Engañan al coche autónomo con drones que proyectan señales de tráfico imperceptibles por el ojo humano

[Nonamed]

Engañan al coche autónomo con drones que proyectan señales de tráfico imperceptibles por el ojo humano



Leemos en xataka.com

"Un grupo de investigadores de la Universidad Ben-Gurion de Negev ha llevado a cabo un experimento para comprobar cómo reaccionan los coches autónomos ante la proyección de imágenes de tráfico ultra rápidas. Mediante la utilización de drones, fueron capaces de engañar el sistema de conducción autónoma de nivel 0 del Renault Captur equipado con el sensor Mobileye 630 Pro. La prueba consiste en proyectar imágenes falsas durante un instante muy corto, de unos 100 milisegundos. Es un tiempo insuficiente para el ojo humano, pero sí perceptibles por los sensores que acostumbran a montar los coches autónomos de prueba. Con esto lo que pretenden demostrar los investigadores es que es posible engañar a los sistemas del coche autónomo con alertas que en realidad no están ahí, además de no poder ser percibidos por el conductor."

fuente: xataka.com

[Nonamed]

https://www.xataka.com/automovil/eng...les-ojo-humano
Ir al link original: https://www.xataka.com/automovil/enganan-al-coche-autonomo-drones-que-proyectan-senales-trafico-imperceptibles-ojo-humano

[jotinga]

Esto es muy, muy, peligroso. Otra traba más en el camino del coche autónomo. A ver como lo resuelven.

[dioxido]

Una solución puede ser que tenga que verla señal al menos un periodo de tiempo más largo, si nuestro ojo capta 24 imágenes por segundo, que lo haga la cámara del coche.

Si lo que ve no está durante ese periodo lo obvie.

[i81ique]

que peligro

[JCarlos]

Otra solución es directamente no poner en circulación coches autónomos.

[Frogman]

 Cita: Originalmente Escrito por JCarlos

Otra solución es directamente no poner en circulación coches autónomos.

Claro claro, que vamos a tener a todo el mundo conduciendo drones con proyectores. Los chavales que se suben a los puentes de las autovías a tirar riscos están ya haciendo cola para comprar drones con proyectores.

El coche autónomo es la única solución para una siniestralidad de 0. Las máquinas son menos erráticas que los hombres

[droman1976]

Me vais a perdonar... pero es una gilipollez.

Los coches autónomos no basan su velocidad únicamente en las señales de tráfico, con ellas, se puede establecer el límite máximo, que si... que en una avenida, sin tráfico y con las condiciones adecuadas, puede llegar a 90 como en el ejemplo... pero... es una gilipollez de prueba, por que es igual que si pongo una señal con un palo y un pie de sombrilla playera y le casco un 120Km/h en una comarcal... o en esa misma avenida.
O si a un humano, circulando por una autopista, en un tramo le pongo un cartelito de 90Km/h... se cagará en todo, pero por si las moscas, frenará... o sería lo recomendable.

No sé, insisto, me parece una tontería demostrar que a una máquina se le puede engañar igual que a un humano.

[pochitor]

...lo que habría avanzado la humanidad si una mitad de ella no tuviera la afición de dar por c...

Yo espero que los coches autónomos terminen funcionando bien, porque por esa mitad de humanidad se pasa miedo en la carretera

[JCarlos]

Sé que es difícil que se cumpla mi deseo, pero espero no verlos nunca en carretera

[jcdrile77]

"Engañan a humanos autónomos poniendo semáforos falsos".

[Frogman]

 Cita: Originalmente Escrito por JCarlos

Sé que es difícil que se cumpla mi deseo, pero espero no verlos nunca en carretera

Argumentos?

[Vangonaj]

MMM MMM hay una cosa que no entiendo del video. El coche detecta la señal, pero sigue moviéndose a la misma velocidad, o al menos eso parece. No se pone a acelerar como un loco.

Yo diría más bien que el video demuestra que un coche de esos, es capaz de ver muchos más detalles de los que pensábamos, solo hay que enseñarle a distinguir una señal falsa de una real.

[Vangonaj]

 Cita: Originalmente Escrito por dioxido

Una solución puede ser que tenga que verla señal al menos un periodo de tiempo más largo, si nuestro ojo capta 24 imágenes por segundo, que lo haga la cámara del coche.

Si lo que ve no está durante ese periodo lo obvie.

Nuestro ojo capta muchos más fotogramas por segundo. Eso de 24 es un mito urbano.

[JCarlos]

 Cita: Originalmente Escrito por Frogman

Argumentos?

Mezclar coches autónomos y pilotados en la misma vía no puede traer buenas consecuencias. Los cabreos de un humano cuando la otra parte sea una máquina serán monumentales pero....las máquinas se acabarán imponiendo, de hecho ya se han impuesto antes de empezar porque mucha gente defiende que son la solución.

Conducir conlleva riesgos como cualquier actividad, humana o no humana. Si la solución a todos los problemas es que lo haga una máquina ¿Qué nos queda entonces?

¿Fabricar máquinas que lo hagan todo y los humanos en un sofá viendo la tele o haciendo el amor virtualmente? Porque una máquina también se puede programar para ser el amante perfecto.


La vida de verdad es analógica e imperfecta. No quiero una tortilla de patatas perfecta, prefiero hacérmela yo aunque tenga imperfecciones.


Las máquinas ya nos están robando buena parte de la vida.

