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Te voy a contar un secretito, NixxxoN: las olas del mar no son como en una piscina de olas artificiales, y menos aun cuando hablamos del mar Cantábrico. Si ves el oleaje diferente en ambos recortes es porque las fotos están tomadas con unos segundos de diferencia, no porque el zoom óptico del iPhone 12 Pro logre mejor definición. Lo que sí me atrevo a afirmar con total seguridad es que como me ponga a sacar fotos a 2X con el Nokia 7 Plus, el iPhone 12 Pro y el Samsung A52s y te ponga aquí recortes sin decir a qué modelo corresponde cada una preguntándote cuál tiene mejor y peor definición, nos vamos a reír mucho. Saludos |
Gracias de parte de: | ||
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Bien, bien, vas pillando cómo funciona un zoom lossless. Ánimo, ya casi lo tienes.
Te voy a contar un secretito, NixxxoN: las olas del mar no son como en una piscina de olas artificiales, y menos aun cuando hablamos del mar Cantábrico. Si ves el oleaje diferente en ambos recortes es porque las fotos están tomadas con unos segundos de diferencia, no porque el zoom óptico del iPhone 12 Pro logre mejor definición. Pero ¿de qué "postprocesado artificial" hablas, hombre de Dios? Aquí no hay ningún postprocesado que valga, lo que estás viendo es definición pura y dura. Y la definición es prácticamente igual en el Samsung A52s que en el iPhone 12 Pro, te pongas como te pongas. Pero ¿qué demonios tienen que ver las marcas aquí? Aquí nadie ha hablado de marcas, sino de tipos de zoom. En el ejemplo que ha puesto robertron es Realme contra Samsung y la conclusión es similar, así que olvídate de las marcas. Pues de momento los aficionados a la fotografía que están interviniendo en este hilo me están dando la razón a mí. Pero vamos, invito a @tetsuoshima41, @robertron, @Edu5, @Johny1979, @molina22, @jorge_kai, @Simmpson y cualquier otro forero que quiera participa a que se pronuncien sobre estas últimas fotos y nos digan qué les parecen, si perciben alguna diferencia clara en definición y en caso afirmativo entre qué modelos. Lo que sí me atrevo a afirmar con total seguridad es que como me ponga a sacar fotos a 2X con el Nokia 7 Plus, el iPhone 12 Pro y el Samsung A52s y te ponga aquí recortes sin decir a qué modelo corresponde cada una preguntándote cuál tiene mejor y peor definición, nos vamos a reír mucho. Saludos El zoom de los móviles me parece algo anecdótico, sea óptico o digital. Pero vamos, yo quizás sepa de tecnología y de muchas cosas, pero en fotografía ni soy experto, ni tengo mucho interés real. Me gusta ayudar y colaborar en lo que puedo, y sobre todo aprender, pero cualquier foto me vale y siempre he defendido las fotos en si mismas como recuerdo, independientemente de las calidad que tengan. Tengo fotos hechas con mi antiguo N97 que me gustan más que las que hace mi actual OP 8 Pro, aún con MUCHA menos definición Edito para ponerte un tema que acabo de ver. De las tres fotos, la de abajo me da que está desenfocada o trepidada. Se ve claramente en las flores amarillas de la derecha. No te voy a engañar, no sé a qué terminal pertenece cada una Eso es lo que puedo aportar Un saludo Última edición por tetsuoshima41 Día 30/05/22 a las 19:06:30. |
Gracias de parte de: | ||
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Bueno, yo ya haré más fotos con el X3 lossles del Realme 8 Pro y el teleobjetivo X3 edel S22u a ver si se terminal la discusion
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Gracias de parte de: | ||
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Personalmente el tema definición es algo que se puede falsear por soft. No lo tengo muy en cuenta compi.
