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#141
23/07/22, 11:35:47
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
Cómo?
 Ah, que para tí es tan sencillo como no hacer binning en un sensor de esos de tantos mpx y ya está? ....  Tu no sabes la poca nitidez que tienen esos sensores si no está el binning funcionado? Ya te lo mostraré con mi sensor de 64mpx usado para zoom híbrido, ya verás... Por eso se va tirando de algorismos para maquillar esa falta de nitidez   No, @NixxxoN, en serio... No tiene sentido que me ponga a debatir sobre algoritmos con alguien que ni siquiera sabe escribir la palabra "algoritmos", sencillamente no estás a mi nivel. Por otra parte ya estoy cansado de tu jueguecito de decirme una cosa absurda, te lo desmiento y me sales con otra cosa que no tiene nada que ver poniendo además en mi boca cosas que no he dicho. No sé si lo haces aposta para trolear o tienes la comprensión lectora de un arbusto, pero me da igual, es una forma de debatir deshonesta e inaceptable. En ningún momento he dado a entender que para hacer zoom digital lossless baste con "no hacer binning". De hecho lo que sucede si te limitas a "no hacer binning" es que te queda una imagen de 64 megapixels (o 48 o los que sean, en este caso hablo de mi A52s), iluminado. Obviamente hacer zoom lossless es algo más complejo que eso, puesto que en el viewfinder se muestra la imagen ya con zoom y se realiza sobre la marcha un recorte en la imagen de 64 megapixels, aparte de las operaciones habituales de procesamiento por software que posiblemente impliquen apilar varias imágenes para mejorar la foto final resultante. Pero la cuestión es que el software no se "inventa" ningún dato, todos y cada uno de los pixels de la imagen de 16 megapixels con zoom son captados de forma nativa por el sensor de 64 megapixels y para hacer el zoom no se necesita ninguna operación de "oversampling", como afirmaste en tu anterior mensaje de forma disparatada. También me resulta gracioso que me preguntes si sé "la poca nitidez que tienen esos sensores si no está el binning funcionado". ¿Cuántos smartphones has tenido con sensor de 64 megapixels, criaturita? Porque por mi casa ha pasado ya cuatro, ¿puedes tú decir lo mismo o acaso el S21 es tu primer smartphone con sensor de 64 megapixels? Pero lo cachondo es que según tú el sensor de 64 megapixels de tu S21 saca imágenes con poca nitidez, pero en la review que hicieron del S21 en GSMArena no dicen nada similar, al contrario, dicen que obtiene imágenes muy detalladas sin penalización en el rango dinámico: https://www.gsmarena.com/samsung_gal...iew-2218p5.php Y lo mismo en las reviews del resto de modelos que comparten ese sensor, desde el S20 (dicen que saca en 64 megapixels "impressive shots in daylight conditions") hasta el S21+: https://www.gsmarena.com/samsung_gal...iew-2083p6.php Pero oye, fijo que sabes más tú que los redactores de GSMArena... Saludos 
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#142
23/07/22, 11:59:32
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Tengo una duda.
En el mensaje 111 me dejas muy claro que "...aquí no hay algoritmo que valga..." pero me parece entender que sí lo hay en tu último mensaje, pues "...y se realiza sobre la marcha un recorte en la imagen de 64 megapixels, aparte de las operaciones habituales de procesamiento por software que posiblemente impliquen apilar varias imágenes para mejorar la foto final resultante..." ¿El zoom lossless utiliza o no algún tipo de algoritmo? Es que leyendo todo lo de este hilo, luego busco info sobre zoom lossless y encuentro definiciones dispares https://www.tuexperto.com/2019/02/23...zacion-optica Estoy algo perdido Un saludo
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#143
23/07/22, 14:19:35
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Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
¿Algorismos? ¿Qué demonios significa eso? No existe el término "algorismos"'.
