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  #21  
Viejo 12/10/14, 17:48:54
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Ekine Ekine no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por francesco0586 Ver Mensaje
no te van a meter a dr House, te van a meter a gente como yo recien salida de la facultad pagados 800 euros al mes, eso si no tienes la suerte q metan a buenisimos doctores de ancionalidad india q han estudiado con becas en inglaterra pero ahora reciben 3-400 euros al mes por un teletrabajo desde su país natal si han decidido volver.
No se lo que van a meter...

Lo que si sé, es que por mucho que intentes evitarlo, la gente hipocondríaca siempre va a tirar de Internet para autodiagnisticarse... Ya sea de la página X o el sanador Y...

Si al menos le das la opción de un médico (con numero de colegiado) "minimamente cualificado" quizás se puede reducir un poco los riesgos, no sé.
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  #22  
Viejo 12/10/14, 17:55:24
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Crispy1975 Crispy1975 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por By_InDiO Ver Mensaje
Eso sumado a la gente que enseguida se encuentra de todo y nunca tiene nada ...

Una mina para los Hipocondríacos...
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  #23  
Viejo 12/10/14, 17:58:20
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francesco0586 francesco0586 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Crispy1975 Ver Mensaje
Una mina para los Hipocondríacos...
Los "hipos" buscan "la certeza" de los analisis clinicos, esos siempre acaban buscando atencion medica fisica y se fian solo de las pruebas tecnologicas.
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  #24  
Viejo 12/10/14, 18:06:35
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confar confar no está en línea
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Me parece una opción interesante. Lo mejor es ir también con un médico pero para casos sencillos estaría bien.
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  #25  
Viejo 12/10/14, 18:18:15
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Crispy1975 Crispy1975 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por confar Ver Mensaje
Me parece una opción interesante. Lo mejor es ir también con un médico pero para casos sencillos estaría bien.

Casos sencillos mal asesorado o tratado se puede convertir en grave...
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  #26  
Viejo 12/10/14, 18:37:13
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iyimetal iyimetal no está en línea
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Lo que nos faltaba...
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  #27  
Viejo 12/10/14, 18:39:51
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jorge_6g jorge_6g no está en línea
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Podría ser algo interesante que seguramente tendría mala calidad, y sobretodo mal uso por parte de las personas.
En fin... tampoco cuesta tanto ir al médico.
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  #28  
Viejo 12/10/14, 18:43:44
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vmontero87 vmontero87 no está en línea
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No a la autodiagnóstico ni a la automedicación

De esto no os deberías fiar jamás, los médicos están para comentarles el caso, ellos os darán un diagnóstico preciso.
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  #29  
Viejo 12/10/14, 19:06:14
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DrAnivil DrAnivil no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por francesco0586 Ver Mensaje
Bien, cuales son tus estudios?

He visto técnicos de rayos intentar explicarme lesiones en unas rmn, cuando interpretar el contenido solo puede hacerlo el medico q luego va y te dice en el informe todo lo contrario y callarse con el tecnico por educación y técnicos de laboratorios de microbiologia con 25 años de experiencia decir gilipolleces.

Lo mejor q he visto en consulta y en urgencias? Pacientes q se hacen pruebas neurológicas en casa y vienen al hospital diciendo q les ha dado positivo pero les dices q no lo son y se empeñan que si. Y lo contrario, pacientes a los q les compruebas la presencia de unos signos, les das una hoja de alta con el nombre del signo negativo pero luego vuelven 3 horas mas tarde pq se han metido por google a buscarse esa prueba y ellos dicen q les ha salido positiva y tu se la has hecho mal.

puedes probar si tienes meningismo? por poder puedes, pero no puedes diagnosticarlo tu, te lo tiene q confirmar el medico y por skype no se puede hacer.

Demasiada paciencia he visto por parte del personal.

Eres libre de cambiar de medico o de pagarte un seguro privado, los medicos están obligados a tener formación continuada si opinas que tu medico no lo está puedes ir a otro. A veces yo tb he tenido la impresión que mi medico no tuviera ni puta idea, pero no es así, a veces insistes y ellos se quedan como pensando, pero el medico no está teniendo la duda , intenta no despacharte deprisa y corriendo con amabilidad, pq no volverias si no te da de alguna forma lo q quieres o llegáis a un compromiso en el que el tira la menor cantidad de dinero posible por ese nada o poco que tienes y tu te vas contento con algo cuando deberías haberte ido sin nada. Y esto vale tb para las placas rx.

