[ DEBATE ] Si pudierais elegir la pantalla del neo, sería 1080p o 720p? explica tus motivos.

[ByteEyes]

 Cita: Originalmente Escrito por elsita

jajaja, pero es que yo hablo de la realidad, porque miro las imágenes en una pantalla 720 de 5 pulgadas, byte eyes habla sobre el papel, o haciendo geometría con su monitor ... que te da una idea aproximada, pero no es lo mismo que tener la pantalla real delante de tus ojos

adjunto una imagen que ya puse en el otro hilo con una foto real con mi cámara reflex de la pantalla de 720 de mi móvil en la que se puede ver los pixeles en su tamaño de verdad pero aumentado unas cuantas veces claro, el cuadrado de color más vivo es el móvil a su tamaño real, podéis descargar la imagen a su tamaño completo para observar los pixeles

En serio, la malla de pixeles de un mismo color no la vas a ver ni con una densidad de 72ppp... bueno, algo sí, pero es que no estamos hablando de ver eso, sino lo que está dentro de esa malla, es decir, cada uno de los píxeles que la conforman.

Te puedo asegurar que un renderizado sin antialiasing, tanto en 3D como en una transición 2D, se ven muchísimo los píxeles y en un 720 aún se aprecia. En 1080 te aseguro que NO, y prescindiendo de esa técnica (el antialiasing), se acelera muchísimo el rendimiento.

[franjua26]

Esta todo muy claro, el 1080 va a ir menos fluido, digamos un 10%, y a cambio se va a ver un 1% mejor cuando amplíes una imagen a tope (no lo he hecho casi nunca). En un uso normal va a ser imposible ver la diferencia...
Para ese viaje no necesito el doble de pixeles

[ByteEyes]

 Cita: Originalmente Escrito por elsita

lo de molar está claro, se lo pones delante de su plasma de salón y le dices que tú en esa pantalla tienes los mismos píxeles que él en todo su televisor, jejejeje

he visto este video esta mañana en el hilo del neo y ya he opinado que no se aprecia lag, aunque mi movil va algo más ligero, curiosamente después de postear ese video byte eyes ha empezado a pensar en buscar un procesador más potente ....

Mira que te gusta darle la vuelta a la tortilla... yo no he empezado nada, simplemente se ha comentado en el foro de NEO que ya que había que esperar y que este procesador TURBO más rápido estaba ya disponible (y en el UMI XII lo han cambiado), la gente está presionando para que al menos la versión premium lo incorpore. Y yo, evidentemente, digo que sería una fantástica noticia para quienes lo vayan a tener.

Evidentemente siempre prefieres más potencia, si no el galaxy S4 seguiría teniendo un núcleo y 256 MB de RAM...

Es como cuando nos compramos por ejemplo un portátil, siempre buscamos potencia o lo mejor en calidad/precio.

¿O es que vamos a decir "no, por el mismo precio, prefiero este que es peor"...?

[ByteEyes]

 Cita: Originalmente Escrito por franjua26

Esta todo muy claro, el 1080 va a ir menos fluido, digamos un 10%, y a cambio se va a ver un 1% mejor cuando amplíes una imagen a tope (no lo he hecho casi nunca). En un uso normal va a ser imposible ver la diferencia...
Para ese viaje no necesito el doble de pixeles

Te van a caber el doble de cosas en la pantalla.

[elsita]

 Cita: Originalmente Escrito por ByteEyes

Te puedo asegurar desde el conocimiento que lo he visto en un 5" FHD y lo que ves no es una linea escalonada, sino bien recta. Muy delgadita, eso sí. Igualmente en las texturas no se ve un solo pixel, sino una masa completa de color gris, vamos, cuadrados grises. Además ahí me he dado cuenta de que he tenido un error ya que el que he llamado 66 y 75 se ven exactamente igual, al igual que el que pone 25 con el de 33.

