros impuestos. Lo podemos explicar más o menos, pero al final, es dinero público que consiguen gracias a nuestros impuestos. Y a la deuda pública, que también pagamos con nuestros impuestos. Es algo tan claro y patente, que no entiendo como puedes decir que tiene poco o nulo apoyo en los hechos. Sin acritud, me gustaría que me lo explicaras.

Sobre lo segundo, pues te entiendo, la verdad, yo lo he pensado muchas veces. Pero al final pienso que si no participas (en la poca medida que nos dejan hacerlo, cada 4 años) otros deciden por ti.

[xmigoll]

El debate está, según mi opinión, en si se pueda dar servicio a un empleado público con un teléfono de 300 euros como el mío. ¿O es condictio sine qua non tener Apple?
Seguro que de todos es conocida la frase de: la mujer del César...

[xmigoll]

Yo solamente he votado cuando me tocaba trabajar y quería tomarme las 4 horas a las que tengo derecho.
Voto nulo por cierto.
Ahora no voto ni a Jesucristo. Con perdón del hijo de Dios.
Nota: Perdón pero no me deja citar ahora

[carapapa]

 Cita: Originalmente Escrito por nogod

Es un simplismo porque es condenadamente simple. Lo pagamos nosotros mediante nuestros impuestos. Lo podemos explicar más o menos, pero al final, es dinero público que consiguen gracias a nuestros impuestos. Y a la deuda pública, que también pagamos con nuestros impuestos. Es algo tan claro y patente, que no entiendo como puedes decir que tiene poco o nulo apoyo en los hechos. Sin acritud, me gustaría que me lo explicaras.

Sobre lo segundo, pues te entiendo, la verdad, yo lo he pensado muchas veces. Pero al final pienso que si no participas (en la poca medida que nos dejan hacerlo, cada 4 años) otros deciden por ti.

Entiendo perfectamente lo que dices. Para mi sería semejante a que un empleado (aunque la relación es distinta) argumentara que las ganancias de su jefe se las paga el porque los resultados, en parte, son gracias a su trabajo. En parte podríamos decir que tiene razón ¿verdad?, pero sería demasiado simplista. De la misma manera, en el tema de impuestos y lo que cobran los políticos, si no metemos en la ecuación los servicios que recibimos los ciudadanos (que no son pocos), parece que en lo que nos estamos fijando es que pagamos impuestos solo para que los políticos cobren, y es esto lo que me parece simplista. Otra cosa es la forma desastrosa, injusta, corrupta, y otros calificativos que le podamos poner a la gestión de esos impuestos. No se si me habré explicado bien.

[nogod]

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

Entiendo perfectamente lo que dices. Para mi sería semejante a que un empleado (aunque la relación es distinta) argumentara que las ganancias de su jefe se las paga el porque los resultados, en parte, son gracias a su trabajo. En parte podríamos decir que tiene razón ¿verdad?,

Para nada es lo mismo o ni remotamente comparable. El empleador arriesga su dinero y pone las herramientas a disposición del trabajador. Claro, a cambio de una plusvalía, no es un buen samaritano. El empleador y el empleado firman un contrato voluntariamente, además. Si el empleador no gestiona bien o no tiene suerte el su negocio, tiene que responder ante sus accionistas o socios y si no directamente paga con la quiebra. Si el empleado no está contento con la relación contractual y cree que no se le paga lo suficiente, puede irse a otra empresa donde le paguen más. No veo nada comparable

El estado se queda con tus impuestos a la fuerza. No genera nada, vive de lo que nos saca a la fuerza y no responde por las pérdidas o su mala gestión. De hecho, las pérdidas generadas las seguimos pagando todos, mediante impuestos.

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

pero sería demasiado simplista.

Mas que simplista, es un ejemplo que se parece como un huevo a una castaña.

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

De la misma manera, en el tema de impuestos y lo que cobran los políticos, si no metemos en la ecuación los servicios que recibimos los ciudadanos (que no son pocos), parece que en lo que nos estamos fijando es que pagamos impuestos solo para que los políticos cobren, y es esto lo que me parece simplista. Otra cosa es la forma desastrosa, injusta, corrupta, y otros calificativos que le podamos poner a la gestión de esos impuestos. No se si me habré explicado bien.

No me vale; o sea, como de nuestros impuestos se pagan servicios (que no son pocos, como bien dices) ¿se puede despilfarrar el dinero de todos por el que además no responden más allá de convencer a los electores cada cuatro años? o ¿no tenemos que señalar los gastos excesivos que no tienen nada que ver con esos servicios y que pagamos todos? ¿Se justifican los sueldazos y regalías que están fuera de mercado en el mundo privado?