Otras veces q he visto medicos pasar por tontos? pacientes q vienen a preguntar sobre terapias alternativas cuya eficacia no ha sido demostrada o que no están en la cartera del servicio de salud o que se creen tener algo q no tienen. Muchas veces te dan respuestas evasivas pero no es pq no lo saben, evitan darte información que te haga obsesionarte (dándote la suficiente adecuada a tu edad o estudios, PERO SIN ESCONDER NADA, no te van a explicar como funciona la codificación de los genes ret si tienes un cancer,te dicen lo q tienes y como se va a proceder), lo primero es razonar por estadística, no es lo mismo q te sangre el culo a los 15 q a los 40 q a los 55 o te duelan las rodillas a diferentes edades.
Te sangra a los 15? puede ser cancer? por poder puede, pero no es lo primero q hay q buscar, sobre todo si no hay síndromes familiares de por medio.

Se cierra la puerta y entiendes (te lo deja a entender con una delicadeza q yo aun no tengo) q el medico no puede echar el paciente diciendole "no tienes nada" o "eso es una chorrada", imaginate si el medico te hiciera sentir estupido "todo lo q me acabas de decir es puta mierda sin base cientifica", especialmente si tienes algo serio ya diagnosticado y tu quieres ir probando cosas, por mucho q tu autodiagnostico acierte a la primera no te van a dar la prueba o el medicamento q deseas y el aspecto dubitativo del medico es simplemente intentar darte lo q quieres, de una forma u otra, tu dices que no te fias del q parece no saber nada, pero si eres el tipo de persona q tiene fe en google DUDARIAS DEL Q TIENE TODA LA SEGURIDAD DEL MUNDO EN SUS MANOS.

Q el medico te ha enviado a casa y luego tenias algo mas grave? Las guias están escritas, no hay improvisación por mucho q estés mal el medico está amparado.
Casi el 99% de las denuncias a medicos acaban en nada.
Bien, ahora que has comentado varios ejemplos reales iré a comentarte yo otros para intentar responderte. Pero antes de nada tengo que decirte que mis comentarios se centran mas bien en el sistema sanitario español, no es los profesionales de la salud aunque, como he comentado antes, hay muchos que no estan preparados para su trabajo.
Tu has visto técnicos de rayos intentar diagnosticar patologías de forma errónea, y yo he visto a 3 facultativos decir 3 diagnósticos totalmente diferentes (que estaban claros que no eran) en una sola persona en 1 semana, aun insistiendo que no era posible eso y no poder contradecirles porque son los que saben de medicina. Al final no fue ninguno de los 3 ni han dado con el origen a dia de hoy.

Lo peor que he visto yo en urgencias y consultas? Ir al especialista para que te miren si hay algo mal en la vista por un caso de tumor hipofisario y cuando al final de hacerte las pruebas le comenta el paciente al profesional que no ve igual que antes y su preocupación por lo que pudiera pasar,y él responder: "ni que tuvieras un tumor". Caso evidente de ir como los caballos a hacer una prueba que pone en un papel sin saber porque lo hace, quien la manda ni si te pasan mas cosas aparte de los relacionados con su especialidad. Y eso es lo peor, que ningun profesional tiene relación con los demás facultativos, un medico de cabecera no sabe como funciona, por ejemplo, cardiología ni cuando te van a mirar en consulta.

Puedes probar si tienen meningitis? Pues mayoritariamente si, los sintomas de la meningitis son muy evidentes. Pongamos ese mismo ejemplo, imaginemos que empiezan a darme sintomas de una posible meningitis, consulto rapidamente Google y ante caso de alarma ya voy directamente a urgencias con mis sospechas y que ellos me lo aseguren con alguna prueba como punción lumbar o muestra en laboratorio, porque seamos sinceros, en este caso una exploración física le dice al médico lo mismo que tu mismo explorarte y habiendote informado previamente del diagnóstico. Este sería un caso, como he comentado antes, de las limitaciones de los médicos online por videollamada.