No, @NixxxoN, en serio... No tiene sentido que me ponga a debatir sobre algoritmos con alguien que ni siquiera sabe escribir la palabra "algoritmos", sencillamente no estás a mi nivel. Por otra parte ya estoy cansado de tu jueguecito de decirme una cosa absurda, te lo desmiento y me sales con otra cosa que no tiene nada que ver poniendo además en mi boca cosas que no he dicho. No sé si lo haces aposta para trolear o tienes la comprensión lectora de un arbusto, pero me da igual, es una forma de debatir deshonesta e inaceptable. En ningún momento he dado a entender que para hacer zoom digital lossless baste con "no hacer binning". De hecho lo que sucede si te limitas a "no hacer binning" es que te queda una imagen de 64 megapixels (o 48 o los que sean, en este caso hablo de mi A52s), iluminado. Obviamente hacer zoom lossless es algo más complejo que eso, puesto que en el viewfinder se muestra la imagen ya con zoom y se realiza sobre la marcha un recorte en la imagen de 64 megapixels, aparte de las operaciones habituales de procesamiento por software que posiblemente impliquen apilar varias imágenes para mejorar la foto final resultante. Pero la cuestión es que el software no se "inventa" ningún dato, todos y cada uno de los pixels de la imagen de 16 megapixels con zoom son captados de forma nativa por el sensor de 64 megapixels y para hacer el zoom no se necesita ninguna operación de "oversampling", como afirmaste en tu anterior mensaje de forma disparatada. También me resulta gracioso que me preguntes si sé "la poca nitidez que tienen esos sensores si no está el binning funcionado". ¿Cuántos smartphones has tenido con sensor de 64 megapixels, criaturita? Porque por mi casa ha pasado ya cuatro, ¿puedes tú decir lo mismo o acaso el S21 es tu primer smartphone con sensor de 64 megapixels? Pero lo cachondo es que según tú el sensor de 64 megapixels de tu S21 saca imágenes con poca nitidez, pero en la review que hicieron del S21 en GSMArena no dicen nada similar, al contrario, dicen que obtiene imágenes muy detalladas sin penalización en el rango dinámico: https://www.gsmarena.com/samsung_gal...iew-2218p5.php Y lo mismo en las reviews del resto de modelos que comparten ese sensor, desde el S20 (dicen que saca en 64 megapixels "impressive shots in daylight conditions") hasta el S21+: https://www.gsmarena.com/samsung_gal...iew-2083p6.php Pero oye, fijo que sabes más tú que los redactores de GSMArena... Saludos  Lo de algorismos lo he puesto porque soy catalán y a veces mezclo algunas palabras por error (en catalán se escribe con S) En esa review de GSMArena que has puesto dice que tira de oversampling en el anunciado zoom híbrido 3x, pero tu a lo tuyo 
Última edición por NixxxoN Día 23/07/22 a las 19:00:16.
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#144
24/07/22, 09:48:29
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Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41
Tengo una duda.
En el mensaje 111 me dejas muy claro que "...aquí no hay algoritmo que valga..." pero me parece entender que sí lo hay en tu último mensaje, pues "...y se realiza sobre la marcha un recorte en la imagen de 64 megapixels, aparte de las operaciones habituales de procesamiento por software que posiblemente impliquen apilar varias imágenes para mejorar la foto final resultante..." ¿El zoom lossless utiliza o no algún tipo de algoritmo? Es que leyendo todo lo de este hilo, luego busco info sobre zoom lossless y encuentro definiciones dispares https://www.tuexperto.com/2019/02/23...zacion-optica Estoy algo perdido Un saludo Hoy en día todas las cámaras de smartphone realizan procesamiento por software y por ende utilizan algoritmos. Da igual si utilizas la cámara angular, la ultra gran angular, el teleobjetivo o el macro y tampoco importa si se trata de una foto nocturna, en modo retrato, con movimiento, con HDR o una foto normal corriente, siempre se usa algún algoritmo, sea para reducir el ruido, para incrementar la nitidez, para mejorar el rango dinámico o para optimizar el balance de blancos, en definitiva todo son algoritmos. Cuando afirmaba que en el zoom digital lossless "no hay algoritmo que valga" me refería a que para realizar la operación de acercamiento 2X no se requería ningún algoritmo, se trata de un mero recorte sobre una foto de alta resolución. En una foto de 64 megapixels puedes recortar una cuarta parte de la imagen y consigues otra foto de 16 megapixels 2X sin pérdida de resolución, de una foto de 108 megapixels puedes recortar una novena parte para sacar una imagen de 12 megapixels 3X sin pérdida, y así sucesivamente. Por lo tanto en las fotografías con zoom lossless se emplean algoritmos, sí, pero igual que cuando realizas cualquier otra foto, el hecho de acercar la imagen 2X no requiere de ningún algoritmo específico porque se trata de un mero recorte. Y todo eso venía a colación porque algún forero venía a decir que el zoom digital lossless se realizaba mediante algoritmos y que por consiguiente el software se inventaba los pixels, cosa que es totalmente falsa. Cuando mi Samsung A52s realiza una foto 2X no se inventa nada, usa toda la resolución de su sensor de 64 megapixels, de hecho la foto a 2X es igual o prácticamente igual a la que se obtendría sacando la foto a 64 megapixels y realizando el acercamiento 2X en el visor de imágenes. Espero que así lo hayas entendido mejor.  Saludos
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#145
24/07/22, 19:53:10
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Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN
"Sencillamente no estás a mi nivel" Vaya flipao eres macho. Solo te falta decir que eres guapo y rico.
