[ DEBATE ] A favor o en contra del popup de cookies de HTCmania (y otras webs)

[mac47]

Está claro que las cookies se necesitan en muchas webs (simplemente para longearse), o que funcione una web correctamente, pero con esa excusa más del 50% de las webs y compañías de internet, abusan de su recopilación para cederlas a terceros con la excusa de mayor privacidad o anuncios personalizados (hipocresía a la carta, porque directamente, nadie quiere anuncios, ni personalizados ni nada).

Muchas webs directamente usan compañías para que se las gestionen y estas están obligadas a poner un popup para que se puedan gestionar personalmente. Pero nadie cae en la cuenta que aquellos que navegamos con proxy o vpn o con cookies desactivadas, o ciertos navegadores o configuraciones, o simplemente que limpiamos las cookies al salir, tenemos que gestionar las excepciones, rechazos o aceptaciones cada vez que entramos si queremos hacerlo correctamente y no queremos pasar por el aro del abuso, algo que es muy tedioso si tenemos en cuenta que hay mil webs así.

Solución: No visitar esa web, y si se hace deshabilitar el javascriot para que no salga nada,

Htcmanía ya hizo un amago hace tiempo al usar Quantcast pero por suerte y hablando con un moderador, entendió mi punto de vista y lo rectificaron. Ahora se vuelve a la carga con otra compañía (clickio) y de nuevo un latazo meterse a desestimar todo (las que deja), cada vez que se quiere entrar (al final se deja de entrar o se entra con menos frecuencia). No todos, pero si un porcentaje de gente.

Cierto es que hay que comunicar la recopilaciónde cookies propias (con un comunicado arriba o abajo que diga que si se sigue navegando se aceptan, es suficiente), pero claro, si se usan de terceros, ya la cosa cambia, algo que htcmania podría no hacer y así no poner el molesto popup o hacernos perder el tiempo.

Una vez expuesta mi opinión (similar a la de esas webs que para registrarse o por seguridad EXIGEN un número de teléfono, algo abusivo y peor que esto, pero es otra cosa con la que no puedo y tenía que soltarlo), procedo a crear este debate:

¿ESTÁIS DE ACUERDO EN QUE HTCMANIA USE POPUP DE COOKIES PARA CEDERLAS A TERCEROS O NO LO VEIS BIEN?

(No crearía este debate si no fuese uno de los pocos foros donde me he sentido muy agusto y creo que aporta muchísimo a la comunidad, y donde me quito el sobrero ante un excelente trabajo, por eso me importa).

(se que se puede crear una votación en el hilo, pero no tengo claro como hacerlo, he activado lo de crear encuesta, pero creo que no es eso. si algún moderador lo considera que cree la votación, así podrá ver si se me va la pinza, que aveces me pasa, o la gente está a disgusto, y mis disculpas si molesta mi opinión a alguien, solo quiero ayudar, como siempre).

[jorge_kai]

Hola @mac47:

los avisos de cookies son imprescindibles en cualquier web que publica algún banner de publicidad. Se ponen para garantizar la privacidad del usuario y puedan aceptar o rechazar el uso de las cookies para la publicidad.

Además de eso, las cookies son necesarias en un foro como este para por ejemplo, guardar la sesión del usuario cuando está activa.

Utilizamos el aviso de Clickio porque es uno de los que proporcionan algún banner de publicidad, pero nos da igual uno que otro, siempre que esté homologado por la IAB. El de Quantcast se quitó porque era demasiado aparatoso (obligaba a tener un botón todo el rato activo para gestionar estos permisos). Si no seguiría ese aviso.

El aviso de cookies no se va a quitar bajo ningún concepto, porque como te digo, es obligado en cualquier web comercial. Y HTCMania lo es, como todas las webs que hay en España que tengan algún tipo de banner. Una web como esta se debe mantener con algún tipo de publicidad. Afortunadamente (para todos), no hacemos como en otros sitios donde hay 1000 banners, videos, fondos, etc, de publicidad... pero como digo, en cuanto haya un banner publicado, la ley obliga a hacer las cosas bien. ¿Que se puede hacer mal? desde luego, pero no queremos hacer las cosas así.

