Un Apple Watch detecta signos de isquemia coronaria que no se veían en el ECG del hospital

Cierzoman · #21 04/05/20, 10:44:27

Cita: Originalmente Escrito por trunkline

Sin duda Apple son los reyes del marqueting.

Si, sea Apple o sea Samsung, pero el contenido de esta noticia es alarmante porque encima la gente veo que no es crítica con nada.

Nos vamos a la mierda y con razón.

Como la influencer esa que dijo que el agua deshidrataba.

Olé

uanchu · #22 04/05/20, 11:15:41

Cita: Originalmente Escrito por Free Gamusino

Si, sea Apple o sea Samsung, pero el contenido de esta noticia es alarmante porque encima la gente veo que no es crítica con nada.

Nos vamos a la mierda y con razón.

Como la influencer esa que dijo que el agua deshidrataba.

Olé

Te estás retratando, intenta leer un par de mensajes mas arriba (mas arriba que los 3 que has escrito tú), porque está el enlace a la revista CIENTÍFICA (igual esa palabra no te suena por lo que demuestras por aquí). Te voy a ahorrar el esfuerzo de leer los posts anteriores, aquí lo tienes:

European Heart Journal, publicada por Oxford University Press. Hasta con link al abstract del artículo en el siguiente párrafo: https://academic.oup.com/eurheartj/a...90/5826159#apl

En cualquier caso, lo que NO está al mismo nivel es el cuñadismo que demuestras con el nivel de investigación científica.

jlmcr87 · #23 04/05/20, 11:32:23

Cita: Originalmente Escrito por Free Gamusino

Quien decide las tonterías que se publican aquí?

Mi abuelo un día me dijo: si no sabes de qué hablas. Cállate.

Es que me despollo al ver algunos comentarios.

Estamos esperando a que nos ilustres porque es una tonteria que un reloj detecte arritmias y otros problemas de corazón.

Tito3 · #24 04/05/20, 11:46:33

Independientemente de que la noticia sea real o no, el apple watch me parece un producto impresionante... Un werable que si me hicieran prescindir de el ahora mismo, me tocaría mucho las narices... Hace mejor al iphone, sin duda...

Cierzoman · #25 04/05/20, 12:38:38

Cita: Originalmente Escrito por Tito3

Independientemente de que la noticia sea real o no, el apple watch me parece un producto impresionante... Un werable que si me hicieran prescindir de el ahora mismo, me tocaría mucho las narices... Hace mejor al iphone, sin duda...

En eso estoy completamente de acuerdo.

Es más, en referencia al sensor estimador de FC es el mejor con diferencia.

abn5x · #26 04/05/20, 12:41:13

Vamos a ver, que lo bueno del Apple Watch es que cuando sientes el dolor, te haces un cardiograma al instante. Igual en el cacharro del hospital en ese momento no tenia ese dolor y por ende no se podía ver el problema. Eso es lo guapo del reloj, que puedes tener un cardiograma(mas o menos decente) al instante de sentir las molestias y poder enseñárselo a tu médico.

Cierzoman · #27 04/05/20, 12:41:32

Cita: Originalmente Escrito por jlmcr87

Estamos esperando a que nos ilustres porque es una tonteria que un reloj detecte arritmias y otros problemas de corazón.

Porque para que lo detecte, tienes que crear la derivación.

Que es poner el dedito, no lo hace automáticamente.

1) Un paciente con arritmias, sabe perfectamente cuando tiene arritmias, tanto de origen sinusal... Como ventricular (ahí reímos todos).

2) una isquemia en el miocardio, no estás para poner dedito.

Ve a tu médico de familia y pregúntale.

La información que hay en lo que he escrito, la puedes buscar en G.Books libros de fisiología.

Hay que ser cítricos o nos volvemos borregos.

