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  #41  
Viejo 01/06/20, 10:06:22
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NixxxoN NixxxoN está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por Dperez12 Ver Mensaje
La crisis durará hasta que la ciencia encuentre una cura para esta enfermedad.

Pero cuando pase el verano, sobre octubre, noviembre es cuando se va a notar la hostia gigantesca de la economía doméstica. Y como el virus pegue igual de fuerte que en marzo...supondrá años de recuperación.

Si el 2021 fuera un añimedio normal, con una hipoteca cura, entonces igual para 2023-2024 alcanzaríamos el nivel de PIB que tuvimos en 2019.
2020 PIB -9%
2021 PIB -4%
2022 PIB -1%
2023 PIB +0'5. Siempre respecto del 2019

Esto no se parece en nada a la crisis de mercado del 2008. Esto se asemeja a caída de la economía por situación de guerra, por lo que tocará reconstruir.
Tampoco sería exactamente una situación de guerra, porque en una guerra se destruyen físicamente infraestructuras, partes de ciudades, pueblos, etc. Que en caso de guerra hay que reconstruir literalmente, y aquí nada de eso... Solo tenemos que volver a poner en a pleno rendimiento la rueda de la economía.

Hablar de 2023 es muy excesivo, la vacuna es muy posible que la tengamos en menos de un año si es que el virus no ha muerto por si solo ya.
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  #42  
Viejo 01/06/20, 10:58:39
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Dperez12 Dperez12 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Tampoco sería exactamente una situación de guerra, porque en una guerra se destruyen físicamente infraestructuras, partes de ciudades, pueblos, etc. Que en caso de guerra hay que reconstruir literalmente, y aquí nada de eso... Solo tenemos que volver a poner en a pleno rendimiento la rueda de la economía.

Hablar de 2023 es muy excesivo, la vacuna es muy posible que la tengamos en menos de un año si es que el virus no ha muerto por si solo ya.
Y aquí se están destruyendo tejido industrial.

Los eres ya han empezado, habrá grandes empresas que incluso entren en liquidación


La economía no va a estar en pleno funcionamiento hasta que pasen años..

No habrá ninguna recuperación en V. Eso no existe
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  #43  
Viejo 01/06/20, 11:20:07
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Faisan_Trufado
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Es una caída por parón temporal.
Si vas y comparas numeritos de caídas de PIB, sin más, así alegremente... es que no tienes ni idea. Comparando naranjas con manzanas. Eso es un bache temporal en forma de V. Lo otro fue una crisis de sistema, de la que no se veía la luz de fuera del tunel.
Si, nada, una tonteria de V, la Nissan se va, Renault deja a 15.000 tíos fuera, empresas que ya estaban para cerrar como Alcoa ahora caen, luego vendrá Alcoa de Avilés (mi ciudad) de la que dependen 600 familias, Seat hará ajustes también, miles de bares y restaurantes van a cerrar...

Nada, los economistas prevén una caída del 20% del PIB, una subida del paro superior también al 20%, y vienes tú, a contradecir a todo el mundo que esto es una tonteria...

En fin, suerte con tu empleo.
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  #44  
Viejo 01/06/20, 11:22:14
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NixxxoN NixxxoN está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por Dperez12 Ver Mensaje
Y aquí se están destruyendo tejido industrial.

Los eres ya han empezado, habrá grandes empresas que incluso entren en liquidación


La economía no va a estar en pleno funcionamiento hasta que pasen años..

No habrá ninguna recuperación en V. Eso no existe
Como que no existe una recuperación en V?
Muchos expertos se debaten entre una recuperación en V (como ha habido muchos casos similares de parones temporales) y una recuperación en U algo más lenta de los pesimistas, pero bueno tu a lo tuyo
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  #45  
Viejo 01/06/20, 11:31:35
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Dperez12 Dperez12 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Como que no existe una recuperación en V?
Muchos expertos se debaten entre una recuperación en V (como ha habido muchos casos similares de parones temporales) y una recuperación en U algo más lenta de los pesimistas, pero bueno tu a lo tuyo
Que no hay recuperación en V ni en U. Que para alcanzar el nivel de 2019 hará falta años!!

Lo que se ha perdido en 3 meses no se recupera en otros 3 meses.