Igualmente en los puntos residuales a tope de contraste en el blanco no los encuentro. En el negro, acercándome algo sí que los veo los dos.

te creo, soy psicólogo y tengo claro que no todos percibimos igual, parece que disfrutas de una agudeza visual extraordinaria, difícil de encontrar entre la gente normal, o entre la mayoría de la gente si prefieres, igual para ti es necesaria esa densidad extrema de pixels

[elsita]

 Cita: Originalmente Escrito por ByteEyes

En serio, la malla de pixeles de un mismo color no la vas a ver ni con una densidad de 72ppp... bueno, algo sí, pero es que no estamos hablando de ver eso, sino lo que está dentro de esa malla, es decir, cada uno de los píxeles que la conforman.

Te puedo asegurar que un renderizado sin antialiasing, tanto en 3D como en una transición 2D, se ven muchísimo los píxeles y en un 720 aún se aprecia. En 1080 te aseguro que NO, y prescindiendo de esa técnica (el antialiasing), se acelera muchísimo el rendimiento.

conoces algún software a día de hoy que prescinda del antialising en las condiciones que comentas? está claro que si el mismo procesador hace antialising en un caso y en otro no va a tener una ganancia de rendimiento, ¿suficiente para compensar que tiene que mover un 110% más de pixeles? yo no lo creo

tampoco creo que los programas vayan a activar o desactivar el antialising en función de la resolución de la pantalla, porque muy pocos ojos serán capaces de apreciar la diferencia, aunque todo esto es especular por especular

[elsita]

 Cita: Originalmente Escrito por ByteEyes

Mira que te gusta darle la vuelta a la tortilla... yo no he empezado nada, simplemente se ha comentado en el foro de NEO que ya que había que esperar y que este procesador TURBO más rápido estaba ya disponible (y en el UMI XII lo han cambiado), la gente está presionando para que al menos la versión premium lo incorpore. Y yo, evidentemente, digo que sería una fantástica noticia para quienes lo vayan a tener.

Evidentemente siempre prefieres más potencia, si no el galaxy S4 seguiría teniendo un núcleo y 256 MB de RAM...

Es como cuando nos compramos por ejemplo un portátil, siempre buscamos potencia o lo mejor en calidad/precio.

¿O es que vamos a decir "no, por el mismo precio, prefiero este que es peor"...?

en el mensaje 2297 del hilo aparece el video en cuestión que yo comento que no se aprecia lag

en el mensaje 2306 del mismo hilo tú dices lo siguiente:

Estoy empezando a plantearme muy en serio el JuaYu G6... (burro grande, ande o no ande)

lo que tú llamas dar la vuelta a la tortilla yo lo considero narración de lo que ocurrió, simplemente ... igual no tuvo nada que ver que vieras ese video con tu comentario, eso sólo lo sabrás tú, pero yo no he dicho que ese video te haya hecho cambiar de opinión, sólo que después de verlo has empezado a pensar en procesadores más potentes ... son tus palabras, no las mías

[elsita]

 Cita: Originalmente Escrito por franjua26

Esta todo muy claro, el 1080 va a ir menos fluido, digamos un 10%, y a cambio se va a ver un 1% mejor cuando amplíes una imagen a tope (no lo he hecho casi nunca). En un uso normal va a ser imposible ver la diferencia...
Para ese viaje no necesito el doble de pixeles

 Cita: Originalmente Escrito por ByteEyes

Te van a caber el doble de cosas en la pantalla.

mover un 125% más de píxeles va a provocar una caída del rendimiento del 10% nada más? ... yo veo eso una cifra muy optimista, yo calculo que habrá un mínimo de un 20% de sobrecarga, probablemente más cerca del 30%, aunque no me fío mucho de los benchmarks sintéticos, se pasa de un antutu de más de 13000 puntos a unos 10000 justitos

en cuanto a lo de ver mejor las imágenes al ampliarlas a tope va a ser justo al contrario, porque para verlas al mismo tamaño físico habrá que hacer un mayor zoom y por lo tanto interpolado en una pantalla 1080 que en 720, la ventaja de los 1080 no se verá al ampliar, sino al contrario, cuando las imágenes sean enanas, con poquísimo detalle y altísimo contraste, como los ejemplos que posteó byteeyes hace unos mensajes

el doble de cosas a mitad de tamaño ... quién quiere un escritorio con 80 iconos de 5 milímetros de diámetro? o con líneas de texto de 140 caracteres en 5,7 cms de ancho? o lo que es lo mismo aprox. dos letras y media por milímetro? ...