Estoy seguro de que lo comprendes. Entiendo que si accedes con una VPN puede que todo sea más complicado, pero seguramente el número de usuarios que utilizan una VPN para acceder a la web no sea ni el 0,00001% del total.

pd: el sistema de clickio lleva meses instalado... si no recuerdo mal, desde junio.

[mac47]

 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai

Hola @mac47:

los avisos de cookies son imprescindibles en cualquier web que publica algún banner de publicidad. Se ponen para garantizar la privacidad del usuario y puedan aceptar o rechazar el uso de las cookies para la publicidad.

Además de eso, las cookies son necesarias en un foro como este para por ejemplo, guardar la sesión del usuario cuando está activa.

Utilizamos el aviso de Clickio porque es uno de los que proporcionan algún banner de publicidad, pero nos da igual uno que otro, siempre que esté homologado por la IAB. El de Quantcast se quitó porque era demasiado aparatoso (obligaba a tener un botón todo el rato activo para gestionar estos permisos). Si no seguiría ese aviso.

El aviso de cookies no se va a quitar bajo ningún concepto, porque como te digo, es obligado en cualquier web comercial. Y HTCMania lo es, como todas las webs que hay en España que tengan algún tipo de banner. Una web como esta se debe mantener con algún tipo de publicidad. Afortunadamente (para todos), no hacemos como en otros sitios donde hay 1000 banners, videos, fondos, etc, de publicidad... pero como digo, en cuanto haya un banner publicado, la ley obliga a hacer las cosas bien. ¿Que se puede hacer mal? desde luego, pero no queremos hacer las cosas así.

Estoy seguro de que lo comprendes. Entiendo que si accedes con una VPN puede que todo sea más complicado, pero seguramente el número de usuarios que utilizan una VPN para acceder a la web no sea ni el 0,00001% del total.

pd: el sistema de clickio lleva meses instalado... si no recuerdo mal, desde junio.

Muy buenas, gracias por tu pronta respuesta. Tras esto borra el hilo si quieres, ya que no quiero crear polémica.

No estoy de acuerdo del todo con lo que dices. Las cookies en esta web son necesarias. Estamos de acuerdo en eso, porque si no, no funcionaría ni el loging, pero una cosa son cookies propias, y otra muy distinta la cesión a terceros.

Con la aceptación de cookies propias para que funcione la web es más que suficiente. El gran problemas está en la cesión a terceros. Y es cuando como bien dices hay que dar la posibilidad de poder configurarlo (por ley), pero no estoy de acuerdo en la forma de hacerlo, ya que se puede dejar por defecto en desactivado todo y dejar solo las imprescindibles, y sobretodo, no usar una compañía o popup que cede cookies a mogollón de empresas que ni vosotros conocéis.

Hay muchas webs que son mucho más rápidas las configuraciones de cookies (gmx.com) por ejemplo, no es muy rápida pero con dos cliks, te lo quitas de encima. La que tenéis no la veo ágil.

Y si tal como dices no crees que molesta a nadie, pues deja la encuesta a ver que resultado da. Incluso seguro que hay comentarios que me hacen rectificar mi criterio (de todo hay que aprender).

Como veas, repito que no quiero polémica ni problemas, al contrario, solo mostrar un punto de vista que quizá no hayáis tenido del todo en cuenta. No solo da porblemas con VPN, simplemente en navegación privada o al borrar datos de navegación con los navegadores o ccleaner por ejemplo ya vuelve a salir el dichoso cartelito.

Un cordial saludo, y como siempre felicidades por vuestro excepcional trabajo.

