La paradoja del sol: cuando producir demasiada energía se convierte en un problema

[SAMURAI1973]

 Cita: Originalmente Escrito por Stargate01

Gusta a quien le guste y duela quien duela, la luz no puede ser gratis. Las empresas privadas invierten para obtener un beneficio. Alguno de vosotros invierte o trabaja para que no le paguen nada? El afán de ganar dinero y comerciar es lo que impulsa el desarrollo. Dar una parte gratis sólo incentivaría el despilfarro y evitaría que se desarrollará sistemas más eficientes de me or consumo.


Algo similar a lo que ocurre con los bancos. Aunque alguno se pueda molestar, para que nos puedan dejar dinero a todos para comprar viviendas e invertir hace falta que ganen mucho. Lo mismo con otros sectores. Avanzar requiere de mucho dinero.

Totalmente de acuerdo.

Pero estamos en la generación de cristal, que lo quiere todo gratis (o se cree que todo ha de ser gratis).

Saludos y buenas tardes, compañero.

[lovechii]

 Cita: Originalmente Escrito por rafarodri04

Cuando el incentivo proviene del Estado se llama socialismo.

El capitalismo se basa en la oferta y demanda, si es rentable y se necesita se hace. Si no hace falta porque no es rentable, no se hace. No es tan tan tan complicado.

Pero que dices


Entendéis las cosas a la mitad y vais por allí pregonando.
Socialismo es si los medios de producción no pertenecen a un individual. En este caso, centrales nucleares, centrales de carbón, palas solares, etc. En españa la luz esta privatizada y todo esto pertenece a compañías con personas detrás.


El problema del capitalismo es que una vez hay una gran acumulación de poder en un mismo sector económico que a la vez depende todo el mundo, este puede hacer lo que quiera. Aquí no funciona el, pues me monto mi compañía eléctrica de la nada, porque no se puede.


Que pasa, que el sistema requiere un cambio hacia la energía solar y esto comporta unos gastos y una inversión que un sector privado acomodado NO quiere hacer, porque ellos ya ganan dinero y porque arriesgar capital?


Aquí entra el estado en nuestras sociedades neo-liberales, donde es este el que tiene que sufragar los problemas derivados del capitalismo. Porque beneficios para las empresas, pero el riesgo? el riesgo para los ciudadanos y el estado.


La cosa es que la energía solar es mas que rentable pero requiere una inversión. Pero principalmente es rentable para el consumidor, no para el empresario, que no podrá venderla mas cara. El beneficio es mas alto en productos mas caros.


No solo eso, sino que es mas necesaria que nunca, con el cambio climático. Tener un país como España donde hay sol prácticamente todo el tiempo es una bendición que haría que la energía fuera prácticamente gratis. Y eso si es competitividad. Pero claro, al gran empresario de Endesa, iberdrola y sus muertos, le da lo mismo que el país sea o no competitivo, solo esperara a que el estado el pague el cambio o no lo hará.

[rafarodri04]

 Cita: Originalmente Escrito por lovechii

Pero que dices


Entendéis las cosas a la mitad y vais por allí pregonando.
Socialismo es si los medios de producción no pertenecen a un individual. En este caso, centrales nucleares, centrales de carbón, palas solares, etc. En españa la luz esta privatizada y todo esto pertenece a compañías con personas detrás.


El problema del capitalismo es que una vez hay una gran acumulación de poder en un mismo sector económico que a la vez depende todo el mundo, este puede hacer lo que quiera. Aquí no funciona el, pues me monto mi compañía eléctrica de la nada, porque no se puede.


Que pasa, que el sistema requiere un cambio hacia la energía solar y esto comporta unos gastos y una inversión que un sector privado acomodado NO quiere hacer, porque ellos ya ganan dinero y porque arriesgar capital?


Aquí entra el estado en nuestras sociedades neo-liberales, donde es este el que tiene que sufragar los problemas derivados del capitalismo. Porque beneficios para las empresas, pero el riesgo? el riesgo para los ciudadanos y el estado.


