Calidad de la cámara

[HugoCB]

Estoy haciendo una comparativa entre cámaras de móviles viejas y el s21 ultra.

Os dejo un pequeño adelanto.

Aquí tenéis dos fotos..una tomada con el S21 Ultra, todo por defecto, sin retoques. (Sin HDR ni optimizador de escena). La otra es con el mate 20.

Aquí vemos como el s21 emborrona y crea un "aura" en todas las fotos que aunque no lo parezca cuando miramos el móvil, a la hora de editar se nota y mucho. La calidad tampoco es la deseada y el grano, en fin.. mala cosa.

En el mate 20, es muy natural y definido, y aunque también postprocesa, no tiene nada que ver con la aberración del s21.

Os iré colocando más fotos en estos días. Saludos.

S21ULTRA.jpgMATE20.jpg

[slakosd]

La manía de levantar las sombras a toda costa incluso cuando no se usa HDR. En el samsung el árbol tiene un ruido exagerado y una tonalidad morada típica de forzar el rango dinámico más allá de sus límites. En cuanto al cielo está bastante bien resuelto, de ahí el halo entre las hojas pero como en las zonas iluminadas no se ve el ruido se puede forzar con bastante soltura, cosa que en las sombras no se puede hacer.

Por eso existe una técnica llamada "derecheo" del histograma.

Fíjate en el Mate como lo oscuro lo deja tal cual respetando la propia iluminación natural de la escena aunque el cielo esté quemado es una foto mucho más natural.

[HugoCB]

 Cita: Originalmente Escrito por slakosd

La manía de levantar las sombras a toda costa incluso cuando no se usa HDR. En el samsung el árbol tiene un ruido exagerado y una tonalidad morada típica de forzar el rango dinámico más allá de sus límites. En cuanto al cielo está bastante bien resuelto, de ahí el halo entre las hojas pero como en las zonas iluminadas no se ve el ruido se puede forzar con bastante soltura, cosa que en las sombras no se puede hacer.

Por eso existe una técnica llamada "derecheo" del histograma.

Fíjate en el Mate como lo oscuro lo deja tal cual respetando la propia iluminación natural de la escena aunque el cielo esté quemado es una foto mucho más natural.

Pues si, porque el mate no fuerza HDR a toda costa.

Tengo unas 10 fotos tomadas a la vez en estos dos teléfonos, a ver si hoy os pongo más. Saludos.

[CaesarAbraxas]

Ufffffff .....después de leeros concienzudamente..... estoy de acuerdo en bastantes opiniones pero algunos en particular nos estáis confundiendo pues colgáis opiniones que se contradicen unas con otras o por lo menos yo lo estoy entendiendo yo así.

Por una lado habláis maravillas del Huawei Mate 20 y por otro decís que el Huawei P30 pro , es pésimo....uffff flipando me dejáis, pero lo dicho es vuestra opinión, yo he tenido y tengo aún los dos y para mí hacen muy buenas fotos los dos...esta claro que a gustos....colores.


De todas formas creo que estamos de acuerdo que todas las marcas procesan las imágenes a su manera o de la mejor manera que ellos creen para su público o mercado. Otra cosa es que ese procesamiento a ti no te convenza o quede muy lejos de la realidad.

Para la gran mayoría de gente las fotos que a ellos les parecen buenas o espectaculares, están lejos de la realidad, por lo menos esa es mi opinión y la de la gran mayoría que busque fidelidad en una foto no espectacularidad. Colores llamativos, nitidez excesiva, hdr forzado, cielos, saturación, rango dinámico........

Por eso dependiendo del móvil de la marca y del modelo, e iría más lejos dependiendo de la actualización del momento en que hagas la foto , puede variar o gustarnos más o menos, y por su puesto de la escena que fotografiamos, pues cada uno se comporta de una manera incluso en el mismo escenario, yo mismo cuando tiro una foto suelo tirar varias y no siempre todas salen igual, mismo móvil mismo momento y mismo fotógrafo y espacio de tiempo segundos....


