[ DEBATE ] Son un vendemotos las pantallas a más de 60hz?

[Nonamed]

Señores, no empiecen.

[Asyria]

Una cosa es una opinión y otra muy distinta es un hecho...

Si un juego o un vídeo van a 30fps, se verá exactamente igual en una pantalla a 60hz que en una a 240hz... Ahí no se puede opinar... En cuanto a scrolls y transiciones, se notará en tanto en cuanto la velocidad del cambio implicara que los fps superasen la velocidad de refresco y por tanto se mostrara borros. Si tienes 70fps y un refresco de 60hz, estás perdiendo 10fps, que, mostrándolos, obtendrías mayor nitidez en los elementos que se mueven. Obviamente. Porque estarías viendo 10 frames más en ese segundo, es decir, diez imágenes nítidas a mayores que obviamente harán una transición más nítida.

Es decir, en esas décimas de segundos de scroll rápido, por supuesto que se va a notar. Decir lo contrario es mentir. Cuando la pantalla no muestre más de 60fps, no se va a notar. Decir lo contrario es mentir.

Cuando algo puede ser medido tan fácilmente, no cabe opinión... Luego están los efectos placebos o las películas que se monte cada uno, pero las opiniones no refutan hechos.

Como mucho se puede opinar si esa nitidez a mayores en scrolls o transiciones rápidas vale o no la pena.

El vídeo no da una opinión, presenta un hecho.

Y ahora sí, en mi opinión... ¿Es necesario? No, ¿vale la pena? Siempre. Más es siempre mejor en tecnología. Es por eso que avanza. Si nos quedáramos con el "no es necesario", pocos smartphones íbamos a tener a estas alturas de la vida... De todas formas hay que saber darle a cada cosa el valor que tiene. Y esto no es más que una chorrada que mola a nivel tecnológico, que en ningún caso es útil hoy por hoy, y que mucho menos es necesario. Y en caso de aumentar consumos y costes de manera excesiva, podría ser hasta prescindible por ahora.

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por Asyria

Una cosa es una opinión y otra muy distinta es un hecho...

Si un juego o un vídeo van a 30fps, se verá exactamente igual en una pantalla a 60hz que en una a 240hz... Ahí no se puede opinar... En cuanto a scrolls y transiciones, se notará en tanto en cuanto la velocidad del cambio implicara que los fps superasen la velocidad de refresco y por tanto se mostrara borros. Si tienes 70fps y un refresco de 60hz, estás perdiendo 10fps, que, mostrándolos, obtendrías mayor nitidez en los elementos que se mueven. Obviamente. Porque estarías viendo 10 frames más en ese segundo, es decir, diez imágenes nítidas a mayores que obviamente harán una transición más nítida.

Es decir, en esas décimas de segundos de scroll rápido, por supuesto que se va a notar. Decir lo contrario es mentir. Cuando la pantalla no muestre más de 60fps, no se va a notar. Decir lo contrario es mentir.

Cuando algo puede ser medido tan fácilmente, no cabe opinión... Luego están los efectos placebos o las películas que se monte cada uno, pero las opiniones no refutan hechos.

Como mucho se puede opinar si esa nitidez a mayores en scrolls o transiciones rápidas vale o no la pena.

El vídeo no da una opinión, presenta un hecho.

Y ahora sí, en mi opinión... ¿Es necesario? No, ¿vale la pena? Siempre. Más es siempre mejor en tecnología. Es por eso que avanza. Si nos quedáramos con el "no es necesario", pocos smartphones íbamos a tener a estas alturas de la vida... De todas formas hay que saber darle a cada cosa el valor que tiene. Y esto no es más que una chorrada que mola a nivel tecnológico, que en ningún caso es útil hoy por hoy, y que mucho menos es necesario. Y en caso de aumentar consumos y costes de manera excesiva, podría ser hasta prescindible por ahora.

Precisamente eso he preguntado en el hilo, si vale la pena a cambio de:

1) algo mayor coste (si un panel tiene 90hz obviamente será mas caro que si no lo tiene)
2) algo mayor consumo de bateria respecto a 60

Más siempre es mejor? Discrepo, de que sirve una pantalla 4k en un movil, mas arriba he puesto ese ejemplo. O meter 10.000mah en un movil, también es mejor si el movil se convierte en tamaño ladrillo de 1,5cm de grosor?