Cuando aquí todos lo vemos de la misma manera y tu apuestas por otra, no es que yo vaya a lo mío, más bien tú vas con tu idea, que nadie comparte.
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  #46  
Viejo 01/06/20, 11:39:53
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NixxxoN NixxxoN está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por Dperez12 Ver Mensaje
Que no hay recuperación en V ni en U. Que para alcanzar el nivel de 2019 hará falta años!!

Lo que se ha perdido en 3 meses no se recupera en otros 3 meses.

Cuando aquí todos lo vemos de la misma manera y tu apuestas por otra, no es que yo vaya a lo mío, más bien tú vas con tu idea, que nadie comparte.
Ya estás otra vez hablando de forma imaginaria en nombre de todos para intentar tener más razón? que lamentable, de verdad
El FMI y el BdE también opinan como tú? Va a ser que no. Lo que decía, que se debatía entre recuperación en V o en U, y es mas probable que sea en U en españa por el tema del turismo. Algunos países que dependen poco del turismo serán capaces de recuperarse en V.

https://www.lainformacion.com/econom...a-fmi/6560598
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  #47  
Viejo 01/06/20, 11:43:35
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Ya estás otra vez hablando de forma imaginaria en nombre de todos para intentar tener más razón? que lamentable, de verdad
El FMI y el BdE también opinan como tú? Va a ser que no. Lo que decía, que se debatía entre recuperación en V o en U, y es mas probable que sea en U en españa por el tema del turismo. Algunos países que dependen poco del turismo serán capaces de recuperarse en V.

https://www.lainformacion.com/econom...a-fmi/6560598
Mira chaval.
Primero deja de poner coletillas como lamentable y demás...que ya te conozco lo impresentable que eres, y ya veo que vas de nuevo a embarrar el hilo.
Si no comparto tu opinión pues no la comparto.
Si no compartes la mía, pues ok.
Si no coincides con nadie, pues igual deberías de pensar más las cosas.

Pero las coletillas evitalas, porque eres el de siempre.
En esa misma noticia al final te ponen que se tardan años en alcanzar los niveles pre crisis.
Haz el esfuerzo de no solo leer titulares, sino tb contenido.
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  #48  
Viejo 01/06/20, 12:00:20
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Horuhin Horuhin no está en línea
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En vez de discutir y llenar el foro de sinsentidos deberíamos buscar una manera de solidarizarnos con la gente sin empleo que lo va a pasar realmente mal
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  #49  
Viejo 01/06/20, 12:10:17
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NixxxoN NixxxoN está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por Dperez12 Ver Mensaje
Mira chaval.
Primero deja de poner coletillas como lamentable y demás...que ya te conozco lo impresentable que eres, y ya veo que vas de nuevo a embarrar el hilo.
Si no comparto tu opinión pues no la comparto.
Si no compartes la mía, pues ok.
Si no coincides con nadie, pues igual deberías de pensar más las cosas.