La cosa es que la energía solar es mas que rentable pero requiere una inversión. Pero principalmente es rentable para el consumidor, no para el empresario, que no podrá venderla mas cara. El beneficio es mas alto en productos mas caros.


No solo eso, sino que es mas necesaria que nunca, con el cambio climático. Tener un país como España donde hay sol prácticamente todo el tiempo es una bendición que haría que la energía fuera prácticamente gratis. Y eso si es competitividad. Pero claro, al gran empresario de Endesa, iberdrola y sus muertos, le da lo mismo que el país sea o no competitivo, solo esperara a que el estado el pague el cambio o no lo hará.

Te respondo por párrafos, yo no tengo tantas ganas de escribir.

Confundes socialismo con comunismo.

No sabes cómo funciona el mercado, si un sector es muy rentable, otras empresas entrarán a él, salvo que por regulaciones estatales no se pueda.

Nadie monta una empresa sin inversión y arriesgar capital, si no lo haces tú, lo hará tú competencia y te barrerá. Todo está mal de lo que dijiste.

Lo del riesgo y los ciudadanos no es así, el ciudadano escoge la empresa que más le convenga, la inversión viene de las empresas. El neoliberalismo no existe, es un término despectivo, lo explican el primer día de política económica, que para los que no habéis estudiado economía, nada tiene q ver con política.

El siguiente párrafo es un despropósito total. Más barata para el ciudadano pero más cara para las empresas...no, para el empresario lo caro es invertir o no invertir y perder ingresos o futuros beneficios, si la energía solar es más rentable, ahí meterán dinero, no te quepa duda.

El Estado que pague el cambio? Cuando el Estado se mete en la economía es lo que hace que ese mercado funcione peor, si hay un boom de renovables es simplemente porque los costes han bajado mucho, de hecho al consumidor el Estado solo le paga una parte y la mayor parte se la paga él mismo. La gente se pone placas porque estima rentabilizarlas, no porque el cambio climático le importe, en eso, solo en eso, es donde el Estado sí puede mediar, que es en lo único que debe mediar, en las reglas de juego del mercado.

[lovechii]

 Cita: Originalmente Escrito por rafarodri04

Te respondo por párrafos, yo no tengo tantas ganas de escribir.

Confundes socialismo con comunismo.

No sabes cómo funciona el mercado, si un sector es muy rentable, otras empresas entrarán a él, salvo que por regulaciones estatales no se pueda.

Nadie monta una empresa sin inversión y arriesgar capital, si no lo haces tú, lo hará tú competencia y te barrerá. Todo está mal de lo que dijiste.

Lo del riesgo y los ciudadanos no es así, el ciudadano escoge la empresa que más le convenga, la inversión viene de las empresas. El neoliberalismo no existe, es un término despectivo, lo explican el primer día de política económica, que para los que no habéis estudiado economía, nada tiene q ver con política.

El siguiente párrafo es un despropósito total. Más barata para el ciudadano pero más cara para las empresas...no, para el empresario lo caro es invertir o no invertir y perder ingresos o futuros beneficios, si la energía solar es más rentable, ahí meterán dinero, no te quepa duda.

El Estado que pague el cambio? Cuando el Estado se mete en la economía es lo que hace que ese mercado funcione peor, si hay un boom de renovables es simplemente porque los costes han bajado mucho, de hecho al consumidor el Estado solo le paga una parte y la mayor parte se la paga él mismo. La gente se pone placas porque estima rentabilizarlas, no porque el cambio climático le importe, en eso, solo en eso, es donde el Estado sí puede mediar, que es en lo único que debe mediar, en las reglas de juego del mercado.

El neoliberalismo no existe:
https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo


De primero de carrera, vaya. Para que quede claro, no pongo el link a la Wikipedia como si esta fuera una verdad absoluta, sino porque tiene suficiente citas en el articulo para corroborar que es un termino usado por economistas XD
Pero que esperar del que realmente esta confundiendo socialismo con comunismo XD


Que esperar de alguien que dice sin despeinarse:
"Cuando el Estado se mete en la economía es lo que hace que ese mercado funcione peor".


