Acceso gratuito a Internet, ¿debería ser un derecho universal?

[Harry]

Acceso gratuito a Internet, ¿debería ser un derecho universal?



Leemos en omicrono.com

"Según un nuevo estudio el acceso gratuito a Internet debería convertirse en un derecho humano básico. ¿Qué razones hay para apoyar su tesis? Cuando nació, Internet solo era utilizado por unas pocas personas, ya fuera por amantes de la informática o por profesionales. Poco a poco fue popularizándose hasta convertirse en lo que es ahora, una herramienta indispensable para casi cualquier persona sin importar su edad, su sexo o un sinfín más de factores. Así es, si mañana mismo dejase de funcionar Internet en todo el mundo seguro que nuestra sociedad se convertiría en un auténtico caos. ¿Debería ser el acceso gratuito a Internet en un derecho humano? Un nuevo estudio asegura que sí y da razones de peso para ello."

fuente: omicrono.com

[Harry]

https://www.elespanol.com/omicrono/t...3706391_0.html


Ir al link original: https://www.elespanol.com/omicrono/tecnologia/20191112/acceso-gratuito-internet-deberia-derecho-universal/443706391_0.html

[sololeo]

Aprovecho que es el primer mensaje para decir que es posible que termine siendo gratuito ¿el motivo? Internet es una manera muy eficiente de manipular a grandes sectores de la población e incluso lograr hacer que defiendan "tu causa" aunqie vaya en contra de "sus" propios intereses

[duagor]

Que sea un derecho humano no quiere decir que sea gratis. Todo el mundo tiene derecho, por ejemplo, a una vivienda digna; si se la puede pagar, claro.

[rubenius]

 Cita: Originalmente Escrito por duagor

Que sea un derecho humano no quiere decir que sea gratis. Todo el mundo tiene derecho, por ejemplo, a una vivienda digna; si se la puede pagar, claro.

Entonces ya no es un derecho humano.


La ignorancia es atrevida...


Saludos

[NixxxoN]

Obviamente no.
Si la comida gratis no es ningun derecho (algo básico), es absurdo que se plantee eso para el acceso a internet, que es algo secundario en comparación.

 Cita: Originalmente Escrito por rubenius

Entonces ya no es un derecho humano.

La ignorancia es atrevida...

Saludos

Ignorancia la tuya si eso.
Los derechos humanos en ningun momento hablan de que puedas obtener productos de consumo gratis.... ni siquiera de primera necesidad como comida, entonces internet, que no es de primera necesidad, ya no te digo nada.
Hay los derechos humanos pero también hay DEBERES humanos y uno de los principales es trabajar para poder ganarse la vida.

[rubenius]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Obviamente no.
Si la comida gratis no es ningun derecho (algo básico), es absurdo que se plantee eso para el acceso a internet, que es algo secundario en comparación.

Ignorancia la tuya si eso.
Los derechos humanos en ningun momento hablan de que puedas obtener productos de consumo gratis.... ni siquiera de primera necesidad como comida, entonces internet, que no es de primera necesidad, ya no te digo nada.
Hay los derechos humanos pero también hay DEBERES humanos y uno de los principales es trabajar para poder ganarse la vida.

Eso que indicas como un DEBER también es un DERECHO, derecho que hoy por hoy no es una realidad. Nadie dice que deba ser gratis, pero sí accesible: cada persona debería poder ejercer un trabajo digno con el que poder pagarse una vivienda.


En fin.

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por rubenius

Eso que indicas como un DEBER también es un DERECHO, derecho que hoy por hoy no es una realidad. Nadie dice que deba ser gratis, pero sí accesible: cada persona debería poder ejercer un trabajo digno con el que poder pagarse una vivienda.


En fin.