El zoom de los móviles me parece algo anecdótico, sea óptico o digital. Pero vamos, yo quizás sepa de tecnología y de muchas cosas, pero en fotografía ni soy experto, ni tengo mucho interés real. Me gusta ayudar y colaborar en lo que puedo, y sobre todo aprender, pero cualquier foto me vale y siempre he defendido las fotos en si mismas como recuerdo, independientemente de las calidad que tengan. Tengo fotos hechas con mi antiguo N97 que me gustan más que las que hace mi actual OP 8 Pro, aún con MUCHA menos definición Edito para ponerte un tema que acabo de ver. De las tres fotos, la de abajo me da que está desenfocada o trepidada. Se ve claramente en las flores amarillas de la derecha. No te voy a engañar, no sé a qué terminal pertenece cada una Eso es lo que puedo aportar Un saludo No entiendo bien eso de que "la definición se puede falsear por soft". Que yo sepa se puede hacer lo que los anglosajones llaman sharpening y que podríamos traducir como "afilado", pero lo que es la definición propiamente dicha no estoy muy seguro de que se pueda falsear. Por supuesto es normal que a menudo te gusten más fotos sacadas con dispositivos muy inferiores, sea porque tengan más valor artístico, porque tengan más valor sentimental o simplemente porque ese día estuviste más inspirado con el encuadre o con el pulso. Aquí hablamos solo del aspecto técnico y concretamente de la definición al hacer zoom, ni siquiera me he metido en otras cuestiones como colorimetría, rango dinámico u otros factores que entiendo dependerán más de cada modelo concreto y no del tipo de zoom. Respecto a lo que cometas de la última foto diría que te equivocas. Todas las fotos fueron realizadas apoyando el smartphone en un murete de piedra y creo que no hay trepidación ni fallo en el enfoque; simplemente en la tercera por el mero hecho de hacer zoom digital 2X te cargas tres cuartas partes de los pixels de la imagen y luego al reescalar se realiza una especie de "interpolación", por lo que ya a simple vista se percibe una imagen menos definida (percepción que se hace aun más grande conforme vas ampliando la foto). Por otro lado también sucede en ocasiones que los elementos situados en los extremos laterales de la foto tirada con una cámara angular (no digamos ya si es un ultra gran angular) se ven menos "definidos" por la distorsión de la lente, pero yo creo que en este caso la primera explicación se ajusta mejor a la realidad. Saludos |
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Vaya por delante que yo tampoco soy ni de lejísimos experto en fotografía, ¿eh? Ya lo he comentado alguna vez en el foro.
No entiendo bien eso de que "la definición se puede falsear por soft". Que yo sepa se puede hacer lo que los anglosajones llaman sharpening y que podríamos traducir como "afilado", pero lo que es la definición propiamente dicha no estoy muy seguro de que se pueda falsear. Por supuesto es normal que a menudo te gusten más fotos sacadas con dispositivos muy inferiores, sea porque tengan más valor artístico, porque tengan más valor sentimental o simplemente porque ese día estuviste más inspirado con el encuadre o con el pulso. Aquí hablamos solo del aspecto técnico y concretamente de la definición al hacer zoom, ni siquiera me he metido en otras cuestiones como colorimetría, rango dinámico u otros factores que entiendo dependerán más de cada modelo concreto y no del tipo de zoom. Respecto a lo que cometas de la última foto diría que te equivocas. Todas las fotos fueron realizadas apoyando el smartphone en un murete de piedra y creo que no hay trepidación ni fallo en el enfoque; simplemente en la tercera por el mero hecho de hacer zoom digital 2X te cargas tres cuartas partes de los pixels de la imagen y luego al reescalar se realiza una especie de "interpolación", por lo que ya a simple vista se percibe una imagen menos definida (percepción que se hace aun más grande conforme vas ampliando la foto). Por otro lado también sucede en ocasiones que los elementos situados en los extremos laterales de la foto tirada con una cámara angular (no digamos ya si es un ultra gran angular) se ven menos "definidos" por la distorsión de la lente, pero yo creo que en este caso la primera explicación se ajusta mejor a la realidad. Saludos Un saludo |
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Aquí me ha parecido que el que mejor lo hace es el iphone 12 pro, la primera imagen. Se mantienen mejor las texturas y en el samsung que es la segunda imagen salen mas lavadas. La tercera la he descartado por peor calidad. |
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Acabo de hacer otra de mis cutre pruebas. Perdona que insista, ya se que no es lossless y tal el zoom digital de mi OnePlus, pero es que me parece raro.