Lo de algorismos lo he puesto porque soy catalán y a veces mezclo algunas palabras por error (en catalán se escribe con S) En esa review de GSMArena que has puesto dice que tira de oversampling en el anunciado zoom híbrido 3x, pero tu a lo tuyo  Es completamente falso que en las reviews de GSMArena se afirme que alguno de esos modelos "tira de oversampling": de hecho en ninguna de ellas (porque he puesto el enlace a dos reviews, una del S21 y otra del S20) se utiliza siquiera el término "oversampling", que es una palabreja que repites tú para dártelas de entendido. Lo que sí se dice en la review del S21 es que al hacer zoom 2X no hay pérdidas, pero al llegar a 3X excede de la resolución del sensor y realiza algo de reescalado, por lo que se pierde calidad. Pero eso no puede sorprender a nadie, a los S20/S20+ y S21/S21+ les sucede algo parecido a los OnePlus 7 Pro y 8 Pro, su zoom óptico llega a 1,07X y el zoom sin pérdidas se queda en 2,5X, a partir de ahí lo de "híbrido" es engañoso porque realmente sí que hay pérdidas aunque Samsung lo simplifique diciendo que es "zoom híbrido 3X". Pero vamos, que me da igual, yo estoy hablando siempre del zoom digital lossless y tú tratas de cambiar de tema para confundir, porque sabes que no tienes razón. En un zoom digital lossless como los que vengo comentando no hay reescalado ni pérdida de definición, los 16 megapixels que se obtienen al hacer zoom 2X en un Samsung A52s provienen íntegramente de los datos captados por el sensor de 64 megapixels y no se obtienen de ningún algoritmo ni de oversampling ni de pepinos en vinagre. Saludos
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#146
27/09/22, 20:52:57
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Refloto este hilo para comentar que acabo de leer la review que hicieron en GSMArena del iPhone 14 Pro y... ¡Sorpresa, sorpresa! Resulta que aprovecha su nuevo sensor de 48 megapixels para hacer zoom lossless, hasta el punto de que han incluido una opción de zoom 2X intermedia entre el 1X y el 3X que se obtiene con el sensor telefoto, además de que las fotos en modo retrato se sacan de modo predeterminado en 2X al ofrecer la calidad óptima.
Os recomiendo que leáis el análisis de las cámaras y la comparativa con el iPhone 13 Pro que hay en la página siguiente, no tiene desperdicio: https://www.gsmarena.com/apple_iphon...iew-2480p6.php Parece que esto del zoom digital lossless no era un locurote mío, después de todo...  Saludos
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#147
28/09/22, 22:08:03
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Sin acritud y tratando de no ofender, sinceramente le interesa a un grupo muy reducido, el 90% solo le interesa que cuando echa una foto sea vea bien y el vídeo igual ya sea iPhone, Samsung, OPPO o la marca que digas, por otra es interesante lo que has comentado en el hilo al igual que otros participantes pero la realidad por lo menos por lo que yo veo , es que les da igual sólo miran que se ve bien y ya está.
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| Gracias de parte de: | ||
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#148
29/09/22, 11:58:57
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Cita: Originalmente Escrito por salonso35
Sin acritud y tratando de no ofender, sinceramente le interesa a un grupo muy reducido, el 90% solo le interesa que cuando echa una foto sea vea bien y el vídeo igual ya sea iPhone, Samsung, OPPO o la marca que digas, por otra es interesante lo que has comentado en el hilo al igual que otros participantes pero la realidad por lo menos por lo que yo veo , es que les da igual sólo miran que se ve bien y ya está.