Entonces me das la razón, nada es gratis, que sea un derecho no significa que lo tengas gratis, sino que puedas acceder a ello
El acceso a internet ya es como un derecho para todo el mundo desde hace casi siempre, pero obviamente no gratis. Bueno, al menos para los paises del primer mundo

[rubenius]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Entonces me das la razón, nada es gratis, que sea un derecho no significa que lo tengas gratis, sino que puedas acceder a ello
El acceso a internet ya es como un derecho para todo el mundo desde hace casi siempre, pero obviamente no gratis. Bueno, al menos para los paises del primer mundo

No, disculpa si no me he explicado bien. Mi punto de vista, que haya que pagarlo y sea accesible no va de la mano.


Cuando hay que pagarlo pero es accesible ya que la oportunidad de trabajo es accesible, estamos hablando de derechos humanos.


Cuando hay que pagarlo pero esa oportunidad no es accesible, ya que lo de conseguir trabajo digno no está a la orden del día, estamos hablando de una violación de los derechos humanos. Que es, básicamente, lo que tenemos hoy en día.


Espero haberme explicado mejor.


Saludos

[Tks]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Obviamente no.
Si la comida gratis no es ningun derecho (algo básico), es absurdo que se plantee eso para el acceso a internet, que es algo secundario en comparación.






Ignorancia la tuya si eso.
Los derechos humanos en ningun momento hablan de que puedas obtener productos de consumo gratis.... ni siquiera de primera necesidad como comida, entonces internet, que no es de primera necesidad, ya no te digo nada.
Hay los derechos humanos pero también hay DEBERES humanos y uno de los principales es trabajar para poder ganarse la vida.

Producir comida no es lo mismo que "producir" Internet, electricidad o el transporte.

Si viviesemos en una utopía, un sistema de transporte, eléctrico (aseguraría la la luz y la calefacción) y de Internet a nivel global sería absurdamente más eficiente. Estamos hablando del orden de cientos de miles de veces más eficiente, tanto en coste, como en residuos y otros aspectos, incluso el del personal (y no de forma negativa), comparado con el de ahora. Sería algo que se podría pagar perfectamente a través de los impuestos. A efectos de individuo el coste sería tan irrisorio que ni se daría cuenta que lo paga si no se lo dijeses. Y sí, debería ser un derecho para todo el mundo, gratuito.

El sistema de transporte es viable incluso a nivel de ciudad, aunque no gratuito, pero el principio es similar, y con el coste actual de la electricidad y del Internet. Las calles estarían vacías, y nadie esperaría más de 2-3minutos por su vehículo, y solo pagarías 50-100€ al mes. Encima sería un transporte relativamente privado, pues serían coches normales, no buses o cosas similares. Eso es viable hoy en día, pero hay demasiado desgraciado que apila billetes sin ningún fin o propósito a costa del sistema actual, que imposibilita la realización de un proyecto así.

Hay muchas otras áreas así.

Por desgracia vivimos en el mundo en el que vivimos..... De clase media, alta, baja, o muerto de hambre, da igual lo que seas, 99.99% de ellos, representamos el esclavo moderno.

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por rubenius

No, disculpa si no me he explicado bien. Mi punto de vista, que haya que pagarlo y sea accesible no va de la mano.

Cuando hay que pagarlo pero es accesible ya que la oportunidad de trabajo es accesible, estamos hablando de derechos humanos.

Cuando hay que pagarlo pero esa oportunidad no es accesible, ya que lo de conseguir trabajo digno no está a la orden del día, estamos hablando de una violación de los derechos humanos. Que es, básicamente, lo que tenemos hoy en día.

Espero haberme explicado mejor.

Saludos

Estas mezclando cosas, pero bueno

 Cita: Originalmente Escrito por Tks

Producir comida no es lo mismo que "producir" Internet, electricidad o el transporte.

Si viviesemos en una utopía, un sistema de transporte, eléctrico (aseguraría la la luz y la calefacción) y de Internet a nivel global sería absurdamente más eficiente. Estamos hablando del orden de cientos de miles de veces más eficiente, tanto en coste, como en residuos y otros aspectos, incluso el del personal (y no de forma negativa), comparado con el de ahora. Sería algo que se podría pagar perfectamente a través de los impuestos. A efectos de individuo el coste sería tan irrisorio que ni se daría cuenta que lo paga si no se lo dijeses. Y sí, debería ser un derecho para todo el mundo, gratuito.

