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  #21  
Viejo 20/09/22, 14:12:31
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Fitoma
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 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83 Ver Mensaje
Pero el precio del barril sigue siendo el mismo, por lo tanto esa variable no ha contado, de lo contrario habría subido y habría justificado el incremento de precio. No fue así.
Te estoy diciendo qué variable está contando ahora. El atasco en el refino y el sobrecoste (y sobrebeneficio) que eso produce.
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  #22  
Viejo 20/09/22, 14:13:43
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fakur fakur está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por Condestable Ver Mensaje
En todos esos número no tienes presente los costes extra por suministro de energía, ni los costes extra por la financiación (lo que te pide el banco por darte el dinero), etc, etc.... no es tan sencillo poner tres simples números, un escenario y listo.
No vamos hablar del coste administrativo derivado de la situación, legislación y demás.

Si todo fuese así de sencillo no estarían cerrando MILES de empresas y las que quedan pasada la moratoria. Estarían todas abiertas y ganado dinero.

https://elpais.com/economia/2022-06-...concursal.html
Hablo de una situacion en la que todas las empresas deberian actuar igual. Cuando algo sube, que suba pero cuando algo baje, que baje. En cuanto uno rompa la cadena esta claro que afecta al resto.

Aun asi, hay muchas empresas que sin estar afectadas por otros mas alla de situaciones puntuales, suben los precios en cuanto surge algo pero luego no los bajan al terminar ese algo.

Lo que deberiamos hacer nosotros como consumidores es hacer un poco mas de fuerza y dejar de comprar cuando se dan casos de subidas sin sentido. Porque al final todo sube (gasolina, luz, gas, transporte, cesta de la compra...) pero nuestros sueldos se mantienen y la situacion acaba siendo insostenible
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  #23  
Viejo 20/09/22, 14:57:37
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apriliars3 apriliars3 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83 Ver Mensaje
Pero el precio del barril sigue siendo el mismo, por lo tanto esa variable no ha contado, de lo contrario habría subido y habría justificado el incremento de precio. No fue así.

El petróleo no es gasolina o diésel, eso es lo que no cuentas.

Hay varios factores más:
- No hay exportaciones de las principales refinerías del este ruso, nos han cortado el suministro.
- Hay mayor impuesto en los combustibles como el diésel por contaminación, y cada vez te lo van a grabar más, además de dejar de fabricar motores diésel con la nueva norma Euro 7, que no creo los fabricantes vean rentable.

Y hay más cosas, pero da igual, es Apple la que sube precios, el Mercadona los sube igual, y los bajará si puede para ser competitivos, pero casi siempre después de una situación de inflación nos vamos a acostumbrar a estos precios.
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  #24  
Viejo 20/09/22, 15:10:19
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Metzen83 Metzen83 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por apriliars3 Ver Mensaje
El petróleo no es gasolina o diésel, eso es lo que no cuentas.

Hay varios factores más:
- No hay exportaciones de las principales refinerías del este ruso, nos han cortado el suministro.
- Hay mayor impuesto en los combustibles como el diésel por contaminación, y cada vez te lo van a grabar más, además de dejar de fabricar motores diésel con la nueva norma Euro 7, que no creo los fabricantes vean rentable.

Y hay más cosas, pero da igual, es Apple la que sube precios, el Mercadona los sube igual, y los bajará si puede para ser competitivos, pero casi siempre después de una situación de inflación nos vamos a acostumbrar a estos precios.
No he contado miles de variables porque ni es sitio, ni hay espacio, ni tiempo. Dije que hay muchísimas variables, así que evidentemente no cuento todo porque es imposible contar todo aquí. Creo que eso es entendible y no es motivo de crítica.