Te cuento lo que he hecho. El móvil va haciendo zoom progresivo y hasta 3x es zoom digital de la lente principal y al llegar 3x cambia de lente, se nota el cambio. Sabiendo esto, he hecho la misma foto a 2,9x y luego a 3x, para que sean bastante similares en zoom, pero teniendo en cuenta que uno es digital y el otro óptico, al ser otra lente. El enfoque está hecho manual a la flor morada y luego, sobre la foto original, he hecho zoom desde la galería todo lo que me deja una de las fotos y luego he igualado la otra para que se vean más o menos igual, no se si me entiendes. ¿Sabes decirme de primeras cual de las dos es la digital y cuál la óptica? (teniendo en cuenta que una es de 12 megas y la otra de 8 megas) Un saludo |
Gracias de parte de: | ||
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Respecto a las fotos que has puesto yo diría que la primera es óptica y la segunda digital. Última edición por molina22 Día 30/05/22 a las 20:58:07. |
Gracias de parte de: | ||
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Samsung A52s iPhone 12 Pro iPhone 11 Como ves la del iPhone 11 sale igual de "borrosa", lo que descarta trepidación o problema de enfoque. Tampoco puede ser que la lente estuviese sucia, porque saqué otras dos fotos con los mismos terminales a 1X (sin zoom) y no se ve nada raro, simplemente el zoom digital del iPhone 11 en estas escenas no da la talla. Además me suena haber leído en alguna review que el procesado de los iPhone no termina de llevarse bien con el césped o las zonas verdes... Saludos |
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Sin embargo la cuestión no es quién lo hace mejor, sino si encuentras una diferencia sustancial en definición entre el iPhone 12 Pro y el Samsung, y si esa diferencia es remotamente similar a la que existe entre cualquiera de esos dos modelos y el iPhone 11. Saludos |
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Acabo de hacer otra de mis cutre pruebas. Perdona que insista, ya se que no es lossless y tal el zoom digital de mi OnePlus, pero es que me parece raro.
Te cuento lo que he hecho. El móvil va haciendo zoom progresivo y hasta 3x es zoom digital de la lente principal y al llegar 3x cambia de lente, se nota el cambio. Sabiendo esto, he hecho la misma foto a 2,9x y luego a 3x, para que sean bastante similares en zoom, pero teniendo en cuenta que uno es digital y el otro óptico, al ser otra lente. El enfoque está hecho manual a la flor morada y luego, sobre la foto original, he hecho zoom desde la galería todo lo que me deja una de las fotos y luego he igualado la otra para que se vean más o menos igual, no se si me entiendes. ¿Sabes decirme de primeras cual de las dos es la digital y cuál la óptica? (teniendo en cuenta que una es de 12 megas y la otra de 8 megas) Un saludo Si me obligan a escoger diría que la del zoom óptico es la segunda (la de la derecha), aunque he de reconocer que están muy igualadas, por lo que no me extrañaría mucho estar equivocado. También te digo una cosa, estas fotos tienen "truco" porque están hechas en el interior de una casa y, en cuanto cae un pelín la iluminación, lógicamente el telefoto del OnePlus 8 Pro con su f/2.4 y sus pixels de menor tamaño sufre más de la cuenta, de modo que su rendimiento se iguala con el del zoom digital con pérdidas del sensor principal. Ese es precisamente el motivo por el cual en muchos terminales el sensor telefoto no se activa en condiciones de muy baja iluminación, y es que llegado a un cierto punto vale más sacar una foto de con un sensor de mayor calidad y apertura focal aunque el zoom sea digital y conlleve pérdida de definición que forzar con el óptico subido de ISO y con un ruido infumable. Saludos Última edición por m1ja1l Día 30/05/22 a las 22:01:40. Razón: corregir errata |