El sistema de transporte es viable incluso a nivel de ciudad, aunque no gratuito, pero el principio es similar, y con el coste actual de la electricidad y del Internet. Las calles estarían vacías, y nadie esperaría más de 2-3minutos por su vehículo, y solo pagarías 50-100€ al mes. Encima sería un transporte relativamente privado, pues serían coches normales, no buses o cosas similares. Eso es viable hoy en día, pero hay demasiado desgraciado que apila billetes sin ningún fin o propósito a costa del sistema actual, que imposibilita la realización de un proyecto así.

Hay muchas otras áreas así.

Por desgracia vivimos en el mundo en el que vivimos..... De clase media, alta, baja, o muerto de hambre, da igual lo que seas, 99.99% de ellos, representamos el esclavo moderno.

Internet, electricidad y transporte tambien tienen su coste de producir y por eso también hay que pagarlos. Y por suerte tenemos competencia, asi los precios son razonables, no como hace 30 o 40 años

[JorgeLF]

Declaración de la renta, solicitudes en administraciones, servicio salud, citas dni, rtve, etc.... son servicios por el que ya estamos pagando impuestos y que tienen una presencia más que notable a través de internet y que a mi parecer deberían ser gratuitos, o al menos para aquellos que no pueden permitirselo. (El acceso a internet para estos servicios)

[rubenius]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Estas mezclando cosas, pero bueno



Internet, electricidad y transporte tambien tienen su coste de producir y por eso también hay que pagarlos. Y por suerte tenemos competencia, asi los precios son razonables, no como hace 30 o 40 años

No, no creo que esté mezclando nada. Simplemente es mi punto de vista de las cosas y mi opinión, soy bastante consciente de lo que digo. Lo que para ti son dos cosas distintas mezcladas, para mí son cosas que van muy de la mano. Es lo que tiene la diferencia de opiniones (que en este país, por lo general, llevamos muy mal).


Pero vaya, no voy a seguir discutiendo del tema. Queda clara la postura de cada uno.



Saludos

[sololeo]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Estas mezclando cosas, pero bueno



Internet, electricidad y transporte tambien tienen su coste de producir y por eso también hay que pagarlos. Y por suerte tenemos competencia, asi los precios son razonables, no como hace 30 o 40 años

Un apunte, la mayoría de personas que se consideran clase media en realidad no lo son. Dicen tengo X estudios y gano X dinero, pero con los precios y el coste de la vida actual una persona que gana menos de 2000€ no es clase media. El problema es que hay personas, trabajadores cobrando menos de 1000€ o en torno a esa cantidad y bastante tienen con sobrevivir (a eso tampoco se le puede llamar clase baja, con un salario inferior a 1000€ se es casi clase esclava). Trabajadores pobres. Y por suerte subieron SMI desde los 700 euros y algo hasta los 900€, imagínate antes!

[rubenius]

 Cita: Originalmente Escrito por sololeo

Un apunte, la mayoría de personas que se consideran clase media en realidad no lo son. Dicen tengo X estudios y gano X dinero, pero con los precios y el coste de la vida actual una persona que gana menos de 2000€ no es clase media. El problema es que hay personas, trabajadores cobrando menos de 1000€ o en torno a esa cantidad y bastante tienen con sobrevivir (a eso tampoco se le puede llamar clase baja, con un salario inferior a 1000€ se es casi clase esclava). Trabajadores pobres. Y por suerte subieron SMI desde los 700 euros y algo hasta los 900€, imagínate antes!

Por no decir que lo de precios competitivos no sé de dónde sale, con lo hinchadísimas que van las facturas de electricidad (por poner un ejemplo) a base de "impuestos". En cuestión de internet, AHORA salen precios más razonables, pero sigue saliendo caro.


