[ DEBATE ] A efectos prácticos, ¿qué aporta un zoom óptico respecto un zoom digital "lossless"?

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por theasters

Hombre llevo hechas más de 100.000 fotos,algo de idea tendré.
Dejando aparte el tema de si sirve de algo tener un zoom y de que clase, ya que son opiniones personales y a cada uno le parecerá necesario o le dará igual.
Aunque la escena sea la misma, no significa que todos los objetivos tengan el foco en el mismo punto de la escena, en este caso puede ser la planta o puede ser el árbol que hay detrás,que el foco esté en un sitio u otro hará que los eslabones se vean más o menos nítidos ya que están más cerca o más lejos del foco.
Si quieres comparar bien las cámaras, en mi opinión deberías enfocar la cadena del columpio y después hacer las comparaciones,entonces si que se verán resultados.

Nadie ha dudado de tus conocimientos fotográficos, compañero, pero en esto te equivocas de medio a medio.

Aquí el problema no es de enfoque, sino de resolución, y se ve a kilómetros en cuanto te pones a analizar las fotos originales (no solo las de iPhone 13, sino también las de los otros iPhones y tanto las realizadas con zoom como sin él). La cadena del columpio está perfectamente enfocada, lo que sucede simplemente es que al realizar zoom digital 2X en el iPhone 13 te queda una imagen de 3 megapixels interpolada, arruinando toda la definición y el detalle que sí conservan el iPhone 12 Pro y el Samsung A52s con sus 12 y 16 megapixels en los respectivos casos. De hecho, si te pones a comparar la foto con zoom 2X del iPhone 13 con la foto sin zoom del mismo smartphone e incluso la del iPhone 12 Pro, te das cuenta de que las tres están perfectamente enfocadas y tienen similar definición (si quieres te pongo recortes para que lo veas).

Tu teoría del foco no tiene ningún fundamento. La cadena del columpio/balancín está en primer plano y en una zona bastante central de la foto, si la cámara principal de un smartphone de más de 800 € dotada de tecnología dual pixel no fuera capaz de enfocar eso y se fuese a enfocar un árbol del fondo, apaga y vámonos. Además, menuda casualidad que detectéis estos supuestos problemas de enfoque precisamente en las fotos en las que quedan mal los iPhones. Cachis en la mar, ya es mala suerte, ¿eh? Las fotos del iPhone 12 Pro y las angulares sin zoom de todos los terminales salen cojonudas, solo salen mal las del zoom del iPhone 11 y las del iPhone 13, vaya coincidencia.

Tampoco tendría ningún sentido que hiciese la comparativa enfocando manualmente, porque me podrían decir (con toda la razón del mundo) que de esa forma podría haber adulterado el resultado enfocado de manera ligeramente distinta. En general, para que las comparativas sean justas se deben realizar con todo en modo automático, nunca verás en una comparativa o en una review mínimamente seria (sea las de DxOMark, GSMArena o Teknofilo) poner fotos enfocadas manualmente.

Saludos

[theasters]

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l

Nadie ha dudado de tus conocimientos fotográficos, compañero, pero en esto te equivocas de medio a medio.

Aquí el problema no es de enfoque, sino de resolución, y se ve a kilómetros en cuanto te pones a analizar las fotos originales (no solo las de iPhone 13, sino también las de los otros iPhones y tanto las realizadas con zoom como sin él). La cadena del columpio está perfectamente enfocada, lo que sucede simplemente es que al realizar zoom digital 2X en el iPhone 13 te queda una imagen de 3 megapixels interpolada, arruinando toda la definición y el detalle que sí conservan el iPhone 12 Pro y el Samsung A52s con sus 12 y 16 megapixels en los respectivos casos. De hecho, si te pones a comparar la foto con zoom 2X del iPhone 13 con la foto sin zoom del mismo smartphone e incluso la del iPhone 12 Pro, te das cuenta de que las tres están perfectamente enfocadas y tienen similar definición (si quieres te pongo recortes para que lo veas).

Tu teoría del foco no tiene ningún fundamento. La cadena del columpio/balancín está en primer plano y en una zona bastante central de la foto, si la cámara principal de un smartphone de más de 800 € dotada de tecnología dual pixel no fuera capaz de enfocar eso y se fuese a enfocar un árbol del fondo, apaga y vámonos. Además, menuda casualidad que detectéis estos supuestos problemas de enfoque precisamente en las fotos en las que quedan mal los iPhones. Cachis en la mar, ya es mala suerte, ¿eh? Las fotos del iPhone 12 Pro y las angulares sin zoom de todos los terminales salen cojonudas, solo salen mal las del zoom del iPhone 11 y las del iPhone 13, vaya coincidencia.