[ByteEyes]

 Cita: Originalmente Escrito por elsita

[...]parece que disfrutas de una agudeza visual extraordinaria, difícil de encontrar entre la gente normal, o entre la mayoría de la gente si prefieres, igual para ti es necesaria esa densidad extrema de pixels

La verdad es que sí que tengo una gran vista, todo hay que decirlo. No me es necesaria, pero si está disponible, la prefiero, en detrimento del rendimiento.

 Cita: Originalmente Escrito por elsita

conoces algún software a día de hoy que prescinda del antialising en las condiciones que comentas? está claro que si el mismo procesador hace antialising en un caso y en otro no va a tener una ganancia de rendimiento, ¿suficiente para compensar que tiene que mover un 110% más de pixeles? yo no lo creo

No conozco ningún programa pero te aseguro que para el renderizado el cálculo se hace por triángulos rellenos, no por el tamaño de estos, aunque también influye ligeramente. Para entender la prueba: si en un PC renderizamos a 1280x1024 va a ir más lento que si lo hacemos a 1024x768 pero esa caída de rendimiento es bastante ligera (menos del 10%) y esto se acentúa cuanto mayor es el número de efectos que tengamos activados para el render.

 Cita: Originalmente Escrito por elsita

[...]igual no tuvo nada que ver que vieras ese video con tu comentario,[...]

Efectivamente no tuvo nada que ver. Sigo prefiriendo un 6589 1080p que un 6589T 720p por el mismo precio. Pero si por el mismo precio (o una subida simbólica de, digamos 10€) tenemos un 6589T 1080p, pues mucho mejor para los afortunados, o no?

 Cita: Originalmente Escrito por elsita

mover un 125% más de píxeles va a provocar una caída del rendimiento del 10% nada más? ... yo veo eso una cifra muy optimista, yo calculo que habrá un mínimo de un 20% de sobrecarga, probablemente más cerca del 30%, aunque no me fío mucho de los benchmarks sintéticos, se pasa de un antutu de más de 13000 puntos a unos 10000 justitos

Bueno, qué decir, mi sobrina de 10 años tiene un teléfono que en antutu le da casi 5000 y le va perfecto sin nada de lag... si en lugar de 13000 fuesen 10000 tampoco ibamos a tener mucho lag. Por otro lado, esos 10000 no se de donde los sacas cuando el menos favorable para estos procesadores da 11000 altos, casi 12000 y los más favorables casi 13000, esos 10000 si no te importa decirme donde lo has visto te lo agradecería.

 Cita: Originalmente Escrito por elsita

en cuanto a lo de ver mejor las imágenes al ampliarlas a tope va a ser justo al contrario, porque para verlas al mismo tamaño físico habrá que hacer un mayor zoom y por lo tanto interpolado en una pantalla 1080 que en 720, la ventaja de los 1080 no se verá al ampliar, sino al contrario, cuando las imágenes sean enanas, con poquísimo detalle y altísimo contraste, como los ejemplos que posteó byteeyes hace unos mensajes

¿¿¿??? pues ni una cosa ni otra. Simplemente se llegará antes a su resolución nativa que normalmente será por encima de los 1080 puntos, con lo que no cabrá aun así a pantalla completa. Si los píxeles son imperceptibles a 720p menos aún a 1080p (o es que para las fotos ahora resulta que sí?) máxime teniendo en cuenta que al hacer zoom la imagen se suaviza por lo que veremos zooms exactamente igual que en tu 720p. Es decir, cuando el píxel se tenga que volver gordo y ocupe 1 mm. por ejemplo, lo va a hacer en una 720 y en una 1080. En lo único que va a variar es que al hacer doble tapeo, la imagen al 100% de su tamaño nativo se va a ver más pequeña que en un 720.