Por eso mismo, China, el país con la económica mas planificada (es decir, intervencionista) del planeta se esta convirtiendo en la primera potencia mundial.




Lo que tienes no es una realidad sino una religión. Crees que el mercado se regula solo, como el que cree en dios. Un mensaje simplista para mentes poco trabajadas.


Felices fiestas

[ganterjunior]

 Cita: Originalmente Escrito por lovechii

El neoliberalismo no existe:
https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo


De primero de carrera, vaya. Para que quede claro, no pongo el link a la Wikipedia como si esta fuera una verdad absoluta, sino porque tiene suficiente citas en el articulo para corroborar que es un termino usado por economistas XD
Pero que esperar del que realmente esta confundiendo socialismo con comunismo XD


Que esperar de alguien que dice sin despeinarse:
"Cuando el Estado se mete en la economía es lo que hace que ese mercado funcione peor".


Por eso mismo, China, el país con la económica mas planificada (es decir, intervencionista) del planeta se esta convirtiendo en la primera potencia mundial.




Lo que tienes no es una realidad sino una religión. Crees que el mercado se regula solo, como el que cree en dios. Un mensaje simplista para mentes poco trabajadas.


Felices fiestas

Feliz navidad

[lovechii]

Que fácil es ver a quien le falta un hervor y se enfada por tonterías

[rafarodri04]

 Cita: Originalmente Escrito por lovechii

El neoliberalismo no existe:
https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo


De primero de carrera, vaya. Para que quede claro, no pongo el link a la Wikipedia como si esta fuera una verdad absoluta, sino porque tiene suficiente citas en el articulo para corroborar que es un termino usado por economistas XD
Pero que esperar del que realmente esta confundiendo socialismo con comunismo XD


Que esperar de alguien que dice sin despeinarse:
"Cuando el Estado se mete en la economía es lo que hace que ese mercado funcione peor".


Por eso mismo, China, el país con la económica mas planificada (es decir, intervencionista) del planeta se esta convirtiendo en la primera potencia mundial.




Lo que tienes no es una realidad sino una religión. Crees que el mercado se regula solo, como el que cree en dios. Un mensaje simplista para mentes poco trabajadas.


Felices fiestas

Yo sí no hubiese estudiado me pasaría lo mismo, diría que lo que alguien ha estudiado no sirve y es una religión. Por eso en España nos va tan bien, porque estamos rodeados de genios.

China la más intervencionista, y resulta que el peso del Estado ronda la mitad que el de Francia, siendo apenas llega al 35% sobre el pib, en España roza el 47%.

Tampoco tengo la intención de enseñarte, solo decirte que no sabes nada (sabía perfectamente que irías a la wikipedia), aunque tú te creas que sí, que me dices eso del mercado y de las mentes, pues perfecto, yo respeto al que tampoco le gusta leer, faltaría más.

[lovechii]

 Cita: Originalmente Escrito por rafarodri04

Yo sí no hubiese estudiado me pasaría lo mismo, diría que lo que alguien ha estudiado no sirve y es una religión. Por eso en España nos va tan bien, porque estamos rodeados de genios.

China la más intervencionista, y resulta que el peso del Estado ronda la mitad que el de Francia, siendo apenas llega al 35% sobre el pib, en España roza el 47%.

Tampoco tengo la intención de enseñarte, solo decirte que no sabes nada (sabía perfectamente que irías a la wikipedia), aunque tú te creas que sí, que me dices eso del mercado y de las mentes, pues perfecto, yo respeto al que tampoco le gusta leer, faltaría más.

Tengo probablemente mas estudios que tu, no en economía, eso si. Y aun habiendo estudiado una ciencia mas exacta que la economía, no pondría la mano en el fuego por ninguna de las cosas que he estudiado. Si España hubiera gente mas humilde y que no se cree todo lo que estudia a pies puntillas, seguramente iría mejor. Más hablando de una ciencia social como es la economía, que por definición esta muy lejos de ni exacta ni precisa.