Tampoco tendría ningún sentido que hiciese la comparativa enfocando manualmente, porque me podrían decir (con toda la razón del mundo) que de esa forma podría haber adulterado el resultado enfocado de manera ligeramente distinta. En general, para que las comparativas sean justas se deben realizar con todo en modo automático, nunca verás en una comparativa o en una review mínimamente seria (sea las de DxOMark, GSMArena o Teknofilo) poner fotos enfocadas manualmente.

Saludos

Haz lo que quieras...no tienes ni idea se fotografía y vienes a contarnos historias...adios.

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por theasters

Haz lo que quieras...no tienes ni idea se fotografía y vienes a contarnos historias...adios.

Gracias por tu sesudo argumento, compañero.

Saludos

[atabey]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Uno que no tiene ni idea de fotografía acusando a otro de no tener ni idea de fotografía.
El chiste se cuenta solo...


Zoom óptico = zoom de verdad, el único sin pérdida
Zoom digital = recorte de imagen
Zoom digital llamado "lossless" o híbrido = recorte de imagen + algoritmos de oversampling con resultado artificial (y tu no lo notaras que se ve falsopero yo por lo menos si)


Ya lo he dicho varias veces, pero bueno, disfruta de tu zoom "artificial", cada uno es libre de hacer lo que quiera, faltaría más

Es literalmente esto. Lossless es una manera de llamar al híbrido que hace tiempo tienen varios móviles, incluido mi Huawei P20 pro, que es óptico x3 e híbrido x5. A partir de ahí, pierde muchísimo hasta el x10 de máximo.

Sin embargo difiero en lo de "sin pérdida" en el caso de zoom óptico de un móvil, ya que no es un aumento mediante la distancia focal en el mismo objetivo, sino que es una lente totalmente diferente, lo que puede ocasionar una imagen diferente, que normalmente es peor, ya que las marcas suelen poner peores ópticas en el teleobjetivo, cosa que pasa en mi caso. Donde no hay pérdida es en un tele 70-200 de una réflex, ya que siempre el objetivo es el mismo.

[tetsuoshima41]

Acabo de descubrir una cosa tras instalar una GCam en mi dispositivo que habilita todas las cámaras y funciona perfecta. Voy a ver si lo consigo explicar.

Resulta que, parece ser que mi OnePlus 8 Pro tiene una lente zoom realmente de 2x, y no de 3X como te hace creer OP.
Al habilitar la lente "3x" en GCam (lo llama cámara 2.2) el zoom es mucho menor y coincide completamente con un zoom digital 2x de la lente principal 1x

Sé que lente está usando en cada momento el terminal porque las he ido tapando con el dedo

Pongo imágenes de todo, en las que se ve incluso que OP con su "3x" hace fotos a 8MB pero con GCam y la misma lente salen de 13MB, vamos que está haciendo algo parecido al lossless que se comenta aquí, o eso entiendo yo

También pongo capturas de la lente que se está usando en cada momento.

Muy raro, la verdad

Pongo una última captura en la que se ve que, para conseguir el mismo punto de zoom, más o menos, hay que seleccionar la lente en GCam (la supuesta 3x que es realmente 2x) y aplicarle un zoom digital de 1,5x

Pongo como curiosidad la misma imagen con las cuatro cámaras que tiene mi terminal habilitadas en GCam.
La que sale en rosa es la infrarroja, que esta versión de GCam la habilita de nuevo (y por eso la puse)

Un saludo

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por atabey

Es literalmente esto. Lossless es una manera de llamar al híbrido que hace tiempo tienen varios móviles, incluido mi Huawei P20 pro, que es óptico x3 e híbrido x5. A partir de ahí, pierde muchísimo hasta el x10 de máximo.

Sin embargo difiero en lo de "sin pérdida" en el caso de zoom óptico de un móvil, ya que no es un aumento mediante la distancia focal en el mismo objetivo, sino que es una lente totalmente diferente, lo que puede ocasionar una imagen diferente, que normalmente es peor, ya que las marcas suelen poner peores ópticas en el teleobjetivo, cosa que pasa en mi caso. Donde no hay pérdida es en un tele 70-200 de una réflex, ya que siempre el objetivo es el mismo.

No es exactamente así, compi.