 Cita: Originalmente Escrito por elsita

el doble de cosas a mitad de tamaño ... quién quiere un escritorio con 80 iconos de 5 milímetros de diámetro? o con líneas de texto de 140 caracteres en 5,7 cms de ancho? o lo que es lo mismo aprox. dos letras y media por milímetro? ...

Pues yo mismo lo prefiero. Soy diseñador y proyectista y programas que necesitan infinidad de paletas e iconos repartidos por la pantalla. Prefiero mil veces una gran resolución de pantalla a una gran pantalla, aunque si se unen ambas, mejor. Ahora mismo tengo una configuración multipantalla de 2x1080p y está bien, pero preferiría una sola 4K (tengo que hablar con mi jefe...) aunque sea de menor tamaño. Yo el teléfono le uso mucho para navegar y tengo que hacer mucho zoom porque lo que sale viendo la web al ancho hace los caracteres muy pequeños, que esto no me importa salvo porque son totalmente ilegibles. Algo que se soluciona con más resolución.

La resolución no es solo por el tema de los iconos, es porque es mucho más útil para todo. Los programas tipo diseño ocuparán menos espacio con sus iconos con lo que dejarán más espacio para el área de trabajo... podremos navegar por dos webs simultáneamene.


Perdón por la parrafada, pero así lo aúno todo en un solo post para no marear más la perdiz con nuestras discusiones, er digamos "privadas".

Saludos y buenas noches a todos.


(nota: ahora mismo estaba mirando alternativas al N003, pero sólo las que son 1080 )

[elsita]

 Cita: Originalmente Escrito por ByteEyes

La verdad es que sí que tengo una gran vista, todo hay que decirlo. No me es necesaria, pero si está disponible, la prefiero, en detrimento del rendimiento.

No conozco ningún programa pero te aseguro que para el renderizado el cálculo se hace por triángulos rellenos, no por el tamaño de estos, aunque también influye ligeramente. Para entender la prueba: si en un PC renderizamos a 1280x1024 va a ir más lento que si lo hacemos a 1024x768 pero esa caída de rendimiento es bastante ligera (menos del 10%) y esto se acentúa cuanto mayor es el número de efectos que tengamos activados para el render.

esa proporción que has puesto es mucho menor que la que va de 720 a 1080, los 1080 suponen más del doble de pixeles a mover, recuerdo cuando jugué en pc al primer lara croft en resolución vga, lo intenté poner a 800*600 y la calidad era espectacular en comparación, pero el rendimiento era horrible ... no sabes lo que va a caer el rendimiento en cada caso, si el micro va justo a 720 se notará mucho más que si va sobrado, yo calculo que a este micro apenas le sobra un 10% cuando va a 720, es una estimación muy subjetiva, basada en mi uso diario, por eso creo que se va a notar más de lo que piensas

 Cita:

Efectivamente no tuvo nada que ver. Sigo prefiriendo un 6589 1080p que un 6589T 720p por el mismo precio. Pero si por el mismo precio (o una subida simbólica de, digamos 10€) tenemos un 6589T 1080p, pues mucho mejor para los afortunados, o no?

