EE.UU. ha anunciado hoy el golpe definitivo contra Huawei

[tomgar]

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

En primer lugar y ya lo dije hace tiempo, no estoy defendiendo a China. Seguís poniendo en mi boca palabras que no dije.

En segundo lugar, esa gripe española empezó hace 102 años, pero sigue en activo, puedes buscar datos actuales si quieres. No acabo con la guerra, sigue hasta nuestros días.

En tercer lugar, respeto tu opinión, pero no la comparto.

En cuarto lugar, de todo esto dudo que sepamos la verdad nunca. Se sabrá internamente pero la gente nunca la sabrá aunque desclasifiquen los documentos, ya se encargarán como siempre de ocultar los más conflictivos. Por lo que todo lo que estamos diciendo aquí, y me incluyo, son discusiones de bar entre cuñados.

Ah, por terminar. Lo del resfriadillo es lo que decían los gobiernos del todo el mundo cuando China aviso de lo que estaba pasando.

Un saludo

No todos los gobiernos del mundo dijeron que era un resfriaillo,para nada.
Como he dicho antes en Alemania se empezaron a tomar medidas a principios de ño,no extremas pero sí desde los hospitales y demás.Eso en los países de Europa en los que conozco gente porque por ejemplo que yo sepa así por encima Corea del Sur también se tomó el tema muy en serio.
Un saludo de vuelta.

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por tomgar

No todos los gobiernos del mundo dijeron que era un resfriaillo,para nada.
Como he dicho antes en Alemania se empezaron a tomar medidas a principios de ño,no extremas pero sí desde los hospitales y demás.Eso en los países de Europa en los que conozco gente porque por ejemplo que yo sepa así por encima Corea del Sur también se tomó el tema muy en serio.
Un saludo de vuelta.

Es cierto que en corea del sur la cosa se puso sería y la gente (y el gobierno) pusieron medidas efectivas desde el primer momento, así ha pasado, que lo han superado con cifras perfectas.

En alemania tb tengo amigos yo, y en muchas cadenas de tv, y muchos miembros de la oposición se reían del COVID. A ti te han dicho que no, que se pusieron medidas, a mi me han contado que un movimiento en contra desprestigiando al resto de paises brutal. En este caso tenemos fuentes distintas, yo creo a las mías, las cuales vienen directamente de Italia, Francia, UK y Alemania, y tu creerás a las tuyas. Lo respeto.

Lo cierto es que se han juntados varios casos:
- Reacción tardía de los gobiernos
- Equipación sanitaria ineficiente, o inexistente, llamalo recortes, llamalo falta de preparacion
- Omisión total de un grandisimo porcentaje de la población que no se ha tomado esto en serio (a nivel mundial)
- Mano blanda de los cuerpos de seguridad del estado (de casi cualquier pais) que no han cortado de raiz el problema de la gente que no respetaba la normativa aplicada
- Desinformación en redes sociales y sobre todo en los medios de comunicación, atacando incluso si el dueño del canal era amigo de la oposición.

Te parece correcta esta lista o me dejo algo?

[tomgar]

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

Es cierto que en corea del sur la cosa se puso sería y la gente (y el gobierno) pusieron medidas efectivas desde el primer momento, así ha pasado, que lo han superado con cifras perfectas.

En alemania tb tengo amigos yo, y en muchas cadenas de tv, y muchos miembros de la oposición se reían del COVID. A ti te han dicho que no, que se pusieron medidas, a mi me han contado que un movimiento en contra desprestigiando al resto de paises brutal. En este caso tenemos fuentes distintas, yo creo a las mías, las cuales vienen directamente de Italia, Francia, UK y Alemania, y tu creerás a las tuyas. Lo respeto.

Lo cierto es que se han juntados varios casos:
- Reacción tardía de los gobiernos
- Equipación sanitaria ineficiente, o inexistente, llamalo recortes, llamalo falta de preparacion
- Omisión total de un grandisimo porcentaje de la población que no se ha tomado esto en serio (a nivel mundial)
- Mano blanda de los cuerpos de seguridad del estado (de casi cualquier pais) que no han cortado de raiz el problema de la gente que no respetaba la normativa aplicada
- Desinformación en redes sociales y sobre todo en los medios de comunicación, atacando incluso si el dueño del canal era amigo de la oposición.

Te parece correcta esta lista o me dejo algo?