En un zoom híbrido se combina zoom óptico con zoom digital lossless aplicando además técnicas de fotografía computacional que básicamente implican apilar varias imágenes para mejorar la foto final resultante (algo similar a lo que hace el HDR, aunque en vez de enfocarse a mejor el rango dinámico lo que se busca es mejorar el detalle). Pero para conseguir ese zoom híbrido se necesita que el zoom digital sea lossless, no basta con apilar imágenes sin más y procesar, porque de lo contrario estarías simplemente haciendo zoom óptico hasta lo permitido por la lente teleobjetivo y a partir de ahí zoom digital corriente y moliente. Ese es el motivo de que nunca hayamos visto un iPhone que ofrezca zoom híbrido, porque tanto su sensor principal como el teleobjetivo son de 12 megapixels y por ende no permiten realizar zoom lossless manteniendo esa resolución de 12 megapixels.

Por lo tanto, tendríamos 4 situaciones diferentes:
- Zoom óptico
- Zoom híbrido
- Zoom digital lossless
- Zoom digital estándar

En cualquier caso, prescindiendo de la nomenclatura, la distinción fundamental es que en los tres primeros (el zoom óptico, el híbrido y el digital lossless) la imagen resultante no tiene pérdidas de resolución, mientras que en la última (el zoom digital estándar, el de toda la vida) sí las tiene.

Es muy interesante fijarse en el caso de los Samsung S20 y S20+, los cuales montan un teleobjetivo que utiliza un sensor de 64 megapixels con lentes capaces de obtener un zoom óptico de 1,1X y ofrece fotos de 12 megapixels con zoom híbrido 3X. Ahí el acercamiento logrado por la óptica es mínimo, la mayor parte del zoom se logra gracias al sensor de 64 megapixels y al software, sin embargo el resultado obtenido es similar al que logran otros smartphones con zoom 3X totalmente óptico (según con qué modelo concreto compares a veces es un pelín mejor o peor, pero en una tónica de mucha igualdad).

Respecto a lo que comentas de las pérdidas en el zoom óptico de los smartphones, ahí estamos hablando de algo diferente, ya que eso es una pérdida de calidad pero no de resolución o definición. Efectivamente, la cámara teleobjetivo de los smartphones lo hace peor de lo que lo haría la cámara principal con unas lentes que tuviesen la focal adecuada para realizar zoom óptico, porque el sensor de los teleobjetivos siempre o casi siempre es de peor tamaño y calidad que el sensor angular. Pero insisto, eso es otro tema, ahí ya no hablamos de definición sino de calidad en general.

Saludos

[Edu5]

 Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41

Acabo de descubrir una cosa tras instalar una GCam en mi dispositivo que habilita todas las cámaras y funciona perfecta. Voy a ver si lo consigo explicar.

Resulta que, parece ser que mi OnePlus 8 Pro tiene una lente zoom realmente de 2x, y no de 3X como te hace creer OP.
Al habilitar la lente "3x" en GCam (lo llama cámara 2.2) el zoom es mucho menor y coincide completamente con un zoom digital 2x de la lente principal 1x

Sé que lente está usando en cada momento el terminal porque las he ido tapando con el dedo

Pongo imágenes de todo, en las que se ve incluso que OP con su "3x" hace fotos a 8MB pero con GCam y la misma lente salen de 13MB, vamos que está haciendo algo parecido al lossless que se comenta aquí, o eso entiendo yo

También pongo capturas de la lente que se está usando en cada momento.

Muy raro, la verdad

Pongo una última captura en la que se ve que, para conseguir el mismo punto de zoom, más o menos, hay que seleccionar la lente en GCam (la supuesta 3x que es realmente 2x) y aplicarle un zoom digital de 1,5x

Pongo como curiosidad la misma imagen con las cuatro cámaras que tiene mi terminal habilitadas en GCam.
La que sale en rosa es la infrarroja, que esta versión de GCam la habilita de nuevo (y por eso la puse)

Un saludo

Eso tiene explicación por parte de OnePlus y comparto.

El teleobjetivo del OnePlus 7 Pro (mismo tele que el 8 Pro) ofrece un zoom óptico de hasta exactamente 2,87x, que se describe como '3x' en el software en aras de la claridad y la facilidad de comprensión. Cuando se utiliza la función de zoom del teleobjetivo (8 megapíxeles efectivos), la distancia focal equivalente real es de 73,7 mm y la distancia focal equivalente de la cámara principal es de 25,7 mm. Entonces 73.7/25.7 ≈ 2.87 veces.

[NixxxoN]

El zoom lossless, en el momento que "se inventa" datos, ya implica que no es lossless. Pierde datos reales a favor de datos inventados. Por eso es marketing.
El zoom híbrido se consideraría una combinación de óptico y digital, y al meter digital de pormedio tampoco es lossless. El único zoom sin pérdida es el óptico y ya está.