[jorge_kai]

 Cita: Originalmente Escrito por mac47

Muy buenas, gracias por tu pronta respuesta. Tras esto borra el hilo si quieres, ya que no quiero crear polémica.

polémica ninguna, sólo faltaría

pero una encuesta para algo así... no termino de verlo. Primero, porque yo mismo votaría en contra de la publicidad en cualquier web, sin pensarlo demasiado. Quiero decir que instintivamente lo primero que diría sería "abajo la publicidad! que se piensa esta gente queriendo ganar dinero con mis aportaciones"... ya sabes.

Y segundo porque para poder opinar hay que conocer un poco cómo funciona este asunto y también la ley... e imagino que la gran mayoría de usuarios lo desconocen... a mi, si no fuera por obligación, me importaría entre poco y muy poco saber cómo funciona.

El caso es que la ley obliga a poner un aviso en la web. Eso es impepinable. Tú comentas que el actual aviso no te gusta, eso lo respeto. Pero igual se pone otro de otra compañía y a quien no le gusta es a otra persona. Y luego se cambia y molesta a otro, y a otro...

Creo, con honestidad, que somos una de las webs con menos publicidad de todas las que habitualmente utilizamos (foros, revistas, blogs, etc). Prefiero un banner de aviso de privacidad cada mes que no tener que tragarme decenas y decenas de anuncios cada día (yo mismo utilizo un adblocker cuando la publicidad me parece desmesurada).

[mac47]

 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai

polémica ninguna, sólo faltaría

pero una encuesta para algo así... no termino de verlo. Primero, porque yo mismo votaría en contra de la publicidad en cualquier web, sin pensarlo demasiado. Quiero decir que instintivamente lo primero que diría sería "abajo la publicidad! que se piensa esta gente queriendo ganar dinero con mis aportaciones"... ya sabes.

Y segundo porque para poder opinar hay que conocer un poco cómo funciona este asunto y también la ley... e imagino que la gran mayoría de usuarios lo desconocen... a mi, si no fuera por obligación, me importaría entre poco y muy poco saber cómo funciona.

El caso es que la ley obliga a poner un aviso en la web. Eso es impepinable. Tú comentas que el actual aviso no te gusta, eso lo respeto. Pero igual se pone otro de otra compañía y a quien no le gusta es a otra persona. Y luego se cambia y molesta a otro, y a otro...

Creo, con honestidad, que somos una de las webs con menos publicidad de todas las que habitualmente utilizamos (foros, revistas, blogs, etc). Prefiero un banner de aviso de privacidad cada mes que no tener que tragarme decenas y decenas de anuncios cada día (yo mismo utilizo un adblocker cuando la publicidad me parece desmesurada).

Entiendo tu punto de vista. Quita el hilo, no hay problema, y la votación (que no se como se modifica, además que no ha entrado todo el texto.

Respeto y entiendo lo que dices (además estoy contigo en lo de esta web, chapó y aunque fuese con ánimo de lucro, genial). Pero, ckickio o similares, tiene excesivas empresas colaboradoras que hay que andar configurando para quitarlas (el 90% de la gente, cierto que esto les trae al pairo, y sin faltar al respecto, se comportan como borregos o quieren que su vida sea un costante anuncio), pero en esta web los porcentajes cambian, ya que quien se mete tiene algo más de conocimientos de dispositivos electrónicos, webs, programación,... no es un foro donde predomina la gente que es demasiado vaga para mantener un equipo en condiciones y prefiere comprar otro,... (ya sabes).

Estoy convencido que como a mi, hay mucha gente que odia, pero odia los popup, y más si son de cookies (viva las extensiones anti javascript), y se que si t¡enes publicidad hay que poner cookies de terceros, pero hay formas y formas, y no creo que la elegida sea la más apropiada para este foro. es más. la ley dice que antes de navegar hay que avisar al usuario para instalar una cookie (con un banner es suficiente, no hace falta un popup) y hay que dar la opción para que el usuario acepte o no las cookies (si se ponen algunas obligatorias, normalmente las propias, el usuario puede elegir aceptar o no, pero cuantas más se pongan más riesgo hay de desacuerdo).