La solución teórica......es tirar en raw...... claro que después tendrás que editar..... Aún así yo he tirado muy buenas fotos con este móvil en modo foto y con el optimizador de escenas activado....ahí están :

https://www.flickr.com/photos/140668859@N07/albums

Una prueba de la obsesión de Samsung en procesar excesivamente es su visualizados de raw, me explicó, tirando fotos en raw con expert camera, o en profesional tb, verás que cuando visualizas las fotos desde el móvil no se distinguen mucho de las tiradas en modo foto, y es por el visualizador de Samsung ha aplicado unos parámetros bastante parecidos a los del modo foto, osea la ha revelado a su manera, pero si procesas el archivo en otro dispositivo un pc o en el mismo móvil con un programa externo de procesamiento raw, Ligthroom la veras muy diferente, vamos la verás casi sin procesar la información pura del raw, y no la imagen procesada del raw que te muestra el visualizador Samsung. Pasa tb al subirlas a google fotos. Es una obsesión que no entiendo por parte de Samsung, pues puedo entender que en modo foto hagan eso, pero en modo profesional o en espert raw que si lo utilizamos es por que queremos una imagen sin procesar y pura en raw, y zas.....llega Samsung y que si quieres arroz catalina.....es la política de Samsung desde hace tiempo y aunque vendan lo contrario no desean o no exprimen las posibilidades fotográficas de sus móviles top como debieran.


Por cierto visto lo visto.....cambio Huawei Mate 20 + Huawei P30Pro, perfecto estado embalaje original por....Samsung S21 ultra......
.
Un saludo,

[slakosd]

 Cita: Originalmente Escrito por CaesarAbraxas

Ufffffff .....después de leeros concienzudamente..... estoy de acuerdo en bastantes opiniones pero algunos en particular nos estáis confundiendo pues colgáis opiniones que se contradicen unas con otras o por lo menos yo lo estoy entendiendo yo así.

Por una lado habláis maravillas del Huawei Mate 20 y por otro decís que el Huawei P30 pro , es pésimo....uffff flipando me dejáis, pero lo dicho es vuestra opinión, yo he tenido y tengo aún los dos y para mí hacen muy buenas fotos los dos...esta claro que a gustos....colores.


De todas formas creo que estamos de acuerdo que todas las marcas procesan las imágenes a su manera o de la mejor manera que ellos creen para su público o mercado. Otra cosa es que ese procesamiento a ti no te convenza o quede muy lejos de la realidad.

Para la gran mayoría de gente las fotos que a ellos les parecen buenas o espectaculares, están lejos de la realidad, por lo menos esa es mi opinión y la de la gran mayoría que busque fidelidad en una foto no espectacularidad. Colores llamativos, nitidez excesiva, hdr forzado, cielos, saturación, rango dinámico........

Por eso dependiendo del móvil de la marca y del modelo, e iría más lejos dependiendo de la actualización del momento en que hagas la foto , puede variar o gustarnos más o menos, y por su puesto de la escena que fotografiamos, pues cada uno se comporta de una manera incluso en el mismo escenario, yo mismo cuando tiro una foto suelo tirar varias y no siempre todas salen igual, mismo móvil mismo momento y mismo fotógrafo y espacio de tiempo segundos....


La solución teórica......es tirar en raw...... claro que después tendrás que editar..... Aún así yo he tirado muy buenas fotos con este móvil en modo foto y con el optimizador de escenas activado....ahí están :

https://www.flickr.com/photos/140668859@N07/albums

Una prueba de la obsesión de Samsung en procesar excesivamente es su visualizados de raw, me explicó, tirando fotos en raw con expert camera, o en profesional tb, verás que cuando visualizas las fotos desde el móvil no se distinguen mucho de las tiradas en modo foto, y es por el visualizador de Samsung ha aplicado unos parámetros bastante parecidos a los del modo foto, osea la ha revelado a su manera, pero si procesas el archivo en otro dispositivo un pc o en el mismo móvil con un programa externo de procesamiento raw, Ligthroom la veras muy diferente, vamos la verás casi sin procesar la información pura del raw, y no la imagen procesada del raw que te muestra el visualizador Samsung. Pasa tb al subirlas a google fotos. Es una obsesión que no entiendo por parte de Samsung, pues puedo entender que en modo foto hagan eso, pero en modo profesional o en espert raw que si lo utilizamos es por que queremos una imagen sin procesar y pura en raw, y zas.....llega Samsung y que si quieres arroz catalina.....es la política de Samsung desde hace tiempo y aunque vendan lo contrario no desean o no exprimen las posibilidades fotográficas de sus móviles top como debieran.