[Asyria]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Precisamente eso he preguntado en el hilo, si vale la pena a cambio de:

1) algo mayor coste (si un panel tiene 90hz obviamente será mas caro que si no lo tiene)
2) algo mayor consumo de bateria respecto a 60

Más siempre es mejor? Discrepo, de que sirve una pantalla 4k en un movil, mas arriba he puesto ese ejemplo. O meter 10.000mah en un movil, también es mejor si el movil se convierte en tamaño ladrillo de 1,5cm de grosor?

Pues eso, lo que yo he dicho, más es siempre mejor siempre que los contras no impliquen que sea mejor prescindir de ello.

Una pantalla de 4k en un móvil sirve tan poco como hace diez años una pantalla de 800x600, las cosas cambian, y por eso más siempre es mejor siempre que se encuentre un equilibrio. Si no hace tiempo que no avanzaríamos.

Que sea útil o necesario, pocas cosas, que se agradezca, todo. Porque meter ahora una pantalla de 4k en un móvil implicará en un futuro X. Igual que meter una pantalla de 90hz. Es una subnormalidad enorme tener una pantalla de 90hz simplemente (y es un hecho) para ver más nítido un scroll rápido en las opciones y ya. Roza el ridículo. Pero joe... conseguir eso y hacerlo implica cosas...

Si podemos meter una pantalla de 4k en un móvil de 5" hoy, quizás en un futuro podamos meter una pantalla de 16k en una lentilla, y quizás sea gloria bendita. Yo qué sé... El futuro es incierto, y como no tenemos ni zorra de a dónde nos llevan los avances, cuanto más avances tengamos, por inútiles que sean, mejor. Porque más holgados estaremos en el futuro.

Si no metemos ahora una pantalla 4k en un móvil, 120hz, 16gb de ram, y demás cosas bestias inútiles, tampoco necesitamos "a la fuerza" mejorar las baterías. Las baterías están evolucionando mucho por toda la mierda que le meten a los móviles, la carga rápida, inalámbrica, las nuevas capacidades... Casi es una necesidad. Y es una necesidad por intentar vender algo que tal vez no sea necesario. Pero si sólo avanzamos en lo necesario, nos vamos a estancar. Y si nos estancamos, cuando algo sea necesario, tendremos que partir de muy atrás...

Repito. Más es mejor siempre. ¿Útil? Lo dudo. ¿Necesario? Menos. ¿Prescindible? Siempre que sea insostenible. Pero entiendo que esta sí es una opinión, la mía.

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por Asyria

Pues eso, lo que yo he dicho, más es siempre mejor siempre que los contras no impliquen que sea mejor prescindir de ello.

Una pantalla de 4k en un móvil sirve tan poco como hace diez años una pantalla de 800x600, las cosas cambian, y por eso más siempre es mejor siempre que se encuentre un equilibrio. Si no hace tiempo que no avanzaríamos.

Que sea útil o necesario, pocas cosas, que se agradezca, todo. Porque meter ahora una pantalla de 4k en un móvil implicará en un futuro X. Igual que meter una pantalla de 90hz. Es una subnormalidad enorme tener una pantalla de 90hz simplemente (y es un hecho) para ver más nítido un scroll rápido en las opciones y ya. Roza el ridículo. Pero joe... conseguir eso y hacerlo implica cosas...

Si podemos meter una pantalla de 4k en un móvil de 5" hoy, quizás en un futuro podamos meter una pantalla de 16k en una lentilla, y quizás sea gloria bendita. Yo qué sé... El futuro es incierto, y como no tenemos ni zorra de a dónde nos llevan los avances, cuanto más avances tengamos, por inútiles que sean, mejor. Porque más holgados estaremos en el futuro.

Si no metemos ahora una pantalla 4k en un móvil, 120hz, 16gb de ram, y demás cosas bestias inútiles, tampoco necesitamos "a la fuerza" mejorar las baterías. Las baterías están evolucionando mucho por toda la mierda que le meten a los móviles, la carga rápida, inalámbrica, las nuevas capacidades... Casi es una necesidad. Y es una necesidad por intentar vender algo que tal vez no sea necesario. Pero si sólo avanzamos en lo necesario, nos vamos a estancar. Y si nos estancamos, cuando algo sea necesario, tendremos que partir de muy atrás...