Y respecto a lo siguiente que dices es donde viene el mayor problema. Muchos no están actualizados en la profesión, así que puedes optar por cambiar (cada 3 meses minimo). Pero si lo haces te das cuenta que el principal problema no es la malformación, es que los médicos tienen unas directrices y unas normas y que ellos no pueden hacer lo que crean mejor para el paciente. Si envían demasiados pacientes a especialidad les quitan el plus de sueldo. Desconozco si sucede lo mismo para pruebas de imagen, pero seguro que algo habra también.
Otra cosa que has comentado, sobre lo que van paciente pidiendo tratamientos alternativos. Tu mismo has comentado que no dan porque no estan demostrado o porque no están en la cartera de salud. Cuantas veces una persona se podría curar de una enfermedad y va al médico y éste le dice "no hay nada que nosotros podamos hacer" y luego te encuentras con la perla de que en realidad hay un tratamiento pero que no lo cubre este fantastico sistema sanitario. Y eso si te enteras, si no te quedas en tu casa con nulas esperanzas y peor que cuando has ido.

En eso último que comentas sobre echarte de la consulta sin decirte "no tienes nada" tienes muchisima razón. Cuando un médico no puede actuar porque o no tiene ni idea, o porque la medicina no sabe curar eso o porque no puede aplicarte cierto tratamiento sabe que decirte para mandarte a casa, de forma que parezca que te ha dicho o hecho algo cuando todo lo que ha pasado es que has perdido el tiempo, y has salido igual que has entrado, y todo esto te das cuenta cuando piensas en casa la conversación o al salir de la consulta. Porque la verdad es que a dia de hoy no he escuchado de la boca de un médico "no sabemos ni podemos hacer nada por ti", supongo que por falta de valor. Y esa situación la he visto mas veces de las que puedo recordar.

Y por último, decirte que sigues llevando razón en lo de demandar a los médicos, no puedes hacer nada porque ellos se basan en unas guias (que como ya he dicho son nefastas y erróneas), que se supone tu aceptas al estar en la seguridad social o clinicas privadas.

Antes de acabar he de comentar que cuando te metes en el mundo de la medicina, ya sea como paciente o profesional, te das cuenta de que la sanidad se aplica a tratar los sintomas de la enfermedad y pocas veces se trata el origen. Las personas que se informan por internet de las patologías y luego van a las consultas o urgencias quejandose de que solo se les manda pastillas para tratar la sintomatología, lo hacen con mucha razón.
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  #30  
Viejo 12/10/14, 19:09:53
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dimples dimples no está en línea
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Si un médico es capaz de darte un diagnóstico sin haberte inspeccionado, sólo queda correr como si no hubiera un mañana, por no decir que demuestra ser muy poco profesional si lo hace. Yo desde luego no lo hago!

Última edición por dimples Día 12/10/14 a las 19:13:19.
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Gracias de parte de:
  #31  
Viejo 12/10/14, 19:33:16
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Serbia Serbia no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por francesco0586 Ver Mensaje
Bien, cuales son tus estudios?

He visto técnicos de rayos intentar explicarme lesiones en unas rmn, cuando interpretar el contenido solo puede hacerlo el medico q luego va y te dice en el informe todo lo contrario y callarse con el tecnico por educación y técnicos de laboratorios de microbiologia con 25 años de experiencia decir gilipolleces.

Lo mejor q he visto en consulta y en urgencias? Pacientes q se hacen pruebas neurológicas en casa y vienen al hospital diciendo q les ha dado positivo pero les dices q no lo son y se empeñan que si. Y lo contrario, pacientes a los q les compruebas la presencia de unos signos, les das una hoja de alta con el nombre del signo negativo pero luego vuelven 3 horas mas tarde pq se han metido por google a buscarse esa prueba y ellos dicen q les ha salido positiva y tu se la has hecho mal.

puedes probar si tienes meningismo? por poder puedes, pero no puedes diagnosticarlo tu, te lo tiene q confirmar el medico y por skype no se puede hacer.

Demasiada paciencia he visto por parte del personal.

Eres libre de cambiar de medico o de pagarte un seguro privado, los medicos están obligados a tener formación continuada si opinas que tu medico no lo está puedes ir a otro. A veces yo tb he tenido la impresión que mi medico no tuviera ni puta idea, pero no es así, a veces insistes y ellos se quedan como pensando, pero el medico no está teniendo la duda , intenta no despacharte deprisa y corriendo con amabilidad, pq no volverias si no te da de alguna forma lo q quieres o llegáis a un compromiso en el que el tira la menor cantidad de dinero posible por ese nada o poco que tienes y tu te vas contento con algo cuando deberías haberte ido sin nada. Y esto vale tb para las placas rx.