Por cierto visto lo visto.....cambio Huawei Mate 20 + Huawei P30Pro, perfecto estado embalaje original por....Samsung S21 ultra......
.
Un saludo,

Estoy de acuerdo contigo en que si hay que elegir entre Mate 20 o P30 Pro me quedo con el S21 Ultra. En general me gusta más el resultado el 90% de las veces lo cual no quita que Samsung tiene sus cagadas así como las tiene el Mate o el P30 Pro.

Solo hay que ver en tu perfil que por cierto tienes fotos muy bonitas, para darse cuenta que el P30 Pro se pasa 3 pueblos con los blancos por ejemplo en las piedras y en el bosque y que las zonas oscuras son demasiado oscuras, en definitiva que tiene un rango dinámico bastante justito sin hablar de que acierta bastante mal con los colores, eso no lo digo por tus fotos, lo digo porque lo tuve año y medio.

Al Mate 20 le pasa practicamente lo mismo, tampoco hay gran diferencia entre ambos, le veo poca saturación y un balance de blancos tirando a azul.

Y el Samsung que hace muchísimas cosas bien tambien las hace mal como levantar demasiado las sombras por ejemplo en la foto del arbol de más arriba, lo que comentas sobre la visualización RAW y la falta de nitidez.

Son detalles que te quedas pensando el por qué han decidido que el aparato funcione así cuando no cuesta nada hacerlo bien. Incluso en Huawei que colaboraban con Leica y vaya resultados...

[solrac79]

Si os fijáis en muchas comparativas de fotos a ciegas que ha hecho Marques Brownlee todos los años la gente tiende a escoger la más luminosa. Samsung y otras marcas simplemente toman nota y para el que quiera otra cosa pone el modo Pro.

[slakosd]

 Cita: Originalmente Escrito por solrac79

Si os fijáis en muchas comparativas de fotos a ciegas que ha hecho Marques Brownlee todos los años la gente tiende a escoger la más luminosa. Samsung y otras marcas simplemente toman nota y para el que quiera otra cosa pone el modo Pro.

Y la que tiene el balance de blancos más cálido.

El problema del modo Pro del S21 Ultra es que solo puedes usar la Ultra angular y la Principal, lo cual no tiene sentido y ya ha pasado un año desde su lanzamiento.

Lo del Expert RAW es un parche que no viene integrado con el teléfono y que muy poca gente conoce.

[CaesarAbraxas]

Hay que cosas que son para "La nave del misterio" como quien decide y en base a qué....... es para darle una paliza o una clase de fotografía o ambas....

Lo de Expert Raw ya es mucho más "paranormal....." pues tiene huevos que una aplicación hecha por Samsung que no es de terceros, que no implementen los avances en la app nativa de la cámara, y más aún que ni siquiera está oficialmente en la app store de Samsung, que la filtren cada vez que la actualizan pero que sigan, ya no sin incorporarla a la cámara , si no sin sacarla oficial en Samsung Store.....te deja todo loco.

Y por ejemplo no se puede sacar un raw a máxima resolución, ni en modo profesional ni en expert raw, cosa que Huawei si que saca el raw en modo pro a máxima resolución.

Aún así yo últimamente saco casi todas las fotos desde expert raw.

Se podría mejorar y mucho los resultados fotográficos de este móvil sin gran esfuerzo sólo con una actualización que ya la tienen y que quieran hacerlo, pero sinceramente no creo que pase o por lo menos no creo que pase pronto y más habiendo sacado el s22, si mejorarán la cámara del S21u, habrían muchos menos motivos de invertir en el s22u, quitando el pen. No sería la primera marca que antes de sacar un nuevo modelo han sacado una actualización del anterior, que mira la casualidad no sólo no ha mejorado si que ha empeorado algunos aspectos como fotográficos o batería.....y no soy partidario de cospiraciones, simplemente creo más en la incompetecia de Samsung, Además como habéis comentado a la gran mayoría de usuarios si les das a elegir que foto es mejor suelen elegir no la foto más fideligna a la realidad si no la más luminosas o saturada y súper hdr, detalle, etc, en general una foto para ellos más llamativa es más calidad.