Si, todo eso que cuentas por supuestísimo que afecta al precio, pero ni con esas es justificable el aumento de precios, porque si te pararas un momento a plantearte los impuestos y demás cargas en las energéticas siguen sin salir las cuentas:

https://cincodias.elpais.com/cincodi...28_064347.html

Curioso no? Osea justamente coincide con la subida del precio de los combustibles y de repente beneficios record? anda! si lo mismo es que la subida es forzosa y luego el resto son excusas para subir los precios !

Con apple ya que la mencionas, pasa exactamente igual, y cuando digo apple digo samsung, oppo, xiaomi, ford, audi, la tienda en casa, o perico de los palotes. Estas subidas de precio son desproporcionadas bajo las excusas de la situación actual, pero luego cuando se nos olvidan estas excusas no bajan el precio, y buscan otra para subirlos nuevamente.

Esto ya no se trata de una marca o de otra, lo hacen prácticamente todas, y somos muy poquitas empresas la que luchamos para mantener el mismo rango de beneficios para ofrecerle al consumidor un servicio justo a un precio justo.
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  #25  
Viejo 20/09/22, 16:13:59
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Condestable Condestable no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por santinhos Ver Mensaje
Qué tiene que ver todo eso con lo que comentaba el compañero de que ninguna empresa, pasada la crisis que "justifica" la subida de precios, recupera los precios anteriores a la misma?. Donde está el error o la mentira en eso?.
cuando en la historia de la humanidad una subida de impuestos, precios, por crisis mundiales, han vueltos esos precios a sus niveles anteriores, o esos IMPUESTOS HAN DESAPARECIDO con la misma rapidez con la que se han impuesto o subido precios? nunca.
Sin contar que crisis que viene n ha terminado, más bien no ha empezado, todo estos es el principio, no es el final, el final veremos cual es que se lleva por delante
__________________
Excusatio non petita, accusatio manifesta
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  #26  
Viejo 20/09/22, 16:19:43
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KCC KCC no está en línea
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Apple subirá los precios de la App Store y seguro que es culpa de los desarrolladores





 Cita: Originalmente Escrito por fakur Ver Mensaje
No creo que este diciendo ninguna tonteria. Sin entrar al debate de si es Apple o no (que parece que es lo que te ha irritado), lo que esta diciendo es que, por ejemplo ante una guerra nos cuentan la milonga de que los precios suben por X motivo, pero cuando la guerra desaparece y el motivo X tambien, los precios se mantienen y no bajan. Acumulando asi subida tras subida.

Esto no se trata de Apple, Samsung o...(que algunos parece que sois los dueños de las empresas), trata de que el perjudicado siempre es el consumido final. Es decir, nosotros.

Si el usuario que lo comento tuviera una empresa (como has supuesto), no seria una nefasta gestion porque si el coste de la materia prima baja porque el problema termina, no habria problema de volverse mas competitivo y atractivo con una bajada de precio que si se podria permitir. No seria necesario mandar empleados al paro, ya que vas a seguir ganando lo mismo al haber bajado el coste del producto.

Ejemplo con numeros durante "una guerra":
- Empleado: 1.000€
- Materia prima: 1.500€
- Lo vendes a 3.000€ (beneficio 500€)

Ejemplo con numeros pasada "una guerra" (como se hace hoy en dia):
- Empleado: 1.000€
- Materia prima: 1.000€
- Lo vendes a 3.000€ (beneficio 1.000€)

Ejemplo con numeros pasada "una guerra" (lo que comenta el usuario):
- Empleado: 1.000€
- Materia prima: 1.000€
- Lo vendes a 2.500€ (beneficio 500€)

Por lo tanto, ganas lo mismo que antes o incluso mas, porque ante un precio mejor, la gente igual compra mas y no se necesita despedir al empleado.

Seguramente haya sido por eso, no me puedo creer que haya necesitado tu explicación más detallada de Metzen83, que por cierto, gracias. Todo sube pero los sueldos no suben una mi**da o al menos no tanto como la inflación (según el sector).