Otras veces q he visto medicos pasar por tontos? pacientes q vienen a preguntar sobre terapias alternativas cuya eficacia no ha sido demostrada o que no están en la cartera del servicio de salud o que se creen tener algo q no tienen. Muchas veces te dan respuestas evasivas pero no es pq no lo saben, evitan darte información que te haga obsesionarte (dándote la suficiente adecuada a tu edad o estudios, PERO SIN ESCONDER NADA, no te van a explicar como funciona la codificación de los genes ret si tienes un cancer,te dicen lo q tienes y como se va a proceder), lo primero es razonar por estadística, no es lo mismo q te sangre el culo a los 15 q a los 40 q a los 55 o te duelan las rodillas a diferentes edades.
Te sangra a los 15? puede ser cancer? por poder puede, pero no es lo primero q hay q buscar, sobre todo si no hay síndromes familiares de por medio.

Se cierra la puerta y entiendes (te lo deja a entender con una delicadeza q yo aun no tengo) q el medico no puede echar el paciente diciendole "no tienes nada" o "eso es una chorrada", imaginate si el medico te hiciera sentir estupido "todo lo q me acabas de decir es puta mierda sin base cientifica", especialmente si tienes algo serio ya diagnosticado y tu quieres ir probando cosas, por mucho q tu autodiagnostico acierte a la primera no te van a dar la prueba o el medicamento q deseas y el aspecto dubitativo del medico es simplemente intentar darte lo q quieres, de una forma u otra, tu dices que no te fias del q parece no saber nada, pero si eres el tipo de persona q tiene fe en google DUDARIAS DEL Q TIENE TODA LA SEGURIDAD DEL MUNDO EN SUS MANOS.

Q el medico te ha enviado a casa y luego tenias algo mas grave? Las guias están escritas, no hay improvisación por mucho q estés mal el medico está amparado.
Casi el 99% de las denuncias a medicos acaban en nada.
Que médico de Mierda que eres como para hablar así
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  #32  
Viejo 12/10/14, 19:43:02
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NeoCimek NeoCimek no está en línea
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Pasando de darle más datos "fáciles" a Google. Donde esté mi doctora que se quite lo demás.

Al que dice que el sistema sanitario español es una mierda... que se lo haga mirar, porque es uno de los mejores del mundo, si no, el mejor.

Y si no le gusta, como ya le han reiterado, que se pase al privado.
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  #33  
Viejo 12/10/14, 19:55:35
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francesco0586 francesco0586 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Serbia Ver Mensaje
Que médico de Mierda que eres como para hablar así
Un medico realista, y lee mejor la intervención en ningún caso he dicho q la opinión de un enfermo grave es una mierda, si se pueden dar explicaciones se dan, me quejo de quienes hacen un mal uso de la sanidad publica y explico como está obligado a pensar el medico, delante de mi nunca se ha tratado mal acabada la visita de un paciente q necesitara ayuda.
Hay unos pasos a seguir, uno no puede pegar saltos, esto la gente no lo entiende, si te duele la columna desde hace un par de meses y tienes 25 años no puedo darte una placa enseguida, y tb he sido paciente y he tenido familiares q han recibido diagnósticos equivocados (el mas grave familiar enviado de vuelta a casa con un infarto), yo no me estoy despersonalizando, os olvidaís q detrás de la bata hay personas y que esto no es una misión ni una llamada religiosa, tengo q hacer mi trabajo y punto, en el maximo respeto del paciente, con el estrés de ser responsable de la vida de alguien y esto ya no se hace por dinero, cuando empecé ya sabia q no vería ni la cuarta parte de la pasta q han visto quienes se están jubilando ahora, somos parte del nuevo proletariato urbano, si tu mujer no trabaja y tienes hijos no llegas a fin de mes , os invito a quitarle la capa mitica al medico pq no la tiene, si eres medico de urgencias no vas a tener menos desgaste de un obrero en una fabrica. Somos personas tb.
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  #34  
Viejo 12/10/14, 19:57:20
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francesco0586 francesco0586 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por dimples Ver Mensaje
Si un médico es capaz de darte un diagnóstico sin haberte inspeccionado, sólo queda correr como si no hubiera un mañana, por no decir que demuestra ser muy poco profesional si lo hace. Yo desde luego no lo hago!
Exigir siempre q te inspeccione y pedir explicaciones del pq no lo hace.
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  #35  
Viejo 12/10/14, 20:32:15
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francesco0586 francesco0586 no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por sakunice Ver Mensaje
Bien, ahora que has comentado varios ejemplos reales iré a comentarte yo otros para intentar responderte. Pero antes de nada tengo que decirte que mis comentarios se centran mas bien en el sistema sanitario español, no es los profesionales de la salud aunque, como he comentado antes, hay muchos que no estan preparados para su trabajo.
Tu has visto técnicos de rayos intentar diagnosticar patologías de forma errónea, y yo he visto a 3 facultativos decir 3 diagnósticos totalmente diferentes (que estaban claros que no eran) en una sola persona en 1 semana, aun insistiendo que no era posible eso y no poder contradecirles porque son los que saben de medicina. Al final no fue ninguno de los 3 ni han dado con el origen a dia de hoy.