Cierzoman · #28 04/05/20, 12:42:53

Cita: Originalmente Escrito por abn5x

Vamos a ver, que lo bueno del Apple Watch es que cuando sientes el dolor, te haces un cardiograma al instante. Igual en el cacharro del hospital en ese momento no tenia ese dolor y por ende no se podía ver el problema. Eso es lo guapo del reloj, que puedes tener un cardiograma(mas o menos decente) al instante de sentir las molestias y poder enseñárselo a tu médico.

Otra mentira.

Que solo crea 1 derivación, cercana a V1 o V2, depende también de el eje de la patata

Puedes tener 1 ECG PERFECTO en 1 derivación y estar con 1 infarto de muerte.

Cierzoman · #29 04/05/20, 12:44:51

Cita: Originalmente Escrito por uanchu

Te estás retratando, intenta leer un par de mensajes mas arriba (mas arriba que los 3 que has escrito tú), porque está el enlace a la revista CIENTÍFICA (igual esa palabra no te suena por lo que demuestras por aquí). Te voy a ahorrar el esfuerzo de leer los posts anteriores, aquí lo tienes:

European Heart Journal, publicada por Oxford University Press. Hasta con link al abstract del artículo en el siguiente párrafo: https://academic.oup.com/eurheartj/a...90/5826159#apl

En cualquier caso, lo que NO está al mismo nivel es el cuñadismo que demuestras con el nivel de investigación científica.

La pagina "can not be found".

Da igual, creed lo que queráis.

Así nos va.

Cierzoman · #30 04/05/20, 12:46:12

Cita: Originalmente Escrito por uanchu

Te estás retratando, intenta leer un par de mensajes mas arriba (mas arriba que los 3 que has escrito tú), porque está el enlace a la revista CIENTÍFICA (igual esa palabra no te suena por lo que demuestras por aquí). Te voy a ahorrar el esfuerzo de leer los posts anteriores, aquí lo tienes:

European Heart Journal, publicada por Oxford University Press. Hasta con link al abstract del artículo en el siguiente párrafo: https://academic.oup.com/eurheartj/a...90/5826159#apl

En cualquier caso, lo que NO está al mismo nivel es el cuñadismo que demuestras con el nivel de investigación científica.

Ajjajajaja cuñadismo dice.

Acojonante el mundo del internet.

700 · #31 04/05/20, 12:52:25

Yo no me lo creo, si para hacerte un electrocardiograma, es necesario seguir la actividad eléctrica de tu corazón, te pone sensores (y tienes que está tumbado sin hablar) en pierna brazo y pecho. Bueno mañana mismo en los hospitales se retirará todos los electrocardiograma y se pondrá este reloj jajajaja

tecnoadicto78 · #32 04/05/20, 13:09:41

Cita: Originalmente Escrito por DaSound

Posible? los veo aquí en España a puñados, como para no verlos en EEUU donde el Watch se ha convertido en un accesorio muy popular entre la gente mayor.

Los hijos, nietos u otras generaciones más duchas en estos dispositivos se los configuran y simplemente les enseñan a cargarlos... no hay que hacer nada con ellos, simplemente llevarlos y cargarlos.

Tú lo has dicho como un "accesorio" más, igual que llevan un reloj normal y corriente, por llevar, lo pueden llevar, pero de ahí a que sepan manejar todas las funciones, e interpretar el ECG, lo veo harto complicado.

Aparte eso de que detectó algo que no hizo un ECG profesional en un hospital examinado por médicos de verdad, eso no me lo creo, no digo que el ECG del reloj pueda llegar a detectarlo, puede ser, después eso tiene que ser interpretado por un médico, no te puedes fiar de lo que te diga el reloj, ¿pero que no lo detectase el aparato del hospital y los resultados evaluados por un cardiólogo?, ¡venga ya!, eso es publicidad pura y dura, de lo que sucediera en realidad a lo que cuentan, seguro que va un trecho, no digo que no haya parte de verdad, sino que está muy maquillada.

leechleech · #33 04/05/20, 15:34:05

La persona que sale en la foto de portada parece que está muerta de lo blanca que está la piel.