Saludos
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| Gracias de parte de: | ||
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#149
29/09/22, 14:24:30
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Creo que también es interesante el tema de las distorsiones. Y no va a dar el mismo resultado un zoom optico con un distancia focal de 77 mm por ejemplo que puede ser el x3 del iphone 13 pro/14 pro , que un “acercamiento” de una lente de 24/26mm
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| Gracias de parte de: | ||
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#150
29/09/22, 15:05:14
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Cita: Originalmente Escrito por diegola
Creo que también es interesante el tema de las distorsiones. Y no va a dar el mismo resultado un zoom optico con un distancia focal de 77 mm por ejemplo que puede ser el x3 del iphone 13 pro/14 pro , que un “acercamiento” de una lente de 24/26mm
Aunque es una forma de expresarnos y se entiende, a mi no me gusta hablar de zoom óptico. Los móviles, salvo excepciones como algunos Sony, no tienen de eso. Tienen un conjunto de cámaras de distintas focales, pero no hay zoom continuo como tal, y no tiene porque ofrecer resultados consistentes entre una cámara y otra.
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| Gracias de parte de: | ||
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#151
29/09/22, 15:10:47
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Cita: Originalmente Escrito por jav1er
Normalmente elegir la parte central de una lente reduce las distorsiones.
Aunque es una forma de expresarnos y se entiende, a mi no me gusta hablar de zoom óptico. Los móviles, salvo excepciones como algunos Sony, no tienen de eso. Tienen un conjunto de cámaras de distintas focales, pero no hay zoom continuo como tal, y no tiene porque ofrecer resultados consistentes entre una cámara y otra. No me refiero a los laterales, por ejemplo en personas se ve claramente la “deformidad” en las caras con un 24 mm vs un 77 mm
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#152
29/09/22, 16:29:09
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Cita: Originalmente Escrito por diegola
No me refiero a los laterales, por ejemplo en personas se ve claramente la “deformidad” en las caras con un 24 mm vs un 77 mm
De hecho ya comentaba en un mensaje anterior que en el nuevo iPhone 14 Pro, al seleccionar el modo retrato, el sistema por defecto utiliza la lente principal (equivalente a 24 mm) aplicando zoom digital lossless 2X. Saludos
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#153
29/09/22, 17:06:13
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Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
Entiendo a lo que te refieres. Es lo mismo que sucede por ejemplo si haces una foto con un ultra gran angular a una escena en la que hay una pelota, la pelota se va a ver ovalada y no redonda incluso aunque no esté en el borde de la foto por efecto de la distorsión. Lo que sucede es que ese es un caso muy extremo, con una lente equivalente a 24 mm (como la que llevan normalmente las cámaras principales de los smartphones) basta con alejarse un par de pasos de la escena para reducir la distorsión hasta niveles imperceptibles.
De hecho ya comentaba en un mensaje anterior que en el nuevo iPhone 14 Pro, al seleccionar el modo retrato, el sistema por defecto utiliza la lente principal (equivalente a 24 mm) aplicando zoom digital lossless 2X. Saludos
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| Gracias de parte de: | ||
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#154
29/09/22, 17:49:14
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Cita: Originalmente Escrito por diegola
ya básicamente porque le quieren dar "bombo" a esa opción, y si es verdad que a nivel de acercamiento es un punto intermedio. Pero para retratos las distancias focales recomendadas oscilan entre 50-135 mm. Pero bueno que el debate creo que no iba sobre esto. De todas formas yo soy muy fan del x3 del iphone 13 pro que tengo y fue uno de los motivos por el que me cambie del 13 mini al 13 pro. Un saludo compi
Saludos
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#155
29/09/22, 18:29:43
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Cita: Originalmente Escrito por diegola
No me refiero a los laterales, por ejemplo en personas se ve claramente la “deformidad” en las caras con un 24 mm vs un 77 mm
Móvil en trípode, foto a hoja de papel cuadriculada, primero con el tele, luego sin, recorte, alinear y superponer capas en photoshop. No creo que hayan muchas diferencias, aunque igual me sorprendo.
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#156
29/09/22, 20:14:37
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Vídeo en el que más o menos queda claro la diferencia entre cada focal
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| Los siguientes 2 usuarios han agradecido a diegola su comentario: | ||
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#157
30/09/22, 00:25:46
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Personalmente para retrato uso un 85mm o un tele 70-200 que da excelentes resultados tambien.