Como dije en el otro hilo de Apple sobre el fallo de la cámara, voy a sacarlo de nuevo adaptado con esta noticia. Cuando Xiaomi empezó a subir de precio cercano a los 1000€ en su gama alta por X motivo, todo diós echandole mierda (yo incluido), ya sea hater o fanboy de Xiaomi/android/apple... Luego viene apple con sus subidas de precios en sus iphones/app store y vienen algunos a justificarlo, por favor no critiquen a apple, no ensucies el hilo de apple mimimimimi...
Claro, en el hilo de Xiaomi, o en el hilo de la subida del prime de amazon, esos no eran ensuciar/criticar y en éste sí.


Luego nos llaman hater, seré hater de todas las marcas porque no se salvan ni una de fallos y cuando alguna hacen algo bien también se le aplaude
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Mis antiguos droides: HTC Desire, LG Optimus One, Motorola Defy, Sony Xperia Mini Pro. HTC One S, Meizu MX2, Xiaomi Mi3, Zuk Z2 Pro, Samsung Galaxy S8+, Mi 9T Pro/K20 Pro.
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  #27  
Viejo 20/09/22, 16:24:03
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Metzen83 Metzen83 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Condestable Ver Mensaje
cuando en la historia de la humanidad una subida de impuestos, precios, por crisis mundiales, han vueltos esos precios a sus niveles anteriores, o esos IMPUESTOS HAN DESAPARECIDO con la misma rapidez con la que se han impuesto o subido precios? nunca.
Sin contar que crisis que viene n ha terminado, más bien no ha empezado, todo estos es el principio, no es el final, el final veremos cual es que se lleva por delante
No entendí tu comentario. Me faltan o bien comas, o bien tildes, o bien estructura, lo siento, te lo digo con la mejor educación posible y de buen rollo, pero no se entiende.

En la historia del comercio se ha demostrado que un producto que valía 10 unidades monetarias, subía su precio por una situación excepcional a 15 unidades, cuando esta situación de emergencia pasaba descendía el precio a 13 unidades y ahí lo dejaba. Cuando venía otra crisis el precio lo subían a 17, y cuando pasaba lo dejaban en 15, y asi tras 4 crisis el precio que empezó en 10 unidades, acabó en 20 unidades.

Y luego está la gran estafa del euro. En España se igualó las 100 pts a 1 euro, y posteriormente se subió más aún los precios. Eso sí, para los sueldos ahí no pasaba nada, y se calculaban en pts para traducirlos fielmente a euros. Ese día la economía española hizo crack y muchas familias comenzaron el año en pobreza debido a otra metida de nabo del sector comercial. Creo que nadie en este foro puede olvidar aquella situación que seguimos arrastrando hoy por hoy.

Última edición por Metzen83 Día 20/09/22 a las 16:26:25.
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  #28  
Viejo 20/09/22, 17:15:48
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wegca wegca no está en línea
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La situación está como está y aquí no hay una mísera empresa que acepte reducir márgenes en ningún sector. Y pagamos los de siempre desde que nos levantamos y ponermos la luz hasta que la apagamos al acostarnos.
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  #29  
Viejo 20/09/22, 17:17:57
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Metzen83 Metzen83 no está en línea
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No solo eso Wegca, sino que además aumentan su márgenes de beneficio a lo bestia.
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  #30  
Viejo 20/09/22, 17:45:10
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opcupragta opcupragta no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Rufii Ver Mensaje
Saliendo
Claro que si! El zasca monumental que le han metido al que citas es épico! De donde no hay no se puede sacar....
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Los siguientes 2 usuarios han agradecido a opcupragta su comentario:
  #31  
Viejo 20/09/22, 18:04:10
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Rufii Rufii no está en línea
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Tiene que venir Xataka para poner cordura