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Te voy a contar un secretito, NixxxoN: las olas del mar no son como en una piscina de olas artificiales, y menos aun cuando hablamos del mar Cantábrico. Si ves el oleaje diferente en ambos recortes es porque las fotos están tomadas con unos segundos de diferencia, no porque el zoom óptico del iPhone 12 Pro logre mejor definición. Pero ¿de qué "postprocesado artificial" hablas, hombre de Dios? Aquí no hay ningún postprocesado que valga, lo que estás viendo es definición pura y dura. Y la definición es prácticamente igual en el Samsung A52s que en el iPhone 12 Pro, te pongas como te pongas. Pero ¿qué demonios tienen que ver las marcas aquí? Aquí nadie ha hablado de marcas, sino de tipos de zoom. En el ejemplo que ha puesto robertron es Realme contra Samsung y la conclusión es similar, así que olvídate de las marcas. Pues de momento los aficionados a la fotografía que están interviniendo en este hilo me están dando la razón a mí. Pero vamos, invito a @tetsuoshima41, @robertron, @Edu5, @Johny1979, @molina22, @jorge_kai, @Simmpson y cualquier otro forero que quiera participa a que se pronuncien sobre estas últimas fotos y nos digan qué les parecen, si perciben alguna diferencia clara en definición y en caso afirmativo entre qué modelos. Lo que sí me atrevo a afirmar con total seguridad es que como me ponga a sacar fotos a 2X con el Nokia 7 Plus, el iPhone 12 Pro y el Samsung A52s y te ponga aquí recortes sin decir a qué modelo corresponde cada una preguntándote cuál tiene mejor y peor definición, nos vamos a reír mucho. Saludos Que te crees que sabes mucho pero no sabes tanto, porque vamos, que no sepas ver la clara diferencia entre ésto https://imgbb.com/kyNhPNK y ésto https://imgbb.com/0pN8cvc Y que cualquiera con un mínimo de criterio y de nociones sobre el tema te dirá que la primera es indiscutiblemente peor y lleva un post procesado super agresivo y la segunda es mejor, que me discutas eso y que me discutas lo del post procesado, entonces una de dos, o tienes problemas de vista, o es que demuestras que no entiendes mucho de fotografía, siento herir tu sensibilidad... Que no estoy diciendo que el zoom digital lossless que tanto te gusta sea algo tan malo, es mejor eso que nada, pero seamos realistas hombre... Última edición por NixxxoN Día 30/05/22 a las 21:54:55. |
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Por cierto,por si sirve de algo el dato, en DxOMark el iPhone 11 le mete la friolera de 14 puntos al Samsung A52s. Saludos |
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Pues créetelo, porque es así. Mira, te pongo otras tres fotos que tiré con los mismos terminales también usando zoom 2X (no las había colgado antes porque sale un paisano desconocido, pero bueno, sale de espaldas y no creo que le importe):
Samsung A52s iPhone 12 Pro iPhone 11 Como ves la del iPhone 11 sale igual de "borrosa", lo que descarta trepidación o problema de enfoque. Tampoco puede ser que la lente estuviese sucia, porque saqué otras dos fotos con los mismos terminales a 1X (sin zoom) y no se ve nada raro, simplemente el zoom digital del iPhone 11 en estas escenas no da la talla. Además me suena haber leído en alguna review que el procesado de los iPhone no termina de llevarse bien con el césped o las zonas verdes... Saludos |
#55
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Pasa lo mismo el samsung hace efecto actuarela y las hojas parece como si estuvieran hechas de goma. El iphone vuelve a mantener mejor las texturas.