Repito. Más es mejor siempre. ¿Útil? Lo dudo. ¿Necesario? Menos. ¿Prescindible? Siempre que sea insostenible. Pero entiendo que esta sí es una opinión, la mía.

Sigo discrepando.
Mas es mejor sólo si es útil y tiene un mínimo de sentido común

En ningun momento he dicho que esté en contra de avanzar. Pero creo que hay que avanzar en cosas importantes.
En las capacidades de las cámaras que aun cojean mucho y tienen mucho margen de mejora.
En las baterías.
En el tema de la resistencia (antes no eran tan frágiles)
En el tamaño de moviles compactos que mucha gente los demanda y cada dia vamos a peor...

etc

[Dperez12]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Ah, que la única forma de ver y comparar moviles es yendo a un mediamarkt o similares? Que tonteria es esa?

Un dia dije que fui a un mediamarkt para ver teles y aproveche para ver ciertos moviles también, e hice algunos comentarios.... desde ese dia algunos de por aquí creeis que media markt es mi casa y que voy todos los dias a pesar de que no he vuelto a ir desde esa vez y que lo tengo a mas de 100km de donde vivo... me resulta gracioso y todo.

Si haces una comparación con otros moviles de gama alta ...
Pues ya me dirás tú cuando los has tenido.

[BlueSkies]

No os ponéis tan exquisitos con otros usuarios dando por saco con móviles que no han tocado...

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por Dperez12

Si haces una comparación con otros moviles de gama alta ...
Pues ya me dirás tú cuando los has tenido.

Amigos, familiares, compañeros de trabajo, moviles de la empresa, clientes...
Dejalo ya amigo, dejalo ya, centrémos en el topic, a ver si podemos tener un hilo un poco limpio.

[Johny1979]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Ah, que la única forma de ver y comparar moviles es yendo a un mediamarkt o similares? Que tonteria es esa?

Un dia dije que fui a un mediamarkt para ver teles y aproveche para ver ciertos moviles también, e hice algunos comentarios.... desde ese dia algunos de por aquí creeis que media markt es mi casa y que voy todos los dias a pesar de que no he vuelto a ir desde esa vez y que lo tengo a mas de 100km de donde vivo... me resulta gracioso y todo.

1° Creo que es completamente irrelevante dar un veredicto sobre una pantalla por manejar un móvil de exposición en los stand de mediamarkt, es un centro comercial donde hay mucha iluminación y muchas veces debajo de potentes focos halógenos lo cual incide en la percepción real de la pantalla además de producir muchos reflejos, dar un veredicto sobre una pantalla es complicado y más aún saber o no si es perceptible los 90hz por uno mismo, y no conozco a nadie que busque aplicaciones ni meta su cuenta de Gmail ni Google Play en esos móviles para probar aplicaciones que trabajen en esas tasas de HZ en pantalla y No creo que hayas forzado los 90HZ del oneplus 7 PRO con Shell ADB.

2° La mejor percepción de la calidad de la pantalla y dar un veredicto más real es ser poseedor del mismo, yo solo he comentado el brillo de la pantalla del oneplus 7 y he estado leyendo sobre cómo funcionan los 90hz en el móvil, más allá no puedo dar una opinión personal, y aún estando en el stand de mediamarkt me sería imposible compararlos con otros gamas alta por la misma situación del punto 1 y por qué al estar conectados al antirrobo sería imposible acercarlos para ver si es posible notar la diferencia de esa alta tasa en HZ, únicamente podría compararlo con el teléfono que lleve encima en ese momento ( un MI9 ) y poco mas, pero en todo caso si fuiste poseedor del galaxy S2, z9 mini o el leeco le pro 3 dado lo viejos que son esos móviles comparar la pantalla con móviles que uno ha tenido sin tener un gama alta actual las conclusiones que se pueden sacar son completamente inocuas.