Esperemos que vayamos a mejor o por lo meno que nos dejen como estamos....

Un saludo, a todos, cuidaros,

César.

[slakosd]

Aquí se puede ver perfectamente como se puede usar las cámaras 3x y 10x en el modo pro de forma nativa en el S22 Ultra y que hayan tenido los santos coj... de no hacerlo en el S21 Ultra en todo el tiempo que lleva en el mercado

Minuto 5:50

[HugoCB]

Bueno chic@s.

Con el trabajo y demás no puedo entretenerme demasiado en photoshop, pero os pondré algunas fotos de vez en cuando, para que veais las diferencias entre un teléfono antiguo como el Mate 20 y el S21 ultra.

De momento, y como ya vamos viendo de fotos anteriores, Samsung abusa del HDR incluso cuando está desactivado.. Lo intenta iluminar todo, incluso lo que no es necesario, cargándose contornos y, en definitiva, cargándose la foto y haciendo que un teléfono de 2018 saque fotos más nítidas en muchísimas ocasiones. Os pondré algunas fotos donde el S21 Ultra saca más nitidez que el Mate 20, porque tira de megapixeles, más que de lente o calidad de procesado.

Ah!! Se me olvidaba.. algo que no me cuadra.. LAS FOTOS DEL S21 ULTRA OCUPAN MENOS MB QUE LAS DEL MATE 20, EN TORNO A 1-2 MB MENOS. Es lo que está en la memoria del teléfono, sin tocar ni modificar, y llamadme desconfiado, pero cuando un JPEG ocupa menos es porque está "rascando" de algún sitio.. MUY RARO.

Aquí van.

S21 Ultra :



Mate 20 :

[slakosd]

 Cita: Originalmente Escrito por HugoCB

Bueno chic@s.

Con el trabajo y demás no puedo entretenerme demasiado en photoshop, pero os pondré algunas fotos de vez en cuando, para que veais las diferencias entre un teléfono antiguo como el Mate 20 y el S21 ultra.

De momento, y como ya vamos viendo de fotos anteriores, Samsung abusa del HDR incluso cuando está desactivado.. Lo intenta iluminar todo, incluso lo que no es necesario, cargándose contornos y, en definitiva, cargándose la foto y haciendo que un teléfono de 2018 saque fotos más nítidas en muchísimas ocasiones. Os pondré algunas fotos donde el S21 Ultra saca más nitidez que el Mate 20, porque tira de megapixeles, más que de lente o calidad de procesado.

Ah!! Se me olvidaba.. algo que no me cuadra.. LAS FOTOS DEL S21 ULTRA OCUPAN MENOS MB QUE LAS DEL MATE 20, EN TORNO A 1-2 MB MENOS. Es lo que está en la memoria del teléfono, sin tocar ni modificar, y llamadme desconfiado, pero cuando un JPEG ocupa menos es porque está "rascando" de algún sitio.. MUY RARO.

Aquí van.

S21 Ultra :



Mate 20 :

Gracias por la comparativa compañero.

Menudos pixeles como puños saca el Samsung aunque en cuanto a colores me parece más vistosa eso si.

Las fotos del Samsung las estas tirando a 16:9? Quizás parte del tamaño del archivo es por eso.

[HugoCB]

 Cita: Originalmente Escrito por slakosd

Gracias por la comparativa compañero.

Menudos pixeles como puños saca el Samsung aunque en cuanto a colores me parece más vistosa eso si.

Las fotos del Samsung las estas tirando a 16:9? Quizás parte del tamaño del archivo es por eso.

Las estoy tirando con la configuración por defecto, vamos, está en "FULL", que efectivamente es 16:9.

No creo que poniéndolo a 3:4 saque mejor calidad, aunque probaré.

Saludos.

[CaesarAbraxas]

 Cita: Originalmente Escrito por HugoCB

Bueno chic@s.

Con el trabajo y demás no puedo entretenerme demasiado en photoshop, pero os pondré algunas fotos de vez en cuando, para que veais las diferencias entre un teléfono antiguo como el Mate 20 y el S21 ultra.