Y, no, no por haber estudiado soy ni mas listo ni mas sabio que nadie, al contrario, me equivoco muchísimo.


Por cierto, China es un país con una economía planificada, que es seguramente la máxima del comunismo. Todo en China esta, de alguna manera, intervenido por el estado. Cualquier cosa que se salga del plan establecido, se corta sin problemas, más en un país donde las libertades son a veces escasas. Hay más formas de intervenir la economía que tener empresas publicas.
Pero que sabre yo, supongo.

[rafarodri04]

 Cita: Originalmente Escrito por lovechii

Tengo probablemente mas estudios que tu, no en economía, eso si. Y aun habiendo estudiado una ciencia mas exacta que la economía, no pondría la mano en el fuego por ninguna de las cosas que he estudiado. Si España hubiera gente mas humilde y que no se cree todo lo que estudia a pies puntillas, seguramente iría mejor. Más hablando de una ciencia social como es la economía, que por definición esta muy lejos de ni exacta ni precisa.


Y, no, no por haber estudiado soy ni mas listo ni mas sabio que nadie, al contrario, me equivoco muchísimo.


Por cierto, China es un país con una economía planificada, que es seguramente la máxima del comunismo. Todo en China esta, de alguna manera, intervenido por el estado. Cualquier cosa que se salga del plan establecido, se corta sin problemas, más en un país donde las libertades son a veces escasas. Hay más formas de intervenir la economía que tener empresas publicas.
Pero que sabre yo, supongo.

Por eso yo no cuestiono tus conocimientos en las materias de las que hayas estudiado o tengas conocimientos, pero en el caso de la economía, como no sabes nada, como demuestras con China, pues simplemente solo te doy la razón.

[judabricot]

 Cita: Originalmente Escrito por lovechii

Pero que dices


Entendéis las cosas a la mitad y vais por allí pregonando.
Socialismo es si los medios de producción no pertenecen a un individual. En este caso, centrales nucleares, centrales de carbón, palas solares, etc. En españa la luz esta privatizada y todo esto pertenece a compañías con personas detrás.


El problema del capitalismo es que una vez hay una gran acumulación de poder en un mismo sector económico que a la vez depende todo el mundo, este puede hacer lo que quiera. Aquí no funciona el, pues me monto mi compañía eléctrica de la nada, porque no se puede.


Que pasa, que el sistema requiere un cambio hacia la energía solar y esto comporta unos gastos y una inversión que un sector privado acomodado NO quiere hacer, porque ellos ya ganan dinero y porque arriesgar capital?


Aquí entra el estado en nuestras sociedades neo-liberales, donde es este el que tiene que sufragar los problemas derivados del capitalismo. Porque beneficios para las empresas, pero el riesgo? el riesgo para los ciudadanos y el estado.


La cosa es que la energía solar es mas que rentable pero requiere una inversión. Pero principalmente es rentable para el consumidor, no para el empresario, que no podrá venderla mas cara. El beneficio es mas alto en productos mas caros.


No solo eso, sino que es mas necesaria que nunca, con el cambio climático. Tener un país como España donde hay sol prácticamente todo el tiempo es una bendición que haría que la energía fuera prácticamente gratis. Y eso si es competitividad. Pero claro, al gran empresario de Endesa, iberdrola y sus muertos, le da lo mismo que el país sea o no competitivo, solo esperara a que el estado el pague el cambio o no lo hará.

Solo un pequeño matiz cuando te refieres a la rentabilidad para el empresario.
Te aseguro que para las electricas es un chollo que la gente monte placas solar en su techo.
Viendo lo que me pagan por mis excedentes y luego lo que te llegan a cobrar del kw/h.
La solución que he encontrado para rentabilizar mi instalación es una bateria virtual que comparto con otra vivienda y instalar una batería lifepo4 de respaldo, se tarda un poco mas en rentabilizar la instalación pero ya luego casi casi te podrias aislar totalmente de la red.