Lo peor que he visto yo en urgencias y consultas? Ir al especialista para que te miren si hay algo mal en la vista por un caso de tumor hipofisario y cuando al final de hacerte las pruebas le comenta el paciente al profesional que no ve igual que antes y su preocupación por lo que pudiera pasar,y él responder: "ni que tuvieras un tumor". Caso evidente de ir como los caballos a hacer una prueba que pone en un papel sin saber porque lo hace, quien la manda ni si te pasan mas cosas aparte de los relacionados con su especialidad. Y eso es lo peor, que ningun profesional tiene relación con los demás facultativos, un medico de cabecera no sabe como funciona, por ejemplo, cardiología ni cuando te van a mirar en consulta.

Puedes probar si tienen meningitis? Pues mayoritariamente si, los sintomas de la meningitis son muy evidentes. Pongamos ese mismo ejemplo, imaginemos que empiezan a darme sintomas de una posible meningitis, consulto rapidamente Google y ante caso de alarma ya voy directamente a urgencias con mis sospechas y que ellos me lo aseguren con alguna prueba como punción lumbar o muestra en laboratorio, porque seamos sinceros, en este caso una exploración física le dice al médico lo mismo que tu mismo explorarte y habiendote informado previamente del diagnóstico. Este sería un caso, como he comentado antes, de las limitaciones de los médicos online por videollamada.

Y respecto a lo siguiente que dices es donde viene el mayor problema. Muchos no están actualizados en la profesión, así que puedes optar por cambiar (cada 3 meses minimo). Pero si lo haces te das cuenta que el principal problema no es la malformación, es que los médicos tienen unas directrices y unas normas y que ellos no pueden hacer lo que crean mejor para el paciente. Si envían demasiados pacientes a especialidad les quitan el plus de sueldo. Desconozco si sucede lo mismo para pruebas de imagen, pero seguro que algo habra también.
Otra cosa que has comentado, sobre lo que van paciente pidiendo tratamientos alternativos. Tu mismo has comentado que no dan porque no estan demostrado o porque no están en la cartera de salud. Cuantas veces una persona se podría curar de una enfermedad y va al médico y éste le dice "no hay nada que nosotros podamos hacer" y luego te encuentras con la perla de que en realidad hay un tratamiento pero que no lo cubre este fantastico sistema sanitario. Y eso si te enteras, si no te quedas en tu casa con nulas esperanzas y peor que cuando has ido.

En eso último que comentas sobre echarte de la consulta sin decirte "no tienes nada" tienes muchisima razón. Cuando un médico no puede actuar porque o no tiene ni idea, o porque la medicina no sabe curar eso o porque no puede aplicarte cierto tratamiento sabe que decirte para mandarte a casa, de forma que parezca que te ha dicho o hecho algo cuando todo lo que ha pasado es que has perdido el tiempo, y has salido igual que has entrado, y todo esto te das cuenta cuando piensas en casa la conversación o al salir de la consulta. Porque la verdad es que a dia de hoy no he escuchado de la boca de un médico "no sabemos ni podemos hacer nada por ti", supongo que por falta de valor. Y esa situación la he visto mas veces de las que puedo recordar.

Y por último, decirte que sigues llevando razón en lo de demandar a los médicos, no puedes hacer nada porque ellos se basan en unas guias (que como ya he dicho son nefastas y erróneas), que se supone tu aceptas al estar en la seguridad social o clinicas privadas.