Ahora bien, si por defecto vienen desactivadas, un simple click bastará para poder seguir navegando, el problema de las que tenéis ahora, es que muchas vienen activadas, y entonces hay que informar y dar la opción al visitante de instalarlas o no).

Creeme, conozco la ley porque he hecho unas cuantas webs, y obiamente antes de decir nada o crear un hilo así, me informo. Así que desde octubre o noviembre de 2019 que es la última actualización de la ley de privadidad por el tribunal Europeo, no ha salido nada nuevo y trato de estar al tanto.

Por eso sé que hay alternativas a los dichosos popup, pero puedo ententer que no os interese, convenga, os sea útil o no, por otros motivos que desconozco.

Esto no deja ser un punto de vista, que he creido podría ser punto de debate, no por htcmania, únicamente, si no por el resto de webs, pero también es posible que sea el único tickismiquis de esta comunidad, je,je,... con lo que entonces ciertamente no es motivo de debate,.,,

Gracias por tu tiempo y explicaciones.

[jorge_kai]

 Cita: Originalmente Escrito por mac47

Entiendo tu punto de vista. Quita el hilo, no hay problema, y la votación (que no se como se modifica, además que no ha entrado todo el texto.

Respeto y entiendo lo que dices (además estoy contigo en lo de esta web, chapó y aunque fuese con ánimo de lucro, genial). Pero, ckickio o similares, tiene excesivas empresas colaboradoras que hay que andar configurando para quitarlas (el 90% de la gente, cierto que esto les trae al pairo, y sin faltar al respecto, se comportan como borregos o quieren que su vida sea un costante anuncio), pero en esta web los porcentajes cambian, ya que quien se mete tiene algo más de conocimientos de dispositivos electrónicos, webs, programación,... no es un foro donde predomina la gente que es demasiado vaga para mantener un equipo en condiciones y prefiere comprar otro,... (ya sabes).

Estoy convencido que como a mi, hay mucha gente que odia, pero odia los popup, y más si son de cookies (viva las extensiones anti javascript), y se que si t¡enes publicidad hay que poner cookies de terceros, pero hay formas y formas, y no creo que la elegida sea la más apropiada para este foro. es más. la ley dice que antes de navegar hay que avisar al usuario para instalar una cookie (con un banner es suficiente, no hace falta un popup) y hay que dar la opción para que el usuario acepte o no las cookies (si se ponen algunas obligatorias, normalmente las propias, el usuario puede elegir aceptar o no, pero cuantas más se pongan más riesgo hay de desacuerdo).

Ahora bien, si por defecto vienen desactivadas, un simple click bastará para poder seguir navegando, el problema de las que tenéis ahora, es que muchas vienen activadas, y entonces hay que informar y dar la opción al visitante de instalarlas o no).

Creeme, conozco la ley porque he hecho unas cuantas webs, y obiamente antes de decir nada o crear un hilo así, me informo. Así que desde octubre o noviembre de 2019 que es la última actualización de la ley de privadidad por el tribunal Europeo, no ha salido nada nuevo y trato de estar al tanto.

Por eso sé que hay alternativas a los dichosos popup, pero puedo ententer que no os interese, convenga, os sea útil o no, por otros motivos que desconozco.

Esto no deja ser un punto de vista, que he creido podría ser punto de debate, no por htcmania, únicamente, si no por el resto de webs, pero también es posible que sea el único tickismiquis de esta comunidad, je,je,... con lo que entonces ciertamente no es motivo de debate,.,,

Gracias por tu tiempo y explicaciones.

Gracias por comentar, no hace borrar el hilo hombre!

si conoces algún sistema similar, que cumpla con el estándar actual de Google (TCF 2.0, creo que es), coméntamelo, mejor por privado para que no se me pierda y lo cambio. De veras, me da igual un sistema u otro siempre y cuando estén homologados.