TepidPhoenix · #34 04/05/20, 15:37:23

que autonomía tiene? hay que cargarlo cada día?

supera3 · #35 04/05/20, 16:21:05

Yo personalmente no me lo creo , pero , de ser asi , seria muy interesante

DaSound · #36 04/05/20, 18:12:10

Cita: Originalmente Escrito por tecnoadicto78

Tú lo has dicho como un "accesorio" más, igual que llevan un reloj normal y corriente, por llevar, lo pueden llevar, pero de ahí a que sepan manejar todas las funciones, e interpretar el ECG, lo veo harto complicado.

Aparte eso de que detectó algo que no hizo un ECG profesional en un hospital examinado por médicos de verdad, eso no me lo creo, no digo que el ECG del reloj pueda llegar a detectarlo, puede ser, después eso tiene que ser interpretado por un médico, no te puedes fiar de lo que te diga el reloj, ¿pero que no lo detectase el aparato del hospital y los resultados evaluados por un cardiólogo?, ¡venga ya!, eso es publicidad pura y dura, de lo que sucediera en realidad a lo que cuentan, seguro que va un trecho, no digo que no haya parte de verdad, sino que está muy maquillada.

Vamos por partes, porque es normal que si no estás bastante inmerso en lo que el Watch puede y no puede hacer, se caiga en cierto escepticismo.

1- Un reloj normal y corriente no te hace un estudio del corazón constante y de forma automática que yo sepa, es decir, muchos de los problemas que pueda detectar lo hace explotando los datos obtenidos Durante días... horas... en fin, no en una sola medición, y cuando todo esto le parece raro, automáticamente te pide que te hagas un ECG, no tienes que entrar tú a hacértelo ahí es donde está la gracia. Es muy difícil que no sepan usarlo, hombre, evidentemente hay gente muy muy obtusa que no sabe ni arrancar una hoja del calendario pero el reloj te pide hacer un ECG y la única instrucción que requiere es "Ponga el dedo en la corona (señalando lo que es La Corona) y manténgalo ahí hasta que termine. En fin, me parece que casi cualquiera con una mínima explicación de previos de qué hacer cuando sucede eso, sabrá solucionarlo.

Eso por un lado, por otro:

2- El ECG de un Watch consiguió un 97.7% de fiabilidad respecto al aparato del hospital. El aparato del hospital, como bien han comentado aquí, es algo que se pone todo el mundo, que se desgastan con el uso, que se estropean porque lo ponen 1500 veces al día... este quizá, al solo usarlo tú y no estar expuesto a todo eso, sea capaz de, en un momento dado, poder detectar algo que en el hospital se haya escapado, y no digo que sea mejor o peor, que sea más preciso o menos... solo digo que llevar un ECG en la muñeca con un 97.7% de exactitud es mejor que llevar 0 cuando estás lejos del hospital, creo que en eso estamos muy de acuerdo.

para continuar, no solo está el hecho del estudio del corazón, sino que el FallDetection funciona escrupulosamente bien y ya ha salvado más de una vida... ¿que os apetece ver aspectos de marketing, mentiras, conspiraciones, maletines...? como veáis, pero es una realidad que hoy día, solo tiene el Watch. Los abuelitos que lo usan están encantados, los familiares más aún.

Ahora el hecho de que a los abuelitos que tienen Alzheimer se los ponen con LTE configurados en familia porque cuando se desorientan los encuentras desde tu iPhone... igual está bien poder ir a por la persona que se desorienta en lugar de tardar 3 días en encontrarla y movilizar a todos los cuerpos de seguridad para hacerlo.