[Asyria]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Sigo discrepando.
Mas es mejor sólo si es útil y tiene un mínimo de sentido común

En ningun momento he dicho que esté en contra de avanzar. Pero creo que hay que avanzar en cosas importantes.
En las capacidades de las cámaras que aun cojean mucho y tienen mucho margen de mejora.
En las baterías.
En el tema de la resistencia (antes no eran tan frágiles)
En el tamaño de moviles compactos que mucha gente los demanda y cada dia vamos a peor...

etc

¿Es útil y tiene sentido común mejorar las capacidades de las cámaras cuando quizás el 90% de las fotos que se hacen (me invento el número pero vamos...) no sólo no se van a imprimir, si no ni siquiera se van a volver a ver una vez hechas...? Te pasas 364 días al año haciendo fotos y sólo un día viendo fotos que no quieres ver para encontrar algo que en el fondo te da igual...

¿No es el caso de todos? Por supuesto, pero es lo general. El orbe funciona así. Así que si luego hablas sobre demanda, lo suyo es tener en cuenta la demanda de todos.

Además, si ni siquiera quieres pantallas a 4k, para qué cámaras con más de 4mpx... Recordemos que 3,6mpx tiene una resolución de 2k...

Las baterías están mejorando conforme mejora todo. Si a un 3310 le pones una batería de hoy en día, en vez de 2 meses te aguanta quince años... Si no hubiera avanzado todo, las baterías tampoco lo habrían hecho. ¿Se están quedando cortas? Relativamente. Hay que tener en cuenta el uso de los aparatos. Ahora se usa un móvil para todo continuamente. Es implica mayor atención por parte del usuario, y siendo relativamente fácil cargarlo en cualquier lado, pues... Antes un móvil era para llamar, te acordabas de él cuando llamabas, y cada móvil tenía un cargador, si en cinco días no hacías una llamada, ni te acordabas del móvil, la batería tenía que aguantar ese tipo de uso.

En todo caso se evoluciona en tanto en cuanto física y técnicamente sea posible. Es bien decir quiero mejor batería, pero móviles más pequeños y delgados...

En tema de resistencia también entiendo que se hace lo que se puede. Por supuesto que antes resistían más, eran ladrillos... una placa gorda, con botones gordos, con una pantalla gorda y pequeña... Los componentes son más delicados, hay más cosas... Tener certificado ip68 no me parece poco.

Tú le puedes dar valor a una u otra cosa, y eso es una opinión. Y está bien. Pero no puedes valorar qué es útil o qué es sentido común con base en lo que para ti tiene valor.

A mí me preocupa mucho más el sonido de un móvil que las cámaras, que hace tiempo que las habría dejado de lado porque para el uso que veo que tienen... Total, la mayoría de gente escucha música con el móvil, ¿por qué prácticamente ni se valora el uso de dac integrados?

Por eso, yo intento discernir entre opinión y hecho, y por eso, no puedo decir que algo tenga más o menos sentido común... así que me lavo las manos, y no puedo sino opinar que más es mejor siempre, siempre que esté equilibrado. Porque no tengo los conocimientos suficientes para saber qué cuesta más o menos evolucionar, y mucho menos, porque eso no lo sabe nadie, a que nos lleva una u otra evolución.

Decir que es útil y de sentido común mejorar las capacidades de las cámaras me parece osado...

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por Asyria

¿Es útil y tiene sentido común mejorar las capacidades de las cámaras cuando quizás el 90% de las fotos que se hacen (me invento el número pero vamos...) no sólo no se van a imprimir, si no ni siquiera se van a volver a ver una vez hechas...? Te pasas 364 días al año haciendo fotos y sólo un día viendo fotos que no quieres ver para encontrar algo que en el fondo te da igual...

¿No es el caso de todos? Por supuesto, pero es lo general. El orbe funciona así. Así que si luego hablas sobre demanda, lo suyo es tener en cuenta la demanda de todos.

Además, si ni siquiera quieres pantallas a 4k, para qué cámaras con más de 4mpx... Recordemos que 3,6mpx tiene una resolución de 2k...