De momento, y como ya vamos viendo de fotos anteriores, Samsung abusa del HDR incluso cuando está desactivado.. Lo intenta iluminar todo, incluso lo que no es necesario, cargándose contornos y, en definitiva, cargándose la foto y haciendo que un teléfono de 2018 saque fotos más nítidas en muchísimas ocasiones. Os pondré algunas fotos donde el S21 Ultra saca más nitidez que el Mate 20, porque tira de megapixeles, más que de lente o calidad de procesado.

Ah!! Se me olvidaba.. algo que no me cuadra.. LAS FOTOS DEL S21 ULTRA OCUPAN MENOS MB QUE LAS DEL MATE 20, EN TORNO A 1-2 MB MENOS. Es lo que está en la memoria del teléfono, sin tocar ni modificar, y llamadme desconfiado, pero cuando un JPEG ocupa menos es porque está "rascando" de algún sitio.. MUY RARO.

Aquí van.

S21 Ultra :



Mate 20 :

Me parece con todo el respeto que estas obsesionado en demostrar que el mate 20 saca mejores fotos que el s21u cuando no es así, y eso no quiere decir que alguna toma en concreto saque mejores resultados o a ti te gusten más. Pero en general no saca mejores fotos.

Y podrás poner mil fotos en las cuales de mejores resultados o lo parezca el mate 20 y yo si me pongo te podría poner las mismas o más en las que el s21u de mejores resultados y lede un repaso. Y te hablo por propia experiencia ya que lo he tenido durante casi un par de años y lo tengo aún y he hecho muchas fotos con él, pero muchas muchas, suelo hacer muchas y lo dicho para mi el mate 20 hace buenas fotos y más como bien dices para ser del 2018. Tú opinión es esa y no dudo que para ti sea así, igual que para mí y supongo que más gente no lo es.


Y ya ves fantasmas donde no los hay, como en el tamaño de los jpg, en general cada móvil, cada marca y cada modelo, comprime de una manera diferente y saca jpg de diferente tamaño sin influir en la calidad, y por lo general los móviles más antiguos ocupan más espacio. Yo cuando canbie a Huawei encontré mucha diferencia en tamaño, en comparación con el móvil anterior, el huawei era mucho más pequeño el jpg y sin embargo tenía la misma o más calidad, pero al principio también me mosqueo.


Además 9:16 o full son un recorte de 3:4 que es la máxima resolución y el formato del sensor, igual por eso tb la diferencia.

Un saludo,

César

[HugoCB]

 Cita: Originalmente Escrito por CaesarAbraxas

Me parece con todo el respeto que estas obsesionado en demostrar que el mate 20 saca mejores fotos que el s21u cuando no es así, y eso no quiere decir que alguna toma en concreto saque mejores resultados o a ti te gusten más. Pero en general no saca mejores fotos.

Y podrás poner mil fotos en las cuales de mejores resultados o lo parezca el mate 20 y yo si me pongo te podría poner unas cuantas en las que el s21u de mejores resultados y leyes un reposo. Y te hablo por propia experiencia ya que lo he tenido durante casi un par de años y lo tengo aún y he hecho muchas fotos con él, pero muchas muchas, suelo hacer muchas y lo dicho para mi el mate 20 hace buenas fotos y más como bien dices para ser del 2018. Tú opinión es esa y no dudo que para ti sea así, igual que para mí y supongo que más gente no lo es.


Y ya ves fantasmas donde no los hay, como en el tamaño de los jpg, en general cada móvil, cada marca y cada modelo, comprime de una manera diferente y saca jpg de diferente tamaño sin influir en la calidad, y por lo general los móviles más antiguos ocupan más espacio. Yo cuando canbie a Huawei encontré mucha diferencia en tamaño, en comparación con el móvil anterior, el huawei era mucho más pequeño el jpg y sin embargo tenía la misma o más calidad, pero al principio también me mosqueo.


Un saludo,

César

Hola César.

Lo bueno de las comparativas fotográficas es que es pura ciencia. No tengo que discutir contigo, solo poner fotos. Es genial porque es algo visible, no hay que debatir nada, solo enseñar las fotos y que cada cual decida.

Fantasmas los que tu quieras ver, yo solo pongo fotos y está claro lo que se puede ver.