Y algunos van más allá y dicen que el único zoom verdadero es el que se obtiene con ópticas de zoom mecánico. Ahí sería debatible el tema... en cuanto a smartphones eso no existe o casi (hubo algunos exponentes como el Galaxy zoom)

[atabey]

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l

No es exactamente así, compi.

En un zoom híbrido se combina zoom óptico con zoom digital lossless aplicando además técnicas de fotografía computacional que básicamente implican apilar varias imágenes para mejorar la foto final resultante (algo similar a lo que hace el HDR, aunque en vez de enfocarse a mejor el rango dinámico lo que se busca es mejorar el detalle). Pero para conseguir ese zoom híbrido se necesita que el zoom digital sea lossless, no basta con apilar imágenes sin más y procesar, porque de lo contrario estarías simplemente haciendo zoom óptico hasta lo permitido por la lente teleobjetivo y a partir de ahí zoom digital corriente y moliente. Ese es el motivo de que nunca hayamos visto un iPhone que ofrezca zoom híbrido, porque tanto su sensor principal como el teleobjetivo son de 12 megapixels y por ende no permiten realizar zoom lossless manteniendo esa resolución de 12 megapixels.

Por lo tanto, tendríamos 4 situaciones diferentes:
- Zoom óptico
- Zoom híbrido
- Zoom digital lossless
- Zoom digital estándar

En cualquier caso, prescindiendo de la nomenclatura, la distinción fundamental es que en los tres primeros (el zoom óptico, el híbrido y el digital lossless) la imagen resultante no tiene pérdidas de resolución, mientras que en la última (el zoom digital estándar, el de toda la vida) sí las tiene.

Es muy interesante fijarse en el caso de los Samsung S20 y S20+, los cuales montan un teleobjetivo que utiliza un sensor de 64 megapixels con lentes capaces de obtener un zoom óptico de 1,1X y ofrece fotos de 12 megapixels con zoom híbrido 3X. Ahí el acercamiento logrado por la óptica es mínimo, la mayor parte del zoom se logra gracias al sensor de 64 megapixels y al software, sin embargo el resultado obtenido es similar al que logran otros smartphones con zoom 3X totalmente óptico (según con qué modelo concreto compares a veces es un pelín mejor o peor, pero en una tónica de mucha igualdad).

Respecto a lo que comentas de las pérdidas en el zoom óptico de los smartphones, ahí estamos hablando de algo diferente, ya que eso es una pérdida de calidad pero no de resolución o definición. Efectivamente, la cámara teleobjetivo de los smartphones lo hace peor de lo que lo haría la cámara principal con unas lentes que tuviesen la focal adecuada para realizar zoom óptico, porque el sensor de los teleobjetivos siempre o casi siempre es de peor tamaño y calidad que el sensor angular. Pero insisto, eso es otro tema, ahí ya no hablamos de definición sino de calidad en general.

Saludos

Fíjate si hay pérdida de calidad que en mi móvil se usa un sensor de 10 megapíxeles en lugar del principal de 40 para hacer zoom óptico. No salen peores fotos por ser de 10, sino porque es peor en contraste, tono, color...

Obviando esa pérdida, aunque fuera de la misma calidad que el principal, cuando hago x5 con el híbrido se ve mejor que si hago x3 (sólo óptico) y amplio. ¿Por qué? Pues por lo mismo que el lossless. Simplemente en el primero no se aplica ningún tipo de mejora y en el segundo se encarga el móvil de camuflar esos defectos, pero hay una evidente pérdida de calidad comparado con un hipotético x5 óptico.

La magia no existe, por lo que los datos que faltan (lo que el zoom óptico no es capaz de recoger) se los tiene que inventar el software. Y ahí siempre, siempre, siempre hay pérdida de calidad.

PD: Esto me recuerda al DLSS de las gráficas Nvidia, que muchos dicen que se ve mejor reescalando de una resolución inferior, cosa que es imposible, pero consigue disimular muchas cosas para que lo parezca en algunas zonas.

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41

Acabo de descubrir una cosa tras instalar una GCam en mi dispositivo que habilita todas las cámaras y funciona perfecta. Voy a ver si lo consigo explicar.

Resulta que, parece ser que mi OnePlus 8 Pro tiene una lente zoom realmente de 2x, y no de 3X como te hace creer OP.
Al habilitar la lente "3x" en GCam (lo llama cámara 2.2) el zoom es mucho menor y coincide completamente con un zoom digital 2x de la lente principal 1x

Sé que lente está usando en cada momento el terminal porque las he ido tapando con el dedo

Pongo imágenes de todo, en las que se ve incluso que OP con su "3x" hace fotos a 8MB pero con GCam y la misma lente salen de 13MB, vamos que está haciendo algo parecido al lossless que se comenta aquí, o eso entiendo yo

También pongo capturas de la lente que se está usando en cada momento.