Las baterías están mejorando conforme mejora todo. Si a un 3310 le pones una batería de hoy en día, en vez de 2 meses te aguanta quince años... Si no hubiera avanzado todo, las baterías tampoco lo habrían hecho. ¿Se están quedando cortas? Relativamente. Hay que tener en cuenta el uso de los aparatos. Ahora se usa un móvil para todo continuamente. Es implica mayor atención por parte del usuario, y siendo relativamente fácil cargarlo en cualquier lado, pues... Antes un móvil era para llamar, te acordabas de él cuando llamabas, y cada móvil tenía un cargador, si en cinco días no hacías una llamada, ni te acordabas del móvil, la batería tenía que aguantar ese tipo de uso.

En todo caso se evoluciona en tanto en cuanto física y técnicamente sea posible. Es bien decir quiero mejor batería, pero móviles más pequeños y delgados...

En tema de resistencia también entiendo que se hace lo que se puede. Por supuesto que antes resistían más, eran ladrillos... una placa gorda, con botones gordos, con una pantalla gorda y pequeña... Los componentes son más delicados, hay más cosas... Tener certificado ip68 no me parece poco.

Tú le puedes dar valor a una u otra cosa, y eso es una opinión. Y está bien. Pero no puedes valorar qué es útil o qué es sentido común con base en lo que para ti tiene valor.

A mí me preocupa mucho más el sonido de un móvil que las cámaras, que hace tiempo que las habría dejado de lado porque para el uso que veo que tienen... Total, la mayoría de gente escucha música con el móvil, ¿por qué prácticamente ni se valora el uso de dac integrados?

Por eso, yo intento discernir entre opinión y hecho, y por eso, no puedo decir que algo tenga más o menos sentido común... así que me lavo las manos, y no puedo sino opinar que más es mejor siempre, siempre que esté equilibrado. Porque no tengo los conocimientos suficientes para saber qué cuesta más o menos evolucionar, y mucho menos, porque eso no lo sabe nadie, a que nos lleva una u otra evolución.

Decir que es útil y de sentido común mejorar las capacidades de las cámaras me parece osado...

???

Las fotos y videos se pueden pasar al PC y ese sí que es lógico que tenga pantalla de alta resolución para verlo con todo detalle y sin necesidad de lupa.
Y no solo se trata de la resolución de dichas fotos y dichos videos, sino de la calidad general, la nitidez, la capatación de luz, etc. Por lo tanto, no, no es osado, tu coge una reflex y se ve que la diferencia de calidad sigue siendo muy alta. Que quizá nunca sea posible de igualar si, pero por pedir...



En el tema de la resistencia, no, no se hace lo que se puede, es más, parece que quieren hacerlos débiles a propósito. Hace muchos años los moviles llevaban una especie de "topes" en el exterior de los marcos para proteger las pantallas porque así quedaban más hundidas y no tocaban directamente en superficie plana y lisa... algo es algo. Ahora ya no solo no las llevan sino que las pantallas son 2.5D para que queden más vulnerables si cabe...



En el resto, mas o menos de acuerdo en muchos puntos que has dicho.

[El poli bueno]

 Cita: Originalmente Escrito por Johny1979

1° Creo que es completamente irrelevante dar un veredicto sobre una pantalla por manejar un móvil de exposición en los stand de mediamarkt, es un centro comercial donde hay mucha iluminación y muchas veces debajo de potentes focos halógenos lo cual incide en la percepción real de la pantalla además de producir muchos reflejos, dar un veredicto sobre una pantalla es complicado y más aún saber o no si es perceptible los 90hz por uno mismo, y no conozco a nadie que busque aplicaciones ni meta su cuenta de Gmail ni Google Play en esos móviles para probar aplicaciones que trabajen en esas tasas de HZ en pantalla y No creo que hayas forzado los 90HZ del oneplus 7 PRO con Shell ADB.