Volviendo un poco a lo anterior... estáis incidiendo constantemente en una situación que no existe... y me explico. El reloj no te hace una serie de análisis y en la pantalla te aparece un mensaje de... "enhorabuena, tiene usted un principio de infarto", no, el reloj encuentra una anomalía, se centra en ella, te pide un, dos, 3, 14 ECGs, y junto a la imagen del ECG y los datos recogidos por el reloj, te dice... "hay un problema, acuda a su hospital" En el hospital, el doctor puede leer el ECG del watch (porque te genera la imágen del ECG generado en la app salud del iPhone, y que se puede ver en el mismo Watch) y el médico ya va con la vista centrad a donde el reloj ha detectado el problema, y el profesional determina cuál es!!!!

Así que, por favor, ya sé que esto al final no es un foro técnico, que incluso no tiene edad mínima de participación y muchos juegan con las marcas como si pelearan con Pokémon, pero si podemos hablar serio por una vez en la historia de HTCMania, quizá podamos simplemente comentar el que queramos, pero si lo que vamos a hacer es a escribir con rabia "no eso es mentira y no lo hace porque odio esa marca"... mira, mejor nos echamos un Call Of Duty, aliviamos tensiones, y todos conseguimos encontrarnos mejor.

Cita: Originalmente Escrito por TepidPhoenix

que autonomía tiene? hay que cargarlo cada día?

Debidamente configurado, dos días (con sus noches).

jasper2000 · #37 05/05/20, 08:39:21

De un reloj de estos no me fiaria ni del conteo de pasos.

anubis1975 · #38 05/05/20, 16:11:12

Cita: Originalmente Escrito por Teknofilo

¿Cómo que cual? ¿Acaso no lo ves? Lo pone bien clarito... European Heart Journal, publicada por Oxford University Press. Hasta con link al abstract del artículo en el siguiente párrafo: https://academic.oup.com/eurheartj/a...90/5826159#apl

Y para más info Wikipedia tiene un artículo (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Heart_Journal). Ahí puedes ver que en 2018 fue la revista nº 1 en impacto entre las 136 revistas de su categoría.

Eso digo yo.

Vamos por partes..

Antes de nada he de decir que soy un tecnico de emergencias sanitarias,trabajo en un SAMU,tambien en un hospital y de esto se un poco..
Como sabras las ambulancias SAMU de hoy en dia son autenticos quirofanos moviles.Dicho esto vamos a razonar tenieno SENTIDO COMUN,correcto?

PRECIO:

Los hospitales tienen aparatos de ECG que cuestas minimo entre 8-10.000€,son aparatos profesionales por ende no vamos a entrar a comparar un reloj que vale cuanto? 1000€ con un ECG profesional,señores sentido comun.
Es como si comparamos o decimos que el pulsioximetro de un reloj (me da igual el que sea) arroja mejores valores o es mas eficaz que el aparato que tenga en un hospital.Hay que recordar que tanto los relojes como los pulsis pequeños de dedo son valores ORIENTATIVOS.

PERSONAL FACULTATIVO:

Como ya he dicho trabajo en una ambulacia SAMU en la cual vamos un medico,enfermero y tecnico.Los medicos del SAMU son medicos de guerra como decimos ya que un "marron" te lo resuelven en un pestañear,son medicos que tienen que resolver problemas con lo que llevan en la ambulancia,no tienen un hospital entero para ellos.Es por esto y por mi experincia que cuando realizan un electro (ECG) en la ambulancia y lo ven son capaces de leerte la biblia por decirlo de alguna,vamos que ven hasta alguna anormalidad que pueda salir por lo que imaginaros un cardiologo en un hospital con su aparato profesional.Si que es verdad que alguna vez ven algo que es muy raro pero si son cardiopatias comunes (y no tan comunes) no se les escapa.

Que a podido pasar en este caso,pues lo mas posible es que el medico que el atendiera a esta persona fuera un medico residente o principiante porque si es un cardiologo con canas esto no se le escapa.
Si a todo esto le añadimos esa gente que por sus ideales de una marca en concreto quieran hacerle creer a los demas que es lo mejor y que (en este caso) el reloj de apple a salvado una vida es que sinceramente no ven mas alla de esto y esto es un problema.