Tus colegas trabajan en sanidad? lo digo porque los míos sí y sus jefes les dijeron que habiendo un virus en China tarde o temprano llegaría a Europa,por lo que no costaba trabajo tomar cierta precaución,en ese momento no era a nivel gubernamental.
En España,país en el que vivo la población no se tomó en serio esto porque ni las televisiones,ni el gobierno ni cierto médico que ahora va de listo se lo tomaron y queramos o no son muy influyentes. Si un epimiologo reputado me dice que no pasa nada,si presentadores y periodistas de cierto prestigio se ríen del virus y un médico también como me lo voy a tomar yo en serio sin tener conocimientos ni a nivel básico en este tema?.
Desinformación en la red hay más que información,eso no es nuevo,controlar eso es imposible y enseñar a la gente a saber filtrar información más difícil aún.
En España no culpo a la población,culpo al gobierno y a los medios.
Y sabes lo que menos me gusta de todo esto? ninguno ha pedido ni una disculpa pública.

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por tomgar

Tus colegas trabajan en sanidad? lo digo porque los míos sí y sus jefes les dijeron que habiendo un virus en China tarde o temprano llegaría a Europa,por lo que no costaba trabajo tomar cierta precaución,en ese momento no era a nivel gubernamental.

En España,país en el que vivo la población no se tomó en serio esto porque ni las televisiones,ni el gobierno ni cierto médico que ahora va de listo se lo tomaron y queramos o no son muy influyentes. Si un epimiologo reputado me dice que no pasa nada,si presentadores y periodistas de cierto prestigio se ríen del virus y un médico también como me lo voy a tomar yo en serio sin tener conocimientos ni a nivel básico en este tema?.

Desinformación en la red hay más que información,eso no es nuevo,controlar eso es imposible y enseñar a la gente a saber filtrar información más difícil aún.

En España no culpo a la población,culpo al gobierno y a los medios.

Y sabes lo que menos me gusta de todo esto? ninguno ha pedido ni una disculpa pública.

Bueno cuando los medios, el gobierno, los especialistas etc recapacitan y piden a la población respetar las normas, y es la población la que no le da la gana respetarlo pues.. Que quieres q te diga, yo no les perdono tampoco.

15 de farmacéutica en UK, mi hermana.
10 años de virologa en Alemania, una de mis mejores amiga
12 años de periodista en Francia, un buen amigo
Sigo?

[integra2]

Todos tenemos un "cuñado" trabajando en sanidad.....

[KCC]

Si al final Metzen83 y tomgar estáis los dos mas o menos de acuerdo, yo también pero pienso que el pueblo tiene parte de culpa, que estuviesen desinformado vale pero después cuando se aplicó la cuarentena todos hemos visto vídeos e historias por internet de la gente saltandosela o aprovechan ir a comprar el paquete de cigarrillo a diario para darse el paseo o hacer la compra de unos chicles con 2 tonterías más o la gente yendo a misa y etc.

 Cita: Originalmente Escrito por tomgar

Esas cifras dan risa aún con confinamiento extremo,solo con la primera ola en el país de origen del virus eso es prácticamente imposible. Además,precisamente si nos engañan en nuestros países por que habría que creer a un país con una dictadura fuerte donde las personas son tratadas como una mierda?.
Sí,ya sé que por estos foros hay mucho amante de esa dictadura pero en una dictadura lo que no interesa decirlo no lo va a decir.

Que las cifras dadas pueden variar eso seguro, en todos los países, es imposible tener el número exacto del total los infectados por el virus porque habrá gente que lo ha tenido pero igual solo le ha dolido la cabeza o lo ha pasado como un simple resfriado o con simple tos. Al establecer una cuarentena casi absoluta es un poco contradictorio dar falsos números, especialmente en China que es el primer país en empezar a contabilizar y lo que intenta es contener el virus de verdad, no como en otros países (incluyendo a España) que lo han hecho para no dar mala imagen por su tardía acción o para no meter tanto miedo a la población.
Entiendo lo que me dices, que al ser primer país y con tanta gente, tener tan poco infectados es imposible pero también hay que tener en cuenta que China es muy grande y exceptuando Hubei (dentro está Wuhan), en demás provincias el impacto ha sido muy pequeño. Sumandole los estrictos que es el gobierno Chino pues aunque parezca imposible, me lo creo, y más viendo noticias en que se reestablece la cuarentena en provincias chinas como en Henan, Harbin o hace unos días en Shulan por nuevos casos. En el caso de Shulan, cuarentena a la provincia entera porque han dado positivo 17 personas y el segundo día más casos pero no dicen el número exacto, sólo dicen que del segundo día la cifra es de doble dígitos, en cambio en Málaga (donde vivo) ayer hubo repunte con 85 casos y va a pasar a fase 1, tela. Para que veas la diferencia y no es posible comparar los números de China con los de aquí, las prioridades y en la forma de actuar son totalmente distintas.