[mac47]

 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai

Gracias por comentar, no hace borrar el hilo hombre!

si conoces algún sistema similar, que cumpla con el estándar actual de Google (TCF 2.0, creo que es), coméntamelo, mejor por privado para que no se me pierda y lo cambio. De veras, me da igual un sistema u otro siempre y cuando estén homologados.

Tal vez me equivoque, pero ¿TCF no es para dispositivos móviles únicamente?, lo comento porque de ser así , de momento, y para la web por pc, no sería necesario. Pero no estoy seguro de esto. Además todo dependería si tu plataforma te permite usar popup o baners diferentes en versión tablet/tlf. y versión pc, que me da que no te dejará.

De todas formas hay muchas que cumplen con TCF 2.0, CookiePro, Cookiebot, OneTrust,.. todas configurables para dejar activas o no activas las opciones por defecto y por supuesto todas para cumplir el GDPR que es lo que realmente os ha de importar.

Debes tener en cuenta que si no se cenden coockies a terceros y las instaladas no aferctan implicitamente al visitante, no es necesario advertir previamente ni dar opción. Pero claro, si ya por defecto, marcáis instalación de cookies implicitas o de cesión a colaboradores o terceros, pues es donde está el problema.

Cierto que gracias a este hilo, he actualizado mis conceptos al respecto (algunos los tenía equivocados), he tardado en contestar porque he estado leyendo sobre esto, y he encontrado un blog donde no se va mucho por las ramas y lo explica decentemente:

https://www.lexblogger.com/cambian-l...e-las-cookies

En conclusión, y tras rectificar mis principios (no sé como se quita la votación, pero quítala porque está mal expresada), hay que aceptar o consentir determinadas cookies "ANTES" de seguir navegando (algo que no se consigue si se deshabilita el javascript, pero bueno), con lo que creo que lo más práctico es un banner o popup, con 4 opciones "aceptar todo por defecto", "rechazar todo menos las necesarias para funcionar", "rechazar todo" (no permitirá navegar y se redirigirá a un buscador por ejemplo) y "configurar permisos".

De esta forma, se cumple el GDPR, aquellos que ya aceptaron o configuraron y no limpiaron cookies, no les saldrá de nuevo (a menos que lo configuréis con plazos), y los que no quieran aceptar nada, será rápido el descarte (con meterse la primera vez a ver las obligatorias, y ver si son aceptables, las siguientes será un solo click, algo rápido y sencillo).

Actualmente el clickio que tenéis he de decir que se configura con 5 clicks (configurar, rechazar todo, socios colaboradores, rechazar todo, guardar). Lo que me molesta es que tengáis que usar ese servicio, y que cedan cookies a sus socios, independientemente si lo usáis vosotros o no esa publicidad.

Creo que este tema seguirá dando vueltas y seguirán cambiando las normas, pero hay simpre que pensar en la comodidad del visitante, ya que se visitan muchas webs al día y si en cada una hay que andar con 5 clicks previos antes de navegar (según marca la nueva ley), es una quimera.

Perdón por el rollo... pero bueno, ahí queda para el que le interese..

[jorge_kai]

Echaré un vistazo a esos otros sistemas que comentas

[mac47]

Hola,

Mira esta web:

https://teamdvzpes2020legacy.jimdofr...e-option-file

No sé si ese popup pertenece solo a la plataforma Jimdo (que es con lo que han hecho esa web) o es un plugin aparte, pero es algo coherente. Está en una esquina. tiene las cuatro opciones ya preseleccionadas como debe ser, se puede personalizar cumpliendo la ley y lo mejor es que con un único click se guarda.

Si ese no se puede, seguro que hay más similares, pero es unejemplo para no fastidiar a los que limpian sus coockies al salir del navegador.

Saludos,