Tenemos carreteras, sanidad y educación, ergo pueden tener sueldazos, móviles de gama altísima, cochazos, dietazas, extras varios, viviendas a cuentas del erario público y malgastar el dinero en asesores y empresas de amiguetes??? Por referirse solo a lo que no es corrupción, porque no quiero mencionar otras cosas. No te compro semejante barbaridad.

Y no sé de donde dices que parece que nos estamos fijando "solo" en lo que cobran. Nos estamos fijando y opinando sobre algo, lo que no quiere decir que exista nada más.

[nogod]

 Cita: Originalmente Escrito por xmigoll

El debate está, según mi opinión, en si se pueda dar servicio a un empleado público con un teléfono de 300 euros como el mío. ¿O es condictio sine qua non tener Apple?
Seguro que de todos es conocida la frase de: la mujer del César...

Para mí, no. Y menos teniendo todavía un iPhone 8 que para el uso que requiere debería bastar.

Teléfonos gama media android sirven. En todas las empresas que he estado, nos los han puesto así y hemos podido (y podemos) realizar el trabajo tan ricamente.

Pero es lo que comento, como el dinero no es de ellos y ni tienen que responder a criterios económicos...

[xmigoll]

 Cita: Originalmente Escrito por nogod

Para mí, no. Y menos teniendo todavía un iPhone 8 que para el uso que requiere debería bastar.



Teléfonos gama media android sirven. En todas las empresas que he estado, nos los han puesto así y hemos podido (y podemos) realizar el trabajo tan ricamente.



Pero es lo que comento, como el dinero no es de ellos y ni tienen que responder a criterios económicos...

Para mí tampoco. Con uno como el mío tienen más que suficiente que vale 250-300. Un Samsung en mi caso.
Lo que no estoy de acuerdo que un trabajador de la clase que sea, tenga que costearse sus EPIs, coches, móviles, etcétera.
Y la excusa de la seguridad tampoco es válida para gastarse 1800 euros. Porque la seguridad de un equipo -hablando siempre de forma generalizada- viene principalmente por el uso/mal uso que se hace de él. No por otras razones.

[nogod]

 Cita: Originalmente Escrito por xmigoll

Para mí tampoco. Con uno como el mío tienen más que suficiente que vale 250-300. Un Samsung en mi caso.
Lo que no estoy de acuerdo que un trabajador de la clase que sea, tenga que costearse sus EPIs, coches, móviles, etcétera.
Y la excusa de la seguridad tampoco es válida para gastarse 1800 euros. Porque la seguridad de un equipo -hablando siempre de forma generalizada- viene principalmente por el uso/mal uso que se hace de él. No por otras razones.

A mí la empresa me pone portátil, coche, tarifa de móvil y móvil. Si yo me puedo apañar con gamas medias, y mi trabajo es de mucho mail, llamadas, video calls, conexión en remoto, acceso a datos en la nube, etc... Para ellos que están en el congreso y se van al bar cuando quieren sin que pase nada (o directamente ni aparezcan), ellos mejor aún con móviles, como dices de 250.-

[xmigoll]

 Cita: Originalmente Escrito por nogod

A mí la empresa me pone portátil, coche, tarifa de móvil y móvil. Si yo me puedo apañar con gamas medias, y mi trabajo es de mucho mail, llamadas, video calls, conexión en remoto, acceso a datos en la nube, etc... Para ellos que están en el congreso y se van al bar cuando quieren sin que pase nada (o directamente ni aparezcan), ellos mejor aún con móviles, como dices de 250.-

Les podían poner un jefe como el mío que está todo el día al lado mío. Qué cansino de hombre... Qué pesado... Para que produzcan más aunque después estén todo el día poniéndose verdes uno a otro

[nogod]

 Cita: Originalmente Escrito por xmigoll

Les podían poner un jefe como el mío que está todo el día al lado mío. Qué cansino de hombre... Qué pesado... Para que produzcan más aunque después estén todo el día poniéndose verdes uno a otro

Jajaja... yo me dedico a las ventas, y tengo un par de responsables que se vienen conmigo cada dos por tres. Y me llaman continuamente. Eso si es presión ;)

[carapapa]

 Cita: Originalmente Escrito por nogod

Para nada es lo mismo o ni remotamente comparable. El empleador arriesga su dinero y pone las herramientas a disposición del trabajador. Claro, a cambio de una plusvalía, no es un buen samaritano. El empleador y el empleado firman un contrato voluntariamente, además. Si el empleador no gestiona bien o no tiene suerte el su negocio, tiene que responder ante sus accionistas o socios y si no directamente paga con la quiebra. Si el empleado no está contento con la relación contractual y cree que no se le paga lo suficiente, puede irse a otra empresa donde le paguen más. No veo nada comparable

El estado se queda con tus impuestos a la fuerza. No genera nada, vive de lo que nos saca a la fuerza y no responde por las pérdidas o su mala gestión. De hecho, las pérdidas generadas las seguimos pagando todos, mediante impuestos.