Muy raro, la verdad

Pongo una última captura en la que se ve que, para conseguir el mismo punto de zoom, más o menos, hay que seleccionar la lente en GCam (la supuesta 3x que es realmente 2x) y aplicarle un zoom digital de 1,5x

Pongo como curiosidad la misma imagen con las cuatro cámaras que tiene mi terminal habilitadas en GCam.
La que sale en rosa es la infrarroja, que esta versión de GCam la habilita de nuevo (y por eso la puse)

Un saludo

 Cita: Originalmente Escrito por Edu5

Eso tiene explicación por parte de OnePlus y comparto.

El teleobjetivo del OnePlus 7 Pro (mismo tele que el 8 Pro) ofrece un zoom óptico de hasta exactamente 2,87x, que se describe como '3x' en el software en aras de la claridad y la facilidad de comprensión. Cuando se utiliza la función de zoom del teleobjetivo (8 megapíxeles efectivos), la distancia focal equivalente real es de 73,7 mm y la distancia focal equivalente de la cámara principal es de 25,7 mm. Entonces 73.7/25.7 ≈ 2.87 veces.

Lo que explica @Edu5 es cierto, pero habría que matizarlo.

Efectivamente el OnePlus 8 Pro lleva el mismo teleobjetivo que el OnePlus 7 Pro, respecto al cual en su día hubo polémica cuando se descubrió que su zoom 3X no era totalmente óptico, en Reddit se publicó un post informando acerca de esto y os recomiendo que lo leais porque no tiene desperdicio: https://www.reddit.com/r/oneplus/com...era_is_not_3x

La cuestión es que el teleobjetivo del OP 7 Pro y OP 8 Pro no lleva realmente un sensor de 8 megapixels, sino de 13 megapixels, en concreto se trata del Samsung S5K3M5. Y con la lente que monta tendría un zoom óptico de 2,21X si se usase toda la resolución efectiva de 13 megapixels, pero al tomar fotos de 8 megapixels el resultado es un zoom de 2,87X sin pérdida de resolución (sin embargo técnicamente sería un zoom híbrido, o al menos así lo entiendo yo).

De hecho si sacas una foto en modo retrato con el OP 7 Pro o el OP 8 Pro se realiza con el teleobjetivo pero la imagen resultante es de 13 megapixels, no de 8, y además el zoom que realiza es inferior (se queda en los 2,21X que comentaba antes).

Saludos

[tetsuoshima41]

Pues yo no tenía ni idea de esto. Tampoco es algo que me preocupe, pero me ha sorprendido. No entiendo que hagan esto, prefiero que sea un 2.2x o lo que sea y punto.
Ya de por sí es peor lente que la principal, no le metas recorte, zoom digital o lo que sea

Por cierto, la GCam lo ha clavado sin querer al llamarlo 2.2 a ese objetivo

Un saludo

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por atabey

Fíjate si hay pérdida de calidad que en mi móvil se usa un sensor de 10 megapíxeles en lugar del principal de 40 para hacer zoom óptico. No salen peores fotos por ser de 10, sino porque es peor en contraste, tono, color...

Obviando esa pérdida, aunque fuera de la misma calidad que el principal, cuando hago x5 con el híbrido se ve mejor que si hago x3 (sólo óptico) y amplio. ¿Por qué? Pues por lo mismo que el lossless. Simplemente en el primero no se aplica ningún tipo de mejora y en el segundo se encarga el móvil de camuflar esos defectos, pero hay una evidente pérdida de calidad comparado con un hipotético x5 óptico.

La magia no existe, por lo que los datos que faltan (lo que el zoom óptico no es capaz de recoger) se los tiene que inventar el software. Y ahí siempre, siempre, siempre hay pérdida de calidad.

PD: Esto me recuerda al DLSS de las gráficas Nvidia, que muchos dicen que se ve mejor reescalando de una resolución inferior, cosa que es imposible, pero consigue disimular muchas cosas para que lo parezca en algunas zonas.

Según entiendo yo, en tu Huawei P20 Pro el zoom híbrido 5X se obtiene de combinar los datos del teleobjetivo óptico 3X de 8 megapixels y la cámara principal, que al ser de 40 megapixels permite obtener imágenes 2X de 10 megapixels sin pérdida de resolución. Tampoco estoy muy puesto en tu modelo de smartphone y por tanto no sabría decirte si es realmente un zoom híbrido sin pérdida de resolución o más bien se trataba de marjeting de la marca.