Bueno, qué decir, mi sobrina de 10 años tiene un teléfono que en antutu le da casi 5000 y le va perfecto sin nada de lag... si en lugar de 13000 fuesen 10000 tampoco ibamos a tener mucho lag. Por otro lado, esos 10000 no se de donde los sacas cuando el menos favorable para estos procesadores da 11000 altos, casi 12000 y los más favorables casi 13000, esos 10000 si no te importa decirme donde lo has visto te lo agradecería.

pues lo he visto en el video del zopo fullhd que ya hemos debatido, exactamente el minuto 13:52 muestra un valor de 10045, si pinchas el enlace te va justo al segundo correcto

 Cita:

¿¿¿??? pues ni una cosa ni otra. Simplemente se llegará antes a su resolución nativa que normalmente será por encima de los 1080 puntos, con lo que no cabrá aun así a pantalla completa. Si los píxeles son imperceptibles a 720p menos aún a 1080p (o es que para las fotos ahora resulta que sí?) máxime teniendo en cuenta que al hacer zoom la imagen se suaviza por lo que veremos zooms exactamente igual que en tu 720p. Es decir, cuando el píxel se tenga que volver gordo y ocupe 1 mm. por ejemplo, lo va a hacer en una 720 y en una 1080. En lo único que va a variar es que al hacer doble tapeo, la imagen al 100% de su tamaño nativo se va a ver más pequeña que en un 720.

pues yo lo veo muy claro, si quieres aumentar un detalle de una foto para que tenga pongamos un tamaño real en la pantalla de 1cm cuadrado, si el zoom es por encima del tamaño real de la imagen (lo que será muy fácil que ocurra con 1080) para verlo a ese tamaño la imagen tendrá que interpolarse, mientras que en 720 o no hará falta, o la interpolación será menor, y por lo tanto menor el deterioro y mejor el detalle ... la contrapartida es que las imágenes se verán reducidas más veces en 720 que en 1080, pero todos sabemos que quitar pixeles a una imagen siempre la deteriora menos que ponérselos

 Cita:

Pues yo mismo lo prefiero. Soy diseñador y proyectista y programas que necesitan infinidad de paletas e iconos repartidos por la pantalla. Prefiero mil veces una gran resolución de pantalla a una gran pantalla, aunque si se unen ambas, mejor. Ahora mismo tengo una configuración multipantalla de 2x1080p y está bien, pero preferiría una sola 4K (tengo que hablar con mi jefe...) aunque sea de menor tamaño. Yo el teléfono le uso mucho para navegar y tengo que hacer mucho zoom porque lo que sale viendo la web al ancho hace los caracteres muy pequeños, que esto no me importa salvo porque son totalmente ilegibles. Algo que se soluciona con más resolución.

La resolución no es solo por el tema de los iconos, es porque es mucho más útil para todo. Los programas tipo diseño ocuparán menos espacio con sus iconos con lo que dejarán más espacio para el área de trabajo... podremos navegar por dos webs simultáneamene.

estos razonamientos me parecen totalmente válidos para monitores de trabajo, con unas superficies mínimo unas 20 veces mayores que una pantalla de 5 pulgadas, pero en una pantalla de ese tamaño es absurdo plantearte meter dos páginas web, ya es incómodo trabajar con una hoja de cálculo como para meter dos webs

otro problema si metes muchos iconos para dejar más espacio de trabajo (sigo sin verlo en una pantallita tan pequeña) es que ya empiezas a tener otro problema y es la precisión del interface táctil, y más aún, el tamaño de los dedos con los que los manejas, si en 5 pulgadas metes más de 7 u 8 columnas verticales de iconos, los dedos empiezan a tener problemas para tocar el que quieres, y tienes que empezar a pensar en usar un puntero, no te quier decir nada si hablamos de las ventanas flotantes de herramientas de los programas de diseño ... totalmente inmanejables con los dedos en 5 pulgadas, además que no me imagino a nadie diseñando con autocad con un pliego de trabajo enorme rodeado de herramientas en los laterales en una pantallita de móvil .. a ti tampoco, seguro

 Cita:

Perdón por la parrafada, pero así lo aúno todo en un solo post para no marear más la perdiz con nuestras discusiones, er digamos "privadas".

Saludos y buenas noches a todos.