Antes de acabar he de comentar que cuando te metes en el mundo de la medicina, ya sea como paciente o profesional, te das cuenta de que la sanidad se aplica a tratar los sintomas de la enfermedad y pocas veces se trata el origen. Las personas que se informan por internet de las patologías y luego van a las consultas o urgencias quejandose de que solo se les manda pastillas para tratar la sintomatología, lo hacen con mucha razón.
Me alegro q hayas articulado mejor lo que piensas pq tenemos en comun mas de lo q habia pensado al principio y lo que has dicho tiene mucha distancia con el primer comentario.

Lo del tumor hipofisario pasa a menudo desapercibido, tarda muchos años en crecer y aunque muchas veces basta una placa de cráneo, sintomatologicamente si es secretor da una clinica demasiado anodina hasta los st visuales por expansion, muchas veces se le escapa al medico de cabecera pq el paciente se queja q no ve bien y pide directamente la cita con el especialista, pero ya hablando el medico de cabecera este podría tener la sospecha.

Sobre lo q me cuentas de las 3 opiniones diferentes no puedo expresarme, la situacion por lo que me cuentas es muy compleja.

Técnicas o tratamientos nuevos, todo lo nuevo y cientificamente probado tarde o temprano llega, siempre, por muy caro que sea, y lo que el ministerio retrasa (menos lo que ha pasado con el precio abusivo de los nuevos fármacos para la hepatitis c) suelen ser fármacos cuya eficacia no es muy diferente a la del farmaco habitual pero si constituyen alternativas q puedan. Quien está arriba no puede negarse en eterno. Personalmente no estoy en favor de usar metodos experimentales de otros paises que no se estén probando aquí, ni de enviar pacientes a hacer viajes de la esperanza en algun serio hospital americano o a probar terapias en alguna oscura clinica china la nueva meca del turismo sanitario, el sistema sanitario ofrece lo mejor en términos de eficacia por mucho que queste entenderlo pero acepto que la gente no pueda hacerlo.

Mucho farmaco anti hepatitis c tiene q dar ahora ana mato para q haga olvidar el caos Ebola.

Última edición por francesco0586 Día 12/10/14 a las 20:41:56.
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  #36  
Viejo 12/10/14, 21:41:50
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Nonamed Nonamed no está en línea
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Caballeros hagan el favor de ceñirse al tema del hilo.
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  #37  
Viejo 12/10/14, 22:01:47
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Vmarkina Vmarkina no está en línea
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Cría fama y échate a dormir. El sistema sanitario español es bastante bueno, pero no es la maravilla que algunos quieren hacer creer.
Esto de Google lo veo peligroso, dudo que lo hagan. EEUU es especial y quién sabe, pero en Europa no lo veo
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  #38  
Viejo 12/10/14, 22:50:29
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avellanita avellanita no está en línea
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Pues yo creo que para urgencias puede estar muy bien. Imaginad que le da un pampurrio a alguien en frente tuyo y no hay nadie cerca. A lo mejor si un médico te ayuda remotamente puedes acabar salvando la vida de la persona.

Es como todo, bien usado podría estar bien. Para chorradas o emergencias, genial. Para cosas medias o serias, siempre que tengamos tiempo para reaccionar, mucho mejor ir en persona a un médico.

Mejor considerar esto como un complemento a lo que tenemos y no como una amenaza. Y sí, habrá gente que lo use para todo, pero allá ellos. Y además... no se hace eso ya con las automedicaciones y autodiagnósticos online?

Abrazos para todos!
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  #39  
Viejo 12/10/14, 23:28:20
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sophia32 sophia32 no está en línea
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noticia

A mi la idea me parece muy bien yo me informe mucho de mi problema en el buscador de Google pero eso de cobrar ya eso no mola nada normalmente cuando buscas síntomas parecidos al tuyo en Internet no suele ser un simple resfriado siempre buscas enfermedades duras o que puede que tu tengas o pruebas médicas no te has realizado nunca por saber donde te metes vamos j
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  #40  
Viejo 13/10/14, 00:43:19
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confar confar no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Crispy1975 Ver Mensaje
Casos sencillos mal asesorado o tratado se puede convertir en grave...
Un médico en persona también lo puede hacer mal.

Yo creo que esto es más para aquellos enfermos que entran a los foros y no saben discutir con respeto y menos con buenos argumentos.
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