Por ultimo y muy importante,todo estos sistemas en un reloj sirven de mucha ayuda pero hay que recordar que siempre son valores ORIENTATIVOS y que nunca pueden ser reemplazados por un aparato profesional.

Todo esto es ni mas ni menos..SENTIDO COMUN.

**Teknofilo** · #39 06/05/20, 03:42:55

Cita: Originalmente Escrito por anubis1975

Vamos por partes..

Antes de nada he de decir que soy un tecnico de emergencias sanitarias,trabajo en un SAMU,tambien en un hospital y de esto se un poco..
Como sabras las ambulancias SAMU de hoy en dia son autenticos quirofanos moviles.Dicho esto vamos a razonar tenieno SENTIDO COMUN,correcto?

PRECIO:

Los hospitales tienen aparatos de ECG que cuestas minimo entre 8-10.000€,son aparatos profesionales por ende no vamos a entrar a comparar un reloj que vale cuanto? 1000€ con un ECG profesional,señores sentido comun.
Es como si comparamos o decimos que el pulsioximetro de un reloj (me da igual el que sea) arroja mejores valores o es mas eficaz que el aparato que tenga en un hospital.Hay que recordar que tanto los relojes como los pulsis pequeños de dedo son valores ORIENTATIVOS.

PERSONAL FACULTATIVO:

Como ya he dicho trabajo en una ambulacia SAMU en la cual vamos un medico,enfermero y tecnico.Los medicos del SAMU son medicos de guerra como decimos ya que un "marron" te lo resuelven en un pestañear,son medicos que tienen que resolver problemas con lo que llevan en la ambulancia,no tienen un hospital entero para ellos.Es por esto y por mi experincia que cuando realizan un electro (ECG) en la ambulancia y lo ven son capaces de leerte la biblia por decirlo de alguna,vamos que ven hasta alguna anormalidad que pueda salir por lo que imaginaros un cardiologo en un hospital con su aparato profesional.Si que es verdad que alguna vez ven algo que es muy raro pero si son cardiopatias comunes (y no tan comunes) no se les escapa.

Que a podido pasar en este caso,pues lo mas posible es que el medico que el atendiera a esta persona fuera un medico residente o principiante porque si es un cardiologo con canas esto no se le escapa.
Si a todo esto le añadimos esa gente que por sus ideales de una marca en concreto quieran hacerle creer a los demas que es lo mejor y que (en este caso) el reloj de apple a salvado una vida es que sinceramente no ven mas alla de esto y esto es un problema.

Por ultimo y muy importante,todo estos sistemas en un reloj sirven de mucha ayuda pero hay que recordar que siempre son valores ORIENTATIVOS y que nunca pueden ser reemplazados por un aparato profesional.

Todo esto es ni mas ni menos..SENTIDO COMUN.

Y todo esto que me cuentas... ¿a qué viene?

Tú has preguntado qué revista médica lo ha publicado y yo te he respondido que la que pone en el artículo, ni mas ni menos.

Lo que me cuentas me parece estupendo pero no tiene nada que ver con tu pregunta y mi respuesta. Llama a Oxford y diles que se han equivocado, que lo sabes tú mejor que ellos aún sin haber visto los ECGs.

**Teknofilo** · #40 06/05/20, 03:47:22

Cita: Originalmente Escrito por leechleech

La persona que sale en la foto de portada parece que está muerta de lo blanca que está la piel.

Tranquilo soy yo y estoy vivo. Si no me lo habría avisado el Watch (espero...)

Es lo que tienen las fotos, que cuando las retocas para que el reloj se vea bien (que es lo importante), el resto de la foto puede verse algo sobreexpuesta o subexpuesta.

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Cierzoman, jfim88