Lo que es seguro al 100% es que en un zoom digital lossless como los que comentaba en mensajes anteriores de este hilo el software no se inventa ningún dato, todos y cada uno de los pixels de la foto son captados de forma nativa por el sensor. Me temo que en esto no has comprendido bien el concepto: en mi Samsung A52s el sensor principal es de 64 megapixels, de modo que recortando una imagen equivalente a la cuarta parte (16 megapixels) se obtiene un zoom 2X sin pérdida de resolución respecto a lo que da el sensor principal en el modo fotográfico por defecto (que son también 16 megapixels. E insisto, todo ello sin inventarse ningún dato por software, ya que todos y cada uno de los pixels son captados físicamente por el sensor.

Por otro lado convendría no confundir "pérdida de resolución" (o "pérdida de definición", que quizás sea más preciso) con "pérdida de calidad", porque son cosas totalmente distintas. Como bien decías tú mismo, pérdida de calidad se da en incluso en el zoom óptico de los smartphones más punteros, ya que el sensor teleobjetivo y sus lentes nunca son de la misma calidad que en el sensor angular principal. Pero aquí en ningún momento estaba hablando de la calidad, sino solo de la definición.

Saludos

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41

Pues yo no tenía ni idea de esto. Tampoco es algo que me preocupe, pero me ha sorprendido. No entiendo que hagan esto, prefiero que sea un 2.2x o lo que sea y punto.
Ya de por sí es peor lente que la principal, no le metas recorte, zoom digital o lo que sea

Por cierto, la GCam lo ha clavado sin querer al llamarlo 2.2 a ese objetivo

Un saludo

¿Por qué no te gusta? Hasta 2,87X es zoom sin pérdidas, no es un zoom digital como tal. A partir de 2,87X cada aumento sí implica pérdida de definición y se considera zoom digital, vamos, que el software comienza a interpolar pixels (se los "inventa").

Saludos

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Uno que no tiene ni idea de fotografía acusando a otro de no tener ni idea de fotografía.
El chiste se cuenta solo...


Zoom óptico = zoom de verdad, el único sin pérdida
Zoom digital = recorte de imagen
Zoom digital llamado "lossless" o híbrido = recorte de imagen + algoritmos de oversampling con resultado artificial (y tu no lo notaras que se ve falsopero yo por lo menos si)


Ya lo he dicho varias veces, pero bueno, disfruta de tu zoom "artificial", cada uno es libre de hacer lo que quiera, faltaría más

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

El zoom lossless, en el momento que "se inventa" datos, ya implica que no es lossless. Pierde datos reales a favor de datos inventados. Por eso es marketing.
El zoom híbrido se consideraría una combinación de óptico y digital, y al meter digital de pormedio tampoco es lossless. El único zoom sin pérdida es el óptico y ya está.

Y algunos van más allá y dicen que el único zoom verdadero es el que se obtiene con ópticas de zoom mecánico. Ahí sería debatible el tema... en cuanto a smartphones eso no existe o casi (hubo algunos exponentes como el Galaxy zoom)

Luego preguntas si soy extranjero y dices que tengo poca comprensión lectora, deberías aplicarte el cuento. Yo en ningún momento he dado a entender que no tenga "ni idea de fotografía", lo que sí he dicho es que no soy un experto en la materia, y no me da ninguna vergüenza reconocerlo. Pero aun no siendo experto sí tengo muchísimos más conocimientos que tú, que no tienes ni reputísima idea de lo que hablas.

Te lo repito por última vez: en el zoom digital lossless el software no se inventa ningún dato, ni "algoritmos de oversampling" ni hostias, todos y cada uno de los pixels son captados por el sensor. Un sensor de 108 megapixels es capaz de obtener una imagen de 108 megapixels, o lo que es lo mismo, 9 piezas de 12 megapixels agrupadas en filas y columnas de tres, de modo que si te quedas con cualquiera de esas piezas la imagen resultante (insisto, de 12 megapixels) supone acercar 3X la imagen (también de 12 megapixels) obtenida al hacer pixel binning. Y lo mismo sucede con un sensor de 48 megapixels, permite obtener fotos de 12 megapixels a 2X sin pérdidas; y con 192 megapixels se obtendrían fotos de 12 megapixels a 4X, y con 300 megapixels se obtendrían fotos de 12 megapixels a 5X, y así sucesivamente hasta el infinito. No sé si necesitas un croquis para entender esto, a mí me parecen matemáticas básicas, pero vistas tus entendederas me entran dudas...