Me dejaron probar 2 objetivos nikon el 105mm DC y el 135mm DC que permiten controlar y modificar el desenfoque, el 135mm es una puta pasada. Os invito si teneis instagram a buscar https://www.instagram.com/explore/ta...d=YmMyMTA2M2Y= Retratos con un 18mm muy chulos.
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#158
23/10/22, 18:09:53
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Comparamos el zoom 2x óptico contra el 2X de recorte de sensor
Leyendo un artículo, me he acordado de este hilo, así que lo comparto ya que viene como anillo al dedo sobre el tema tratado:
Comparación zoom óptico vs recorte del sensor por el elandroidelibre entre el Pixel 7 Pro, el Xiaomi 12T Pro y el Motorola Edge 30 Ultra. https://www.elespanol.com/elandroide...835_0.amp.html
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| Los siguientes 3 usuarios han agradecido a Edu5 su comentario: | ||
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#159
24/10/22, 13:20:28
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Unos aportes buenísimos, compis!!
 Creo que todo esto demuestra que lo que comentaba acerca del zoom lossless no era ninguna locura. Sinceramente, viendo la comparativa de El Androide Libre que puso @Edu5 no percibo diferencias sustanciales de calidad entre el zoom óptico del Motorola Edge 30 Pro y los zoom digitales lossless del Pixel 7 Pro y del Xiaomi 12T Pro. Y esto no ha hecho más que empezar... Saludos
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#160
27/10/22, 12:41:40
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Aunque este hilo es de hace tiempo, me gustaría aportar mi granito de arena.
He estado haciendo pruebas con mi nuevo Oppo Reno 6 Pro, el cual tiene una lente zoom 2x dedicada. También usando el modo "pro" tiene un botón de "2x" con la lente principal (aunque el botón también está eligiendo las otras lentes), así que podemos imaginar que sería un zoom digital "lossless". Y además tiene la opción de 50mpx (que son los mpx que tiene el sensor principal) y una extraña opción de "ExtraHD" de 108mpx que no sé de dónde los saca. Así que he hecho varias fotos usando las diferencias opciones: 1. Lente 2x dedicada (13mpx 1/3.4" [0.75cm] sensor, 1μm pixels, f/2.4), imagen de 13mpx sin pixel binning. 2. Modo "pro", lente principal (50mpx 1/1.56" [1.63cm] Sony IMX766 sensor, 1.0µm pixels, f/1.8). Si damos por supuesto que hace un zoom lossless recortando el centro, la imagen sería de aprox. 12mpx sin pixel binning. Se estaría utilizando la mitad (de la diagonal) del sensor, unos 0.8cm, algo más que el sensor 2x dedicado, por lo tanto podríamos esperar incluso mejores resultados. 3. Modo normal (12mpx), lente principal, recortando el centro, la imagen sería de unos 3mpx. habiéndose usado pixel binning. 4. Modo 50mpx, lente principal, recortando el centro, la imagen sería de unos 12mpx sin pixel binning (en teoría, similar al zoom lossless). 5. Modo 108mpx, lente principal, recortando el centro, la imagen sería de unos 50mpx pero haciendo de cada píxel otros tres más (lo contrario del pixel binning), no sé cómo. He usado un escenario donde hay letras, para que sea más objetivo establecer dónde hay más detalle. Y aquí mis conclusiones: - El sensor con ZOOM ÓPTICO GANA DE CALLE al zoom "lossless" del sensor principal. Claramente se ve más detalle y se reduce el efecto acuarela, a pesar del mayor tamaño relativo del sensor del zoom "lossless" (0.80cm vs 0.75cm). Por tanto el sensor es importante, pero MÁS IMPORTANTE ES LA LENTE. - El recorte de la imagen de 50mpx es muy similar al zoom "lossless", como era de esperar. - La imagen se pixela bastante al recortar el archivo de 12mpx, como era de esperar. - La definición de la imagen de 108mpx es PEOR que la de 50mpx (aunque ocupa el doble), parece más bien la de 12mpx suavizada, convirtiendo este modo en ABSURDO. (las imagenes son diferentes a las originales puesto que he tenido que reescalarlas para subirlas aquí, pero siguen sirviendo para compararlas entre sí)
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Estás aquí
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