[ShinoConil]

 Cita: Originalmente Escrito por manu3gs

Para qué? Es mucho más potente y útil para presionar, negociar, mantenerlas guardaditas en la carpeta y encima de la mesa a la vista...

¿Para que dices?
Pues para demostrar sus acusaciones al mundo y tener una base sólida para meterle sanciones y medidas aún más duras.

Pero en cambio, según tu, es mejor tenerlas ocultas. Y ya no hablemos del currículum de acusaciones falsas de usa para sus intereses.

[manu3gs]

 Cita: Originalmente Escrito por ShinoConil

¿Para que dices?
Pues para demostrar sus acusaciones al mundo y tener una base sólida para meterle sanciones y medidas aún más duras.

Pero en cambio, según tu, es mejor tenerlas ocultas. Y ya no hablemos del currículum de acusaciones falsas de usa para sus intereses.

ShinoConil, cuánta información que nosotros no conocemos pueden llegar a tener entre servicios secretos, inteligencia, policía,... Cuánto beneficio se ha sacado a políticos, famosos, empresarios,... de dejar las cositas guardadas en el cajón??? No digo que sea mejor, pero en la práctica, hacerse se hace, y funcionar, funciona.

[tomgar]

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

Bueno cuando los medios, el gobierno, los especialistas etc recapacitan y piden a la población respetar las normas, y es la población la que no le da la gana respetarlo pues.. Que quieres q te diga, yo no les perdono tampoco.

15 de farmacéutica en UK, mi hermana.
10 años de virologa en Alemania, una de mis mejores amiga
12 años de periodista en Francia, un buen amigo
Sigo?

Yo soy amigo de Merkel,sigo?.

[tomgar]

 Cita: Originalmente Escrito por KCC

Si al final Metzen83 y tomgar estáis los dos mas o menos de acuerdo, yo también pero pienso que el pueblo tiene parte de culpa, que estuviesen desinformado vale pero después cuando se aplicó la cuarentena todos hemos visto vídeos e historias por internet de la gente saltandosela o aprovechan ir a comprar el paquete de cigarrillo a diario para darse el paseo o hacer la compra de unos chicles con 2 tonterías más o la gente yendo a misa y etc.



Que las cifras dadas pueden variar eso seguro, en todos los países, es imposible tener el número exacto del total los infectados por el virus porque habrá gente que lo ha tenido pero igual solo le ha dolido la cabeza o lo ha pasado como un simple resfriado o con simple tos. Al establecer una cuarentena casi absoluta es un poco contradictorio dar falsos números, especialmente en China que es el primer país en empezar a contabilizar y lo que intenta es contener el virus de verdad, no como en otros países (incluyendo a España) que lo han hecho para no dar mala imagen por su tardía acción o para no meter tanto miedo a la población.
Entiendo lo que me dices, que al ser primer país y con tanta gente, tener tan poco infectados es imposible pero también hay que tener en cuenta que China es muy grande y exceptuando Hubei (dentro está Wuhan), en demás provincias el impacto ha sido muy pequeño. Sumandole los estrictos que es el gobierno Chino pues aunque parezca imposible, me lo creo, y más viendo noticias en que se reestablece la cuarentena en provincias chinas como en Henan, Harbin o hace unos días en Shulan por nuevos casos. En el caso de Shulan, cuarentena a la provincia entera porque han dado positivo 17 personas y el segundo día más casos pero no dicen el número exacto, sólo dicen que del segundo día la cifra es de doble dígitos, en cambio en Málaga (donde vivo) ayer hubo repunte con 85 casos y va a pasar a fase 1, tela. Para que veas la diferencia y no es posible comparar los números de China con los de aquí, las prioridades y en la forma de actuar son totalmente distintas.

Esté de acuerdo o no con lo que dice el Metzen destila una prepotencia tremenda.
Tan imposible es contar los casos como que todo el mundo sea responsable.
Muchos vídeos son ciertos y otros simplemente son manipulación,vídeos de hace tiempo que los ponen ahora para hacer creer a la población que los culpables somos el pueblo cuando irresponsables hay en todas partes y en el gobierno más de la cuenta.
Yo al menos hace tiempo que dejé de creer lo que sale en los medios,redes sociales...
Debería usted darle clases de como debatir al que lleva un avatar con cara de payaso.

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por tomgar

Yo soy amigo de Merkel,sigo?.

Pues enhorabuena por decirte algo, no?
Pero que yo sepa tu empezaste a hablar de tus amistades en otros países y yo sencillamente te indique cuales eran las mías. Que por cierto, las he comentado a lo largo de los años en este foro por causas diversas porque estoy muy orgulloso de mi gente.