La App Store subirá precios el mes que viene. La culpa no es de Apple (al menos, no directamente)

https://www.xataka.com/moviles/app-s...o-directamente
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  #32  
Viejo 20/09/22, 18:37:22
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judabricot judabricot no está en línea
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El precio de baril de brent a dia de hoy es inferior a su precio antes del principio del conflicto.
Que rusia no pueda vendernos el crudo es una cosa pero los paises de oriente medio tienen la sarten por el mango, pueden abrir el grifo y aumentar la produccion de una dia para otro.
No lo hacen porque le interesa mantener una demanda alta y una oferta escasa.
Y lo peor es que escasez de crudo no hay ahora mismo.
Si controlas parte de la produccion mundial, controlas a tu entojo el precio.
Hasta que no termine el conflicto mantendran los precios altos para ganar mas pasta.
No hace falta haber estudiado economia para entender esto.
Antes del conflicto el precio del gasoil ya de por si era altisimo, si no mal recuerdo sobre 1.35 el litro de gasoil y ahora en una low cost esta sobre 1.75 siendo el precio de la materia prima mas barata y tambien quitandole los 20 centimos de regalo del estado.
Algun dia volvera a 1.35??? o a 0.99 como durante la pandemia?
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  #33  
Viejo 20/09/22, 19:20:16
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santinhos santinhos está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por Rufii Ver Mensaje
Tiene que venir Xataka para poner cordura

La App Store subirá precios el mes que viene. La culpa no es de Apple (al menos, no directamente)

https://www.xataka.com/moviles/app-s...o-directamente
La vibración con Instagram y Tiktok al final sí, no?. Es que no te pasaste más por el hilo desde que quedó confirmado...
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  #34  
Viejo 20/09/22, 19:38:11
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Piettro Piettro no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83 Ver Mensaje

Pondré un ejemplo muy básico, y sí, me dejo por el camino muchas variables, lo sé: El precio del barril de brent está a precios de 2014 e incluso de 2011. No he retrocido mucho más pero me atrevería a decir que hay muchas más fechas con el mismo precio. Tampoco he querido ir más atrás por otras circunstancias como la inflacción que afectan al precio. A grandes rasgos he cogido fechas en la que el mundo aparentemente estaba estable y en una situación económica similar.
.
El precio del barril de brent está a precios de 2011 EN DÓLARES, por aquel entonces con un euro comprabas 1,4 dólares, hoy no compras ni uno, el precio en euros de un barril hoy es bastante superior al precio en los años que citas.
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  #35  
Viejo 20/09/22, 19:46:25
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Pleap Pleap está en línea ahora
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mañana otra vez subida de tipos de la FED,
de la que nos espera en los próximos 6 meses ya los bajará...
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  #36  
Viejo 20/09/22, 23:12:21
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apriliars3 apriliars3 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por judabricot Ver Mensaje
El precio de baril de brent a dia de hoy es inferior a su precio antes del principio del conflicto.
Que rusia no pueda vendernos el crudo es una cosa pero los paises de oriente medio tienen la sarten por el mango, pueden abrir el grifo y aumentar la produccion de una dia para otro.
No lo hacen porque le interesa mantener una demanda alta y una oferta escasa.
Y lo peor es que escasez de crudo no hay ahora mismo.
Si controlas parte de la produccion mundial, controlas a tu entojo el precio.
Hasta que no termine el conflicto mantendran los precios altos para ganar mas pasta.
No hace falta haber estudiado economia para entender esto.
Antes del conflicto el precio del gasoil ya de por si era altisimo, si no mal recuerdo sobre 1.35 el litro de gasoil y ahora en una low cost esta sobre 1.75 siendo el precio de la materia prima mas barata y tambien quitandole los 20 centimos de regalo del estado.
Algun dia volvera a 1.35??? o a 0.99 como durante la pandemia?
El petroleo en 50 años desaparece, o al menos no es tan sencillo de extraer.