Saludos

[tetsuoshima41]

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l

¿Por qué no te gusta? Hasta 2,87X es zoom sin pérdidas, no es un zoom digital como tal. A partir de 2,87X cada aumento sí implica pérdida de definición y se considera zoom digital, vamos, que el software comienza a interpolar pixels (se los "inventa").

Saludos

Porque preferiría capturar tal cual lo que ve la lente. Sé que no es lo mismo, pero me pasa parecido con el EIS de este terminal. Es increíble y estoy muy contento, estabiliza de manera perfecta, pero hace un recorte con respecto a lo que se ve en pantalla y no puedes estar 100% seguro de lo que se va a capturar

Te pongo dos imágenes de lo que está viendo la cámara con el EIS y haciendo una foto con el botón de capturar foto mientras graba.
Esto es un "problema" incluso porque el software hace un paneo en ocasiones en los que debería estar quieta la imagen para estabilizar, para evitar por software la vibración, no sé si lo entiendes.
Si intento grabar algo quieto, a pulso, con mucho zoom el resultado es muy llamativo, no hay ninguna vibración, pero se sale incluso del encuadre el objeto debido al paneo que comentaba, eso sí, vibraciones 0

He grabado la luna y te pongo en la primera imagen donde empieza la grabación y en la última donde acaba a los 10 segundos, y he mantenido la luna siempre dentro de lo que la pantalla ve, en el centro y lo más quieto posible a mano alzada

Pero bueno, era una anécdota, no grabo nunca vídeo con zoom ni es mi intención hacerlo, pero me sorprende lo agresivo que es el software en este sentido, aún haciéndolo genial

Un saludo

[Edu5]

 Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41

Porque preferiría capturar tal cual lo que ve la lente. Sé que no es lo mismo, pero me pasa parecido con el EIS de este terminal. Es increíble y estoy muy contento, estabiliza de manera perfecta, pero hace un recorte con respecto a lo que se ve en pantalla y no puedes estar 100% seguro de lo que se va a capturar

Un saludo

Lo que obtienes con el teleobjetivo es tal cual se ve la lente, ya que no tienes ningún tipo de pérdida de información ni retoque digital.

Tienes esas dos opciones, 2.2 a 13 (gcam) y 2.87 a 8 (que en la aplicación sale a 3 por facilidad de comprensión y que también verás en otras marcas al poner el número redondo y no x4.87, 1.79 etc).

"El OnePlus 7 Pro tiene un zoom de 3x sin zoom digital ni pérdida de detalles. La cámara de teleobjetivo tiene dos propósitos principales: zoom de 3x y fotografía en modo retrato. Cambiará el campo de visión dependiendo del modo de la cámara. Con un zoom de 3x, la cámara de teleobjetivo ofrece las imágenes de 8 megapíxeles sin pérdidas anunciadas. El modo retrato utiliza los 13 megapíxeles del sensor en la cámara de teleobjetivo"

Puedes estar tranquilo que tanto de una forma u otra, aprovechas 100% el sensor teleobjetivo.

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l

Luego preguntas si soy extranjero y dices que tengo poca comprensión lectora, deberías aplicarte el cuento. Yo en ningún momento he dado a entender que no tenga "ni idea de fotografía", lo que sí he dicho es que no soy un experto en la materia, y no me da ninguna vergüenza reconocerlo. Pero aun no siendo experto sí tengo muchísimos más conocimientos que tú, que no tienes ni reputísima idea de lo que hablas.

Te lo repito por última vez: en el zoom digital lossless el software no se inventa ningún dato, ni "algoritmos de oversampling" ni hostias, todos y cada uno de los pixels son captados por el sensor. Un sensor de 108 megapixels es capaz de obtener una imagen de 108 megapixels, o lo que es lo mismo, 9 piezas de 12 megapixels agrupadas en filas y columnas de tres, de modo que si te quedas con cualquiera de esas piezas la imagen resultante (insisto, de 12 megapixels) supone acercar 3X la imagen (también de 12 megapixels) obtenida al hacer pixel binning. Y lo mismo sucede con un sensor de 48 megapixels, permite obtener fotos de 12 megapixels a 2X sin pérdidas; y con 192 megapixels se obtendrían fotos de 12 megapixels a 4X, y con 300 megapixels se obtendrían fotos de 12 megapixels a 5X, y así sucesivamente hasta el infinito. No sé si necesitas un croquis para entender esto, a mí me parecen matemáticas básicas, pero vistas tus entendederas me entran dudas...

Saludos

Cómo?
Ah, que para tí es tan sencillo como no hacer binning en un sensor de esos de tantos mpx y ya está? ....