2° La mejor percepción de la calidad de la pantalla y dar un veredicto más real es ser poseedor del mismo, yo solo he comentado el brillo de la pantalla del oneplus 7 y he estado leyendo sobre cómo funcionan los 90hz en el móvil, más allá no puedo dar una opinión personal, y aún estando en el stand de mediamarkt me sería imposible compararlos con otros gamas alta por la misma situación del punto 1 y por qué al estar conectados al antirrobo sería imposible acercarlos para ver si es posible notar la diferencia de esa alta tasa en HZ, únicamente podría compararlo con el teléfono que lleve encima en ese momento ( un MI9 ) y poco mas, pero en todo caso si fuiste poseedor del galaxy S2, z9 mini o el leeco le pro 3 dado lo viejos que son esos móviles comparar la pantalla con móviles que uno ha tenido sin tener un gama alta actual las conclusiones que se pueden sacar son completamente inocuas.

Buen comentario!!, pero a ver si te aplicas eso que comentas con samsung y su s10 JAJAJA

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por El poli bueno

Buen comentario!!, pero a ver si te aplicas eso que comentas con samsung y su s10 JAJAJA

Seria buen comentario si fuera remotamente cierto, pero bueno, siendo quien es, por algun motivo u otro tiene barra libre para escribir lo que le salga de ahí sin que le borren nada.

[El poli bueno]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Seria buen comentario si fuera remotamente cierto, pero bueno, siendo quien es, por algun motivo u otro tiene barra libre para escribir lo que le salga de ahí sin que le borren nada.

Me refiero a que es cierto que no se puede sacar conclusiones precipitadas probando un telefono apenas unos minutos y un modelo de muestra, eso para mi es cierto, no en lo referente a ti, que no se donde ni como lo as probado, si no en general y tambien veo acertado que no hay mejor prueba que la de ser propietario de dicho telefono y asi sacar unas verdaderas conclusiones.....
Eso por un lado, por el otro esta claro que el es el primero que comenta siempre criticando lo ajeno y lo que no tiene ni a probado mas allá que 5 min en un establecimiento de prueba, por eso comentaba que a ver si se aplicaba lo expuesto en su comentario, que desde luego esta vez la idea que expone me parece acertada

[Dperez12]

Mi opinión. Claro que se nota....me parece algo evidente. Y decir que se pasa de un móvil a otro como si nada ...

Pero claro, las pantalla a 90 o 120hz tienen que ser aprovechadas. Ahora mismo poquísimas apps se puede aprovechar un panel así. Por tanto solo se va a notar al navegar por los menús del teléfono, por tanto aprovechamiento ridículo.

Otra cosa es que one plus facilitara un Pen, aplicaciones de ofimática optimizadas a ese panel, y se pudiera escribir, dibujar, diseñar...eso para trabajos de ingeniería, arquitectura, dibujo técnico, etc. Sería algo a tener en cuenta.

Y es que por ejemplo en el ipad junto al pencil es delicia.

Lo que ha traído one plus...lo dicho. Se nota, claro que se nota. Es útil, no. No se le puede sacar aprovechamiento ninguno. Si la mayoría de las apps van a 30hz...

Sería útil en la gama note de Samsung y en tablets o PCs convertibles.

[da2010lleida]

Es como todo, es realmente necesario o voy a decantarme a día de hoy en comprarme un terminal, pues supongo que no, quizás dentro de un año crea que si. La tecnología avanza y yo que soy viejuno, va mucho más rápido que yo y veo muy bien todo lo que sea mejorar aunque yo a la pràctica no lo note, es como las cámaras, tuve un gama alta hace un par de años por la fotografía y al final me deshice de él porque para 4 fotos que hago, seguramente habrá muchos que valoren mucho más este apartado, yo valoro mucho más apartado multimedia. Después de este rollo, todo lo que sea por avanzar bienvenido sea

[Edu5]

Opinión de mi tocayo sobre los 90 hrz del OP7P frente al refresco de pantalla del S10+ y p30P

[tetsuoshima41]

La frecuencia de refresco es algo importantísimo en las pantallas, más aún que la resolución en muchos casos. Personalmente valoro más la fluidez que la resolución en sí, y si el sistema está realmente optimizado para 90HZ se va a notar y mucho, llegando a algo que ningún 60HZ podrá conseguir por mucho que se lo propongan.
Otra cosa distinta es que se use realmente esa frecuencia de refresco, como los 12GB de RAM...

Todavía recuerdo las primeras pantallas a 60HZ que probé cuando todo eran 30HZ. Recuerdo también que había quien decía que no lo notaba

Un saludo