(nota: ahora mismo estaba mirando alternativas al N003, pero sólo las que son 1080 )

te recomiendo que busques un micro algo más potente, el mediatek normal se queda un poco justo ...

por último, quiero decirte que me encanta debatir contigo, a pesar de que llegamos a pocos acuerdos, me gusta tu forma de defender tus argumentos, aunque cada vez más, responderte requiere un mayor esfuerzo, pero mola

[mnyka]

sin duda 1080!!! Aunque consuma mas batería...

[elsita]

 Cita: Originalmente Escrito por mnyka

sin duda 1080!!! Aunque consuma mas batería...

lo de la batería se podría llevar sí, pero y si los juegos pasan de ir de 43 a ir a 28 frames por segundo?

[franjua26]

 Cita: Originalmente Escrito por mnyka

sin duda 1080!!! Aunque consuma mas batería...

Ese no es el problema mayor, pero yo ya paso

[elsita]

 Cita: Originalmente Escrito por franjua26

Ese no es el problema mayor, pero yo ya paso

te entiendo bien ... pero es lo que hay, aunque igual nos llevamos una sorpresa, han posteado una foto ampliada de la pantalla del iocean en el hilo de primeras impresiones ... lástima que no sea muy buena la foto, pero aún así es sorprendente ...

[franjua26]

A mi esas ampliaciones surrealistas no me dicen nada, jamás voy a usar el móvil con esa ampliación de imagen...
Me valen más las opiniones de los que tienen FHD, que aún no he leído a nadie decir que note que se ve mejor que un HD. En fin...

[taiteki]

Personalmente 720p, simplemente por que no me cabe en la cabeza un movil de 5" con 1080p

Saludos!

[kevin_23]

 Cita: Originalmente Escrito por elsita

acaban de postear esto en el foro del x7

Despues de estar con el terminal todo el dia he podido ver que le hace falta una rom optmizada pero le hace falta YA!!.. El sonido es bastante bajo para mi parecer aunque con calidad con algun retoque en la rom y algun app tipo awesome beats para potenciar el sonido ganariamos mucho .. En cuanto a la pantalla pues me esperabas mas,quizas acostumbrado al Note no vea grandes cambios,el brillo de pantalla no es para tirar petardos pero cumple su cometido, en cuanto a la camara pues con luz echa fotos bastante buenas con poca luz salen de pena el flash no esta por la labor aunque he actualizado siguen siendo mediocres a poca luz... La respuesta tactil de la pantalla falla algunas veces y momentos de lag pero con un reseteo vuelvo a ir bien...lo dicho una rom optimizada y un kernel modificado seria lo suyo para ganar rendimiento

nada que me sorprenda ... se mueve pesado y no hay forma de apreciar los 1080 con unos ojos normales de ser humano ...

lo de clamar por una rom optimizada ya lo vaticiné yo con el neo ... pero no es problema de software, es que el micro no da para mover 1080 ...

madre mia, que el micro esta hecho para movier perfectamente resoluciones full hd 1080p, el mtk6589 lo mueve sin problemas, es mejor una pantalla 1080 que una a 720, mucho mas nitida
saludos

[franjua26]

 Cita: Originalmente Escrito por DIEGO198622

madre mia, que el micro esta hecho para movier perfectamente resoluciones full hd 1080p, el mtk6589 lo mueve sin problemas, es mejor una pantalla 1080 que una a 720, mucho mas nitida
saludos

¿Puedes citar un solo comentario de alguien con un móvil 1080 que haya dicho que ve la pantalla mejor que una 720?
Gracias, de nada.

[elguaje20]

aunque el hilo ya tiene tiempo, yo tengo el iocean x7 youth y aunque es un movil mantequilla, porque parece que se rompe por tos los laos, la calidad de la imagen es 1080p, y un amigo mio se ha piyao el neo m1 que son 720p y se nota bastante, la calidad de la pantalla del iocean es más guay, osea se ve como de mayor calidad, mejores colores etc.. la del neo m1 es buena tb, pero se ven como más nse diferente como más articifial