Tu no sabes la poca nitidez que tienen esos sensores si no está el binning funcionado? Ya te lo mostraré con mi sensor de 64mpx usado para zoom híbrido, ya verás...

Por eso se va tirando de algorismos para maquillar esa falta de nitidez

[tetsuoshima41]

 Cita: Originalmente Escrito por Edu5

Lo que obtienes con el teleobjetivo es tal cual se ve la lente, ya que no tienes ningún tipo de pérdida de información ni retoque digital.

Tienes esas dos opciones, 2.2 a 13 (gcam) y 2.87 a 8 (que en la aplicación sale a 3 por facilidad de comprensión y que también verás en otras marcas al poner el número redondo y no x4.87, 1.79 etc).

"El OnePlus 7 Pro tiene un zoom de 3x sin zoom digital ni pérdida de detalles. La cámara de teleobjetivo tiene dos propósitos principales: zoom de 3x y fotografía en modo retrato. Cambiará el campo de visión dependiendo del modo de la cámara. Con un zoom de 3x, la cámara de teleobjetivo ofrece las imágenes de 8 megapíxeles sin pérdidas anunciadas. El modo retrato utiliza los 13 megapíxeles del sensor en la cámara de teleobjetivo"

Puedes estar tranquilo que tanto de una forma u otra, aprovechas 100% el sensor teleobjetivo.

Hombre teniendo una lente de 13 megas, si hace fotos a 8 megas si que estoy perdiendo. También podría decir que estaría guay que hiciese "zoom" (recorte) 10x a 2 megas (o lo que fuese con el recorte) según ese criterio.
Está claro que en la pantalla del teléfono, que tiene algo más de 4 megapixels en 6", pues me va a dar igual, pero si por lo que sea lo pongo en una pantalla más grande...

Creo que hay mucha diferencia entre lo que ve la lente desde una cámara y desde la otra

No obstante, ya he comentado que no es algo que me importe. La cámara de los móviles para mí es ocio sin importancia, me valen las fotos de cualquier terminal. Era una curiosidad.
No uso GCam nunca ni la voy a usar, me gusta la cámara nativa y esta la he instalado por curiosidad

Un saludo

[Edu5]

 Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41

Hombre teniendo una lente de 13 megas, si hace fotos a 8 megas si que estoy perdiendo. También podría decir que estaría guay que hiciese "zoom" (recorte) 10x a 2 megas (o lo que fuese con el recorte) según ese criterio.
Está claro que en la pantalla del teléfono, que tiene algo más de 4 megapixels en 6", pues me va a dar igual, pero si por lo que sea lo pongo en una pantalla más grande...

Un saludo

Entiendo que pienses que sales perdiendo, ya que tienes un sensor de 13 y emplea 8 para conseguir el zoom X3.

Pero ten en cuenta, que es un sensor que no se utiliza sólo para el zoom, sino, que se utiliza para el modo retrato.

Teknofilo: https://www.google.com/amp/s/www.tek...optico-3x/amp

¿Por qué montar un sensor de 8mpx inferior al de 13?

Hablando exclusivamente del sensor teleobjetivo, en las comparativas últimas que has realizado ya mezclas otros conceptos... Pero la explicación a tu curiosidad es esa.

Y agradezco que la tuvieras, ya que este tema venía de un OP anterior al tuyo (de ahí que no supieras del tema) y viene bien para refrescar la memoria

A fin de cuentas, la fotografía móvil es muy limitada en el componente hardware. No podemos jugar con diferentes valores de zoom debido a que la distancia focal de los móviles es fija.

[tetsuoshima41]

 Cita: Originalmente Escrito por Edu5

Entiendo que pienses que sales perdiendo, ya que tienes un sensor de 13 y emplea 8 para conseguir el zoom X3.

Pero ten en cuenta, que es un sensor que no se utiliza sólo para el zoom, sino, que se utiliza para el modo retrato.

Teknofilo: https://www.google.com/amp/s/www.tek...optico-3x/amp

¿Por qué montar un sensor de 8mpx inferior al de 13?

Hablando exclusivamente del sensor teleobjetivo, en las comparativas últimas que has realizado ya mezclas otros conceptos... Pero la explicación a tu curiosidad es esa.

Y agradezco que la tuvieras, ya que este tema venía de un OP anterior al tuyo (de ahí que no supieras del tema) y viene bien para refrescar la memoria

A fin de cuentas, la fotografía móvil es muy limitada en el componente hardware. No podemos jugar con diferentes valores de zoom debido a que la distancia focal de los móviles es fija.

Creo que nunca he usado el modo retrato, pero tienes razón, el zoom del modo retrato parece el real, lo acabo de probar

Un saludo