Archivo Adjunto 1426732 |
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¿Qué quieres decir con la primera frase, que el sensor principal del iPhone 11 es peor que el sensor principal del Samsung A52s? Yo personalmente te lo puedo comprar, pero no estoy seguro de que el resto de forero te lo compren, ¿eh? Ciertamente el del Samsung es más grande, pero el del iPhone dispone de tecnología Dual Pixel y pixels de 1,4 µm (se trata del Sony IMX503, para más señas).
Por cierto,por si sirve de algo el dato, en DxOMark el iPhone 11 le mete la friolera de 14 puntos al Samsung A52s. Saludos |
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En cuanto a definición y nivel de detalle obviamente un sensor de 64mpx será mucho mejor que uno de 12, es lo que estamos comparando aquí, la definición y el nivel de detalle... Otra cosa es el tema de captar luz, el color, el rango dinámico y todo eso, ahí seguramente gana el sensor del iphone
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#58
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Entiendo la prueba y también me parece interesante.
Si me obligan a escoger diría que la del zoom óptico es la segunda (la de la derecha), aunque he de reconocer que están muy igualadas, por lo que no me extrañaría mucho estar equivocado. También te digo una cosa, estas fotos tienen "truco" porque están hechas en el interior de una casa y, en cuanto cae un pelín la iluminación, lógicamente el telefoto del OnePlus 8 Pro con su f/2.4 y sus pixels de menor tamaño sufre más de la cuenta, de modo que su rendimiento se iguala con el del zoom digital con pérdidas del sensor principal. Ese es precisamente el motivo por el cual en muchos terminales el sensor telefoto no se activa en condiciones de muy baja iluminación, y es que llegado a un cierto punto vale más sacar una foto de con un sensor de mayor calidad y apertura focal aunque el zoom sea digital y conlleve pérdida de definición que forzar con el óptico subido de ISO y con un ruido infumable. Saludos El zoom óptico 3x es la primera, la que tiene un pequeño brillo en el centro, la otra es digital a 2,9x. El compi de arriba acertó Pongo las pruebas (aquí es al revés, abajo óptico, cada foto tiene una captura de pantalla antes de tomar la foto con el zoom aplicado) Mañana hago lo mismo en exterior con muy buena luz por si acaso. Un saludo |
#59
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Me imaginaba que lo de interior se iba a comentar, pero había luz suficiente, pues si no ni siquiera salta el 3x óptico, sigue usando digital por ser mucho más luminosa la lente.
El zoom óptico 3x es la primera, la que tiene un pequeño brillo en el centro, la otra es digital a 2,9x. El compi de arriba acertó Pongo las pruebas (aquí es al revés, abajo óptico, cada foto tiene una captura de pantalla antes de tomar la foto con el zoom aplicado) Mañana hago lo mismo en exterior con muy buena luz por si acaso. Un saludo De hecho de los dos recortes que pusiste me quedé con el segundo porque me pareció de superior calidad debido a que el primero adolece de ruido (sí, eso me debería haber dado una pista, pero bueno). En cualquier caso lo suyo hubiera sido poner las fotos originales y dejar que cada uno haga el "recorte" al visualizarlas igualando, poner directamente el recorte es un buen método para sacar los colores a la gente pero podría adulterar un poco la imagen. Saludos |
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#60
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Pasa lo mismo el samsung hace efecto actuarela y las hojas parece como si estuvieran hechas de goma. El iphone vuelve a mantener mejor las texturas.
Archivo Adjunto 1426732 Por otro lado me da la impresión de que has rebuscado mucho para escoger la parte de la escena en que puede haber una ventaja del iPhone, porque yo hago recortes en diversas zonas y no veo que en el Samsung haya más efecto acuarela, en fin. También sería interesante saber tu opinión sobre las imágenes que ha colgado robertron del Realme 8 Pro y el Samsung S22 Ultra. ¿Cuál lo hace mejor y por qué? ¿Ves ahí diferencia significativa? Saludos |
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