Mas que simplista, es un ejemplo que se parece como un huevo a una castaña.



No me vale; o sea, como de nuestros impuestos se pagan servicios (que no son pocos, como bien dices) ¿se puede despilfarrar el dinero de todos por el que además no responden más allá de convencer a los electores cada cuatro años? o ¿no tenemos que señalar los gastos excesivos que no tienen nada que ver con esos servicios y que pagamos todos? ¿Se justifican los sueldazos y regalías que están fuera de mercado en el mundo privado?

Tenemos carreteras, sanidad y educación, ergo pueden tener sueldazos, móviles de gama altísima, cochazos, dietazas, extras varios, viviendas a cuentas del erario público y malgastar el dinero en asesores y empresas de amiguetes??? Por referirse solo a lo que no es corrupción, porque no quiero mencionar otras cosas. No te compro semejante barbaridad.

Y no sé de donde dices que parece que nos estamos fijando "solo" en lo que cobran. Nos estamos fijando y opinando sobre algo, lo que no quiere decir que exista nada más.

Reconozco que el tema es muy complejo, y cada cual tendrá su opinión. Tú te estás centrando en el tema de responsabilidades, del arriesgar dinero, de como se reclama una mala gestión, etc, que entiendo que son aspectos mas bien morales. Yo iba más hacia lo pragmático, a la relación de equivalencia entre lo que damos y lo que recibimos. Aunque es cierto que mi argumento se desinfla un poco porque ninguno en este hilo ha dicho que los impuestos sean solo para pagar políticos, aunque conozco a muchos que si lo creen. Y creo que los servicios que nos dan no es aldo que debamos dar por sentado, como te decía, entran en la ecuación.

Por otro lado, creo, que no he dicho, ni siquiera insinuado, que se justifique de ningún modo el mal uso o despilfarro de nuestros impuestos.

Esta conversación me recuerda las razones por las que no voto

Te dejo una frase de un gran estadista que siempre me anima:

[nogod]

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

Reconozco que el tema es muy complejo, y cada cual tendrá su opinión. Tú te estás centrando en el tema de responsabilidades, del arriesgar dinero, de como se reclama una mala gestión, etc, que entiendo que son aspectos mas bien morales. Yo iba más hacia lo pragmático, a la relación de equivalencia entre lo que damos y lo que recibimos. Aunque es cierto que mi argumento se desinfla un poco porque ninguno en este hilo ha dicho que los impuestos sean solo para pagar políticos, aunque conozco a muchos que si lo creen.

Es que precisamente yo entiendo que no hay equivalencia ni justificación con que malgasten dinero de todos con la excusa que nos den otros servicios. Es una opinión moral pero en base a criterios económicos.

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

Por otro lado, creo, que no he dicho, ni siquiera insinuado, que se justifique de ningún modo el mal uso o despilfarro de nuestros impuestos.

Efectivamente y perdona, no he querido dar a entender eso.
Solo quería exponer mi argumentación. Porque para mí, esos sueldazos, o esos pedazo de iphones, de los que si hemos hablado, son parte del despilfarro. Y por tanto, no hay que justificarlo o ningunearlo en base a que nos ofrecen servicios.

Un saludo!

[carapapa]

 Cita: Originalmente Escrito por nogod

Es que precisamente yo entiendo que no hay equivalencia ni justificación con que malgasten dinero de todos con la excusa que nos den otros servicios. Es una opinión moral pero en base a criterios económicos.







Efectivamente y perdona, no he querido dar a entender eso.

Solo quería exponer mi argumentación. Porque para mí, esos sueldazos, o esos pedazo de iphones, de los que si hemos hablado, son parte del despilfarro. Y por tanto, no hay que justificarlo o ningunearlo en base a que nos ofrecen servicios.



Un saludo!

Claro. A lo de "equivalencia" me refería a la ecuación impuestos, financiación de un estado, servicio que da un estado a sus ciudadanos, no la la forma (buena o mala de cómo se lleva a cabo esto), porque nos podría llevar a justificar no pagar impuestos. Entiendo que si la gestión de los políticos de esta ecuación fuese justa, proporcionada y satisfaciera a todo tipo de personas e ideologías, nadie se estaría quejando. Pero creo que es ciencia ficción.