Saudi Aramco opina que las reservas mundiales de petróleo podrían desaparecer cuando se recupere la demanda

https://www.worldenergytrade.com/oil...petroleo-16555

Y todo esto porque Apple subre precios y se acaba hablando de todo menos de lo que importa en el foro.

Cada día parece más esto forocoches, así que vamos a centrarnos en el tema, que ya aburre los comentarios, si no da para más la noticia, pues hablamos de Nvidia y sus RTX 4000 baratitas.
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  #37  
Viejo 20/09/22, 23:29:32
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apriliars3 apriliars3 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Pleap Ver Mensaje
mañana otra vez subida de tipos de la FED,
de la que nos espera en los próximos 6 meses ya los bajará...
1 punto más y lo que les queda.

Lo tienen dificil en EEUU porque la inflación no baja, aquí en Europa ya no queda mucho más que subir a los tipos de interés y está más controlada.

Si siguen imprimiendo dinero, pues no sirve de nada lo que suban y suban, pero falta poco para que a partir de noviembre se desplome el dólar si siguen así.
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  #38  
Viejo 21/09/22, 00:27:26
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Metzen83 Metzen83 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Piettro Ver Mensaje
El precio del barril de brent está a precios de 2011 EN DÓLARES, por aquel entonces con un euro comprabas 1,4 dólares, hoy no compras ni uno, el precio en euros de un barril hoy es bastante superior al precio en los años que citas.

en el 2011 y 2014 el precio oscilo mucho, en ciertos puntos estaba como dices tú, y en otros estaba a la par que ahora ajustando la paridad actual. Cuando dije que el precio era el mismo lo dije manteniendo la conversión dolares a euros según el cambio de entonces.


de nada
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  #39  
Viejo 21/09/22, 00:29:47
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 Cita: Originalmente Escrito por apriliars3 Ver Mensaje
El petroleo en 50 años desaparece, o al menos no es tan sencillo de extraer.

Saudi Aramco opina que las reservas mundiales de petróleo podrían desaparecer cuando se recupere la demanda

https://www.worldenergytrade.com/oil...petroleo-16555

Y todo esto porque Apple subre precios y se acaba hablando de todo menos de lo que importa en el foro.

Cada día parece más esto forocoches, así que vamos a centrarnos en el tema, que ya aburre los comentarios, si no da para más la noticia, pues hablamos de Nvidia y sus RTX 4000 baratitas.

se llama debatir, y el debate nos llevó a hablar del brent como ejemplo actual. Lo siento si te molesta que la gente debata, pero aquí no todo es apple apple apple apple apple, ni debemos mencionar a apple en cada post para que te sientas cómodo. A los usuarios les gusta hablar de temas relacionados sobre una situación general que se está dando a nivel global y que ha llevado tb a apple a subir esos precios. Como dije, se llama debate.

No hay que ser tan cerrado.
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  #40  
Viejo 21/09/22, 02:26:19
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judabricot judabricot no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por apriliars3 Ver Mensaje
El petroleo en 50 años desaparece, o al menos no es tan sencillo de extraer.

Saudi Aramco opina que las reservas mundiales de petróleo podrían desaparecer cuando se recupere la demanda

https://www.worldenergytrade.com/oil...petroleo-16555

Y todo esto porque Apple subre precios y se acaba hablando de todo menos de lo que importa en el foro.

Cada día parece más esto forocoches, así que vamos a centrarnos en el tema, que ya aburre los comentarios, si no da para más la noticia, pues hablamos de Nvidia y sus RTX 4000 baratitas.
No hablo de lo ocurrira en 50 años, hablo de como los europeos nos vamos a calentar el culo este invierno, de como vamos a tener que llenar nuestros depositos.
Aramco controla la producción, entonces controla el precio.
Como es que todas las petroleras desde el principio del conflicto tienen unos beneficios de record?
Las petroleras invierten cantidades colosales de dinero en energia renovables, y en hidrogeno verde para paliar la futura escasez de petroleo.
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