El S21 Ultra saca mejores fotos en muy contadas ocasiones, y el Mate 20, en general, saca mejor definición en interiores (100% de las veces, aquí no hay duda) y en exteriores, diría que un 60-70% a favor del mate, ya que el S21 clarea tanto que al final mete ruido y se carga bastante definición, aunque estas fotos no las he puesto aún, que las pondré.

En esas fotos contadas, se pueden ver detalles que el Mate no capta (matriculas, letreros, etc..) pero el ruido es considerable, y la foto, muy poco natural.

Lo dicho, yo solo pondré las fotos, y que cada cual decida, creo que esto es bueno para todos.

Por último, me he gastado (como todos) un buen dinero en el s21 y soy el primer interesado en que haga buenas fotos, o que al menos sean mejores que modelos antiguos.

Un saludo.

[CaesarAbraxas]

Uffff, me rindo..."No mires arriba"

Nada se acabó la discusión, no se como se me ha ocurrido ir contra la "pura ciencia" y te pido mil perdones.

Inguenio de mi al colgar las fotos hechas con los dos móviles y en una página y en calidad original.... no tenía ninguna pretensión sólo la que la gente las pudiera ver y sacar sus propias conclusiones.....llevan bastante tiempo colgadas .... que osadía la mía si con tus dos fotos que has colgado de pura ciencia está todo dicho, no sé en qué estaba pensando al pretender que la gente pensara por si misma, cuando tú y la ciencia ya les dices lo que pensar.

Te vuelvo a pedir mil perdones y de verdad que no se en que estaría yo pensando si con los datos y números que nos has dado no cabe duda alguna.

No volverá a ocurrir y como penitencia voy a sacar el mate 20 y lo pondré a grabarme....flagelandome con el s21u.En formato full, porsupesto.

Espero que en tu gran sabiduría sepas perdonarme. A veces se me olvida en que mundo vivimos y me da por pensar, loco de mi, que desfachatez la mía cuando ya hay gente que lo hacéis por nosotros.

Un arrepentido loco ignorante.....de todo corazón....

Feliz día de San Valentín.... I love you Mate 20.

César

[HugoCB]

 Cita: Originalmente Escrito por CaesarAbraxas

Uffff, me rindo..."No mires arriba"

Nada se acabó la discusión, no se como se me ha ocurrido ir contra la "pura ciencia" y te pido mil perdones.

Inguenio de mi al colgar las fotos hechas con los dos móviles y en una página y en calidad original.... no tenía ninguna pretensión sólo la que la gente las pudiera ver y sacar sus propias conclusiones.....llevan bastante tiempo colgadas .... que osadía la mía si con tus dos fotos que has colgado de pura ciencia está todo dicho, no sé en qué estaba pensando al pretender que la gente pensara por si misma, cuando tú y la ciencia ya les dices lo que pensar.

Te vuelvo a pedir mil perdones y de verdad que no se en que estaría yo pensando si con los datos y números que nos has dado no cabe duda alguna.

No volverá a ocurrir y como penitencia voy a sacar el mate 20 y lo pondré a grabarme....flagelandome con el s21u.En formato full, porsupesto.

Espero que en tu gran sabiduría sepas perdonarme. A veces se me olvida en que mundo vivimos y me da por pensar, loco de mi, que desfachatez la mía cuando ya hay gente que lo hacéis por nosotros.

Un arrepentido loco ignorante.....de todo corazón....

Feliz día de San Valentín.... I love you Mate 20.

César

Creo que deberías tómatelo de otra manera César. No me parece para tanto.. Son teléfonos. Un saludo.

P.D : Si miras arriba verás mis fotos

[CaesarAbraxas]

P.D : Si miras arriba verás mis fotos [/quote]

Jajajajj... Que grande....me has matado.....Hugo I love you....

Un abrazo. Cuidate....

[leleon]

Todas estas fotos estan echas con la camara nativa? Mejora mucho la gcam?

[HugoCB]

 Cita: Originalmente Escrito por leleon

Todas estas fotos estan echas con la camara nativa? Mejora mucho la gcam?

Con los cámara nativa. Tengo la gcam, aunque aún no la he probado en exteriores.

[solrac79]

Pero en los móviles la foto en 4:3 pesa más que en 16:9 y tendrá más detalle, no? Hacéis fotos en 16:9 normalmente?