Cierto es que la percepción de la realidad varía mucho dependiendo de dónde te encuentres. Para alguien que cobra +3000€ al mes, no le parecerán servicios caros. Para alguien que cobra 700€ o menos, supone la diferencia entre comer o no tal vez. El caso es que algo como la vivienda (digna) debería ser accesible con uno u otro sueldo, con más o menos lujos. Ahí radica el derecho humano creo yo.


Respecto al tema del post, el acceso a Internet, hoy por hoy lo considero un derecho básico ya que muchos servicios van a través del mismo, entre ellos varios públicos.


Saludos.

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por rubenius

Por no decir que lo de precios competitivos no sé de dónde sale, con lo hinchadísimas que van las facturas de electricidad (por poner un ejemplo) a base de "impuestos". En cuestión de internet, AHORA salen precios más razonables, pero sigue saliendo caro.


Cierto es que la percepción de la realidad varía mucho dependiendo de dónde te encuentres. Para alguien que cobra +3000€ al mes, no le parecerán servicios caros. Para alguien que cobra 700€ o menos, supone la diferencia entre comer o no tal vez. El caso es que algo como la vivienda (digna) debería ser accesible con uno u otro sueldo, con más o menos lujos. Ahí radica el derecho humano creo yo.


Respecto al tema del post, el acceso a Internet, hoy por hoy lo considero un derecho básico ya que muchos servicios van a través del mismo, entre ellos varios públicos.


Saludos.

Quizás siendo de BCN tu problema es que os matan a base de alquileres altísimos, por la burbuja, en eso te apoyaré, para mi los especuladores deberían ir todos al infierno

[patrikmore]

No quiero dar ideas...

Pero podría haber un suministro de Internet por alguna empresa estatal de mínimos.

Si a pesar de todo se quiere recaudar el servicio a los que lo pueden pagar, se puede regularizar con la declaración de la renta.

Más ideas...

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por patrikmore

No quiero dar ideas...

Pero podría haber un suministro de Internet por alguna empresa estatal de mínimos.

Si a pesar de todo se quiere recaudar el servicio a los que lo pueden pagar, se puede regularizar con la declaración de la renta.

Más ideas...

Internet no es básico para vivir. Por lo tanto, con el dinero publico, no debería ser subvencionado. Recordemos que nada es gratis, lo público lo pagamos todos con los impuestos, que por cierto, ya son muy elevados.

[rubenius]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Quizás siendo de BCN tu problema es que os matan a base de alquileres altísimos, por la burbuja, en eso te apoyaré, para mi los especuladores deberían ir todos al infierno

En algo estamos de acuerdo... ;)

[Carraca81]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Estas mezclando cosas, pero bueno



Internet, electricidad y transporte tambien tienen su coste de producir y por eso también hay que pagarlos. Y por suerte tenemos competencia, así los precios son razonables, no como hace 30 o 40 años

??? los precios de la electricidad son razonables no como hace 30 o 40 años? No se cuanto pagas tu de factura mensual ( yo pago unos 80 eurazos de media, y subiendo ) pero dudo que mi padre pagara lo mismo ( en pesetas ) respecto su salario...
Coño, que hasta hace poco pagábamos el "impuesto al sol" ( y ya sabes el motivo por el que lo pagábamos ) !!
A parte, mencionas la competencia ... en el caso del gas por ejemplo tienes que pasar si o si por el operador de zona que es el que hace mantenimiento de instalaciones y tienes la Tarifa de Último Recurso que no la marca precisamente la competencia.


Dicho esto, que tienen su coste producir es evidente, que hay que pagarlos, es evidente; igual de evidente que no hay NI UNA compañía eléctrica que no gane muchos millones al final del año... Por tanto dudo que el precio que acabamos pagando los consumidores sea el justo para algo tan básico cómo la electricidad ( cocina, luz en casa, calentadores del hogar ... )