[jotinga]

Los que ponéis en duda la peligrosidad de esta artimaña diciendo que el coche autónomo no modifica su velocidad por el hecho de ver una señal falsa de velocidad máxima mayor a la permitida real, tenéis razón, porque seguramente decide la velocidad en función de muchos otros aspectos (como hacemos los humanos) y sólo usa la velocidad máxima como una restricción.



¿Pero os habéis planteado que hubiera pasado si la proyección hubiera sido de una señal de stop? por ejemplo? aquí, dependiendo de cuando la hubiera proyectado, como es obligatorio parar, hubiera podido implicar un frenazo en seco. ¿Y si la señal hubiera sido un prohibido circular?



En estos casos, el sentido común de los (algunos) humanos, creo que permitiría resolver la situación mejor y con más seguridad.


Si el coche autónomo quiere triunfar tiene que ser incontestable y científicamente demostrable que es mucho mejor que el conductor humano, y aún así habrá gente, a la vista de algunos comentarios anteriores, que lo seguirán vetando.

[jotinga]

JCarlos, en primer lugar aprecio tu comentario y por ello te puse un agradecimiento, pero estoy en desacuerdo.


Para explicarlo de forma rápida te cito las 3 actividades que has comentado. Conducir, hacer una tortilla de patatas y hacer el amor. Efectivamente no dudo que en un futuro (creo que no lo veré y eso que soy joven) las máquinas podrán llevar a cabo esas 3 actividades mejor que los humanos. Eso sí, en ese futuro seguramente los humanos mantendremos la potestad de poder llevar a cabo igualmente esas actividades por nosotros mismos si así lo queremos.


La diferencia entre ellas es el daño que puedes ocasionar a otras personas. No matarás a nadie haciendo una tortilla de patatas o haciendo el amor, sin embargo sí lo harás si te quedas dormido al volante. Efectivamente toda actividad comporta un riesgo, pero no es ni mucho menos comparable. Al final, mi recomendación es la misma que la que les hago a mis amigos moteros: "por favor, iros a un circuito y no pongáis en peligro a los demás".



Y finalmente, te invito a que hagas un ejercicio de reflexión y empatía respondiendo a la siguiente pregunta: ¿opinarías lo mismo sobre el coche autónomo (entendiendo que en un futuro llegue a funcionar perfectamente) si algún ser querido tuyo hubiera muerto en las carreteras?


En 2018, murieron más de mil personas en las carreteras de España, y más de 4500 fueron heridas de gravedad. ¿de verdad no vale la pena invertir en una tecnología que pueda reducir esas cifras?


Bueno, tan sólo es mi punto de vista, tan respetable como el tuyo.


Un saludo y a conducir con precaución.


Salud!

 Cita: Originalmente Escrito por JCarlos

Mezclar coches autónomos y pilotados en la misma vía no puede traer buenas consecuencias. Los cabreos de un humano cuando la otra parte sea una máquina serán monumentales pero....las máquinas se acabarán imponiendo, de hecho ya se han impuesto antes de empezar porque mucha gente defiende que son la solución.

Conducir conlleva riesgos como cualquier actividad, humana o no humana. Si la solución a todos los problemas es que lo haga una máquina ¿Qué nos queda entonces?

¿Fabricar máquinas que lo hagan todo y los humanos en un sofá viendo la tele o haciendo el amor virtualmente? Porque una máquina también se puede programar para ser el amante perfecto.


La vida de verdad es analógica e imperfecta. No quiero una tortilla de patatas perfecta, prefiero hacérmela yo aunque tenga imperfecciones.


Las máquinas ya nos están robando buena parte de la vida.

[JCarlos]

Sí jotinga, opinaría lo mismo.

Para tomar posición sobre algo que afecta a todos, en esto o en lo que sea, no debemos ceñirnos a lo que nos ocurra personalmente. Eso es lo que vemos todos los dias: individualismo, y así nos va.

Es necesario un punto de vista más global y atendiendo a las consecuencias.

Desde luego que 1000 muertos son muchos y es lamentable, pero piensa que venimos de cifras de 5000 muertos al año, y no hace tanto de eso, apenas una década, luego de una manera u otra se ha mejorado, y mucho, sin recurrir a los robots.

Digo de una manera u otra porque se ha recurrido a las sanciones por velocidad exclusivamente, en vez de poner solución en la mentalización de los padres hacia sus hijos y en la enseñanza en las escuelas desde la más tierna infancia fomentando el respeto hacia los demás, que es la clave.

En cuanto a tu comentario sobre los moteros, que lo soy, es totalmente errónea tu apreciación, ya que en 3 de cada 4 accidentes de moto el culpable es un conductor de coche. Y los que sufrimos las consecuencias en todo caso somos nosotros mismos, los moteros.

[jotinga]

OK JCarlos,


Entiendo y respeto tu punto de vista aunque no lo comparta.



Sobre los moteros (o cualquier otro colectivo amante del motor), no era mi intención demonizarlos ni darles la culpa de nada, simplemente que los que quieran exprimir sus máquinas más allá de lo permitido por el código de circulación (situación bastante frecuente entre algunos de mis conocidos, al tener bichos que se ponen a 150km/h sin pestañear) les recomiendo por su seguridad y la mía que lo hagan fuera de las carreteras. Por descontado, si cumplen las normas de circulación que vayan donde quieran. En eso creo que cualquiera estará de acuerdo.



Por el resto, creo que se ha entendido tanto tu postura como la mía, no hay mucho más que decir. Gracias por el tono educado que no se estila en estos foros.



Mucho cuidado en la carretera.


Saludos.

[JCarlos]

Igualmente, siempre enriquece compartir opiniones