Pero las coletillas evitalas, porque eres el de siempre.
En esa misma noticia al final te ponen que se tardan años en alcanzar los niveles pre crisis.
Haz el esfuerzo de no solo leer titulares, sino tb contenido.
Tan dificil es decir "no estoy de acuerdo" y hablar por tí mismo y no por los demás? No sabes debatir macho. He debatido con otros en este mismo hilo y no ha habido ningun problema, vienes tu y pasa lo que pasa.
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  #50  
Viejo 01/06/20, 14:03:59
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xmigoll xmigoll no está en línea
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De todas maneras os tomáis la vida muy en serio. La crisis no va a durar mucho. Viendo el nivel de nuestra clase política la próxima pandemia con valores de, por ejemplo, un 40% de mortandad, no vamos a quedar ni el Tato. Así que a disfrutar del verano sin despilfarrar pero con la vista puesta en el invierno que a lo mejor no le pasamos.
Viva el vino.
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Gracias de parte de:
  #51  
Viejo 01/06/20, 16:43:31
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molina22 molina22 está en línea ahora
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Tranquilos el coletas convertirá nuestro país en la próxima Venezuela y moriremos todos
Y que viva el rey
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  #52  
Viejo 01/06/20, 17:15:15
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carapapa carapapa está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por molina22 Ver Mensaje
Tranquilos el coletas convertirá nuestro país en la próxima Venezuela y moriremos todos
Y que viva el rey
Que viva el Fari
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  #53  
Viejo 01/06/20, 17:24:52
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manuel2 manuel2 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por xmigoll Ver Mensaje
De todas maneras os tomáis la vida muy en serio. La crisis no va a durar mucho. Viendo el nivel de nuestra clase política la próxima pandemia con valores de, por ejemplo, un 40% de mortandad, no vamos a quedar ni el Tato. Así que a disfrutar del verano sin despilfarrar pero con la vista puesta en el invierno que a lo mejor no le pasamos.
Viva el vino.
 Cita: Originalmente Escrito por molina22 Ver Mensaje
Tranquilos el coletas convertirá nuestro país en la próxima Venezuela y moriremos todos
Y que viva el rey
 Cita: Originalmente Escrito por carapapa Ver Mensaje
Que viva el Fari
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  #54  
Viejo 01/06/20, 19:52:59
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spiral5 spiral5 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Es una caída por parón temporal.
Si vas y comparas numeritos de caídas de PIB, sin más, así alegremente... es que no tienes ni idea. Comparando naranjas con manzanas. Eso es un bache temporal en forma de V. Lo otro fue una crisis de sistema, de la que no se veía la luz de fuera del tunel.
Esto no es una crisis, es una situacion economica comparable a una postguerra, ya que hablas de letras en todo caso no seria ni una U. Una V como dices conllevaria una caida y un rebote rapido, pero no sera asi, ni siquiera una U, que es lo que nos paso con la crisis del 2007, nuestra economia no reboto cuando toco fondo, nos quedamos en abajo en el fondo de la pecera, cuando nos estabamos preparando para una nueva burbuja, nos ha llegado esto......por decirlo de alguna forma lo que tenemos por delante es algo asi, siguiendo con los ejemplos grafios \________/. Se han destruido millones de puestos de trabajo, lo peor, hann cerrado cientos y cientos de miles de autonomos que son los que en este pais conforman el grueso del musculo economico-laboral, no somos una economia industrializada ni que tenga una desarrollada I+D, ni siquiera hemos sido capaces de apostar y comercializar las energias renovables, campo en el que seriamos lideres. La situacion economica, la crispacion de la sociedad y la situacion politica que hemos creado ya esta dando sus primeros frutos, el poco tejido industrial que nos queda se va a ir marchando poco a poco. Normal, si fueras un inversor, no querrias invertir en un pais donde la mano de obra es cara aunque cualificada, donde la situacion politica es una olla a presion, donde la sociedad se ha dividido en dos bandos, que realmente no existen ya que todos nos levantamos, trabajamos, pagamos impuestos, mal vivimos y no llegamos a mediado de mes.

Nos ha pillado ademas con el pie cambiado, con un deficit elevadisimos debido a un gasto publico totalmente fuera de parametros ya que el recorte no se hizo ni donde ni como se debia de hacer. Digo todo esto y de verdad os juro que ojala no pasase nada de lo que estoy diciendo. Nosotros los de mi generacion ya se paso nuestro momento, pero la generacion que viene es una generacion perdida, aunque lo mas doloroso es la siguiente generacion, esos niños que andan entre los 6 y 10 años, poco futuro vamos a ser capaces de dejarles. Vienen momentos muy duros y para muchos incluso de pasar hambre.
No pienso entrar mas en este debate, no es algo que se pueda tomar de una forma banal, le hemos destrozado el futuro a nuestras proximas generaciones y todos tenemos nuestra parte de responsabilidad.
__________________
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  #55  
Viejo 01/06/20, 20:24:44
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molina22 molina22 está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por carapapa Ver Mensaje
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  #56  
Viejo 01/06/20, 20:26:34
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 Cita: Originalmente Escrito por spiral5 Ver Mensaje
Esto no es una crisis, es una situacion economica comparable a una postguerra, ya que hablas de letras en todo caso no seria ni una U. Una V como dices conllevaria una caida y un rebote rapido, pero no sera asi, ni siquiera una U, que es lo que nos paso con la crisis del 2007, nuestra economia no reboto cuando toco fondo, nos quedamos en abajo en el fondo de la pecera, cuando nos estabamos preparando para una nueva burbuja, nos ha llegado esto......por decirlo de alguna forma lo que tenemos por delante es algo asi, siguiendo con los ejemplos grafios \________/. Se han destruido millones de puestos de trabajo, lo peor, hann cerrado cientos y cientos de miles de autonomos que son los que en este pais conforman el grueso del musculo economico-laboral, no somos una economia industrializada ni que tenga una desarrollada I+D, ni siquiera hemos sido capaces de apostar y comercializar las energias renovables, campo en el que seriamos lideres. La situacion economica, la crispacion de la sociedad y la situacion politica que hemos creado ya esta dando sus primeros frutos, el poco tejido industrial que nos queda se va a ir marchando poco a poco. Normal, si fueras un inversor, no querrias invertir en un pais donde la mano de obra es cara aunque cualificada, donde la situacion politica es una olla a presion, donde la sociedad se ha dividido en dos bandos, que realmente no existen ya que todos nos levantamos, trabajamos, pagamos impuestos, mal vivimos y no llegamos a mediado de mes.