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por tomgar

Esté de acuerdo o no con lo que dice el Metzen destila una prepotencia tremenda.

Tan imposible es contar los casos como que todo el mundo sea responsable.

Muchos vídeos son ciertos y otros simplemente son manipulación,vídeos de hace tiempo que los ponen ahora para hacer creer a la población que los culpables somos el pueblo cuando irresponsables hay en todas partes y en el gobierno más de la cuenta.

Yo al menos hace tiempo que dejé de creer lo que sale en los medios,redes sociales...

Debería usted darle clases de como debatir al que lleva un avatar con cara de payaso.

Me hablas de prepotencia en serio?

Llevo hablando todo el tiempo con infinita educación, o todo lo posible al menos. No he tratado a nadie de menos, y he dicho en varios comentarios que la opinión la respeto aunque no la comparta. No he insultado a nadie, ni he llamado mentiroso a nadie, y siempre he dicho que hay mucho más de lo que podremos saber nosotros. Que esto no deja de ser una conversación de bar entre cuñados, y me incluí en esa frase.
Pero el prepotente soy yo?
Mira compañero, yo he dado mi opinión, como aquí el resto, y he respetado a todos los que deciais lo opuesto, pero evidentemente no voy a tolerar, ni a consentir que a mi me insulten, esta claro?
Todos tus argumentos se han ido por el retrete en cuanto has empezado a faltar el respeto a la gente y a insultar.
E insisto, yo solo he dado mi opinión, y la he razonado con mis argumentos. Si esto te ha sentado mal lo siento, pero no vengas aquí insultando porque el que está quedando como un prepotente eres tu.

[integra2]

Vaya,creí que solo lo pensaba yo

[Metzen83]

No os preocupéis. Puesto que argumentar en un debate os supone una ofensa y lo único que hacéis es atacar e insultar llamando prepotente y otras lindeces... Ejerzo mi derecho de omisión pulsando el botón de ignorar/bloquear.
La vida es demasiado corta como para perder el tiempo debatiendo con el que solo quiere increpar. Que daño ha hecho el "falso anonimato" de Internet y qué valientes se han vuelto algunos de repente...

[integra2]

 Cita: Originalmente Escrito por tomgar

Esté de acuerdo o no con lo que dice el Metzen destila una prepotencia tremenda.
Tan imposible es contar los casos como que todo el mundo sea responsable.
Muchos vídeos son ciertos y otros simplemente son manipulación,vídeos de hace tiempo que los ponen ahora para hacer creer a la población que los culpables somos el pueblo cuando irresponsables hay en todas partes y en el gobierno más de la cuenta.
Yo al menos hace tiempo que dejé de creer lo que sale en los medios,redes sociales...
Debería usted darle clases de como debatir al que lleva un avatar con cara de payaso.

ni caso,este era el que tenia el samsung s10,10 días antes de la presentación,lo que pasa que no podía enseñarlo...............con eso lo digo todo.

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por integra2

ni caso,este era el que tenia el samsung s10,10 días antes de la presentación,lo que pasa que no podía enseñarlo...............con eso lo digo todo.

quién tenía un S10? discúlpame pero no logré entender esto.

[integra2]

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

quién tenía un S10? discúlpame pero no logré entender esto.

No estaba ignorado? La curiosidad mato al Gato

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por integra2

No estaba ignorado? La curiosidad mato al Gato

he dicho que te había ignorado a tí concretamente?


quién era el que tenía el S10? no me dejes con la duda ahora por favor.

[ShinoConil]

 Cita: Originalmente Escrito por manu3gs

ShinoConil, cuánta información que nosotros no conocemos pueden llegar a tener entre servicios secretos, inteligencia, policía,... Cuánto beneficio se ha sacado a políticos, famosos, empresarios,... de dejar las cositas guardadas en el cajón??? No digo que sea mejor, pero en la práctica, hacerse se hace, y funcionar, funciona.

Acusan sin pruebas, pero tienen pruebas para acabar con Huawei, y no las presentan...

Para ti la moneda.

[KCC]

Yo también estoy un poco perdido a lo que decís
Pero os surgiero a que leáis las noticias de hoy que es de cachondeo.
El jueves Trump reculó y rectificó con que el virus "quizás" no fue liberado a drede (refiriendose a China) pero hoy un asesor vuelve a acusar a China de enviar cientos de miles de chinos a Milán y Nueva York para sembrar el virus, luego Trump saca a su hijo que dice que el Coronavirus es una estrategia para que su padre pierda las elecciones, que desaparecerá cuando termine las elecciones, claro