Nos ha pillado ademas con el pie cambiado, con un deficit elevadisimos debido a un gasto publico totalmente fuera de parametros ya que el recorte no se hizo ni donde ni como se debia de hacer. Digo todo esto y de verdad os juro que ojala no pasase nada de lo que estoy diciendo. Nosotros los de mi generacion ya se paso nuestro momento, pero la generacion que viene es una generacion perdida, aunque lo mas doloroso es la siguiente generacion, esos niños que andan entre los 6 y 10 años, poco futuro vamos a ser capaces de dejarles. Vienen momentos muy duros y para muchos incluso de pasar hambre.
No pienso entrar mas en este debate, no es algo que se pueda tomar de una forma banal, le hemos destrozado el futuro a nuestras proximas generaciones y todos tenemos nuestra parte de responsabilidad.
Una guerra de un par de meses de duración y sin ningun daño material, ojalá las guerras fueran la mitad de la mitad de livianas y dañinas que eso.
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  #57  
Viejo 02/06/20, 02:18:17
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patrikmore patrikmore no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Es una caída por parón temporal.
Si vas y comparas numeritos de caídas de PIB, sin más, así alegremente... es que no tienes ni idea. Comparando naranjas con manzanas. Eso es un bache temporal en forma de V. Lo otro fue una crisis de sistema, de la que no se veía la luz de fuera del tunel.
Alucino con los razonamientos. Aquello fue una crisis de sistema, es decir del sistema financiero, de la inversión. Y esto es una crisis de la demanda. Y ahora, como en los juegos, ¿quién puede más? ¿La incapacidad del sistema financiero inversor, o la incapacidad de la demanda?
__________________
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  #58  
Viejo 02/06/20, 09:59:22
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 Cita: Originalmente Escrito por patrikmore Ver Mensaje
Alucino con los razonamientos. Aquello fue una crisis de sistema, es decir del sistema financiero, de la inversión. Y esto es una crisis de la demanda. Y ahora, como en los juegos, ¿quién puede más? ¿La incapacidad del sistema financiero inversor, o la incapacidad de la demanda?
Hablamos de un casi derrumbe total del sistema, contra un parón temporal por virus... si me preguntas a mi, pues insisto que sin duda aquello fue mucho peor
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  #59  
Viejo 02/06/20, 11:48:03
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 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Hablamos de un casi derrumbe total del sistema, contra un parón temporal por virus... si me preguntas a mi, pues insisto que sin duda aquello fue mucho peor
¿Derrumbe total del sistema? Lo que pasó es que instituciones financieras y particulares se dedicaron a inversiones especulativas, a jugar a la ruleta con el capital. Gracias a Dios, había una economía real al lado. (Hablo de 2008-2012)
__________________
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  #60  
Viejo 02/06/20, 12:21:02
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 Cita: Originalmente Escrito por patrikmore Ver Mensaje
¿Derrumbe total del sistema? Lo que pasó es que instituciones financieras y particulares se dedicaron a inversiones especulativas, a jugar a la ruleta con el capital. Gracias a Dios, había una economía real al lado. (Hablo de 2008-2012)
Si si, estuvimos a un paso del derrumbe total del sistema financiero. El sistema financiero es lo que permite funcionar a la economía moderna. Sin ello, la economía real que tu dices, no podria existir.
Que hicieron malas praxis, si, no digo que no, pero que fue una casi catástrofe de proporciones bíbilicas también, de igual modo.
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