[ DEBATE ] ¿Creéis que es justo el bloqueo de Huawei por parte de los EEUU?

[jorge_kai]

Estaba leyendo alguna noticia hoy de Huawei y la verdad, después de tanto tiempo, no tengo aún claro qué ha sucedido ni quien es culpable de qué. Se supone que en el 2018, y según cito de la wikipedia...

"... el gobierno de Estados Unidos acusa a la empresa china Huawei de espionaje y ciberespionaje utilizando su infraestructura y tecnologías para obtener acceso a secretos industriales, datos de los usuarios y otra información confidencial de varios países que serían divulgadas al gobierno chino. Actualmente estos señalamientos no han sido probados por el acusador, no obstante algunas leyes gubernamentales de la República Popular China exigen a las empresas brindar asistencia con el trabajo relacionado con la seguridad del Estado,4​5​ lo que podría explicar parcialmente los motivos señalados por el gobierno de Estados Unidos para imponer bloqueos comerciales a la empresa."


Me resulta curioso que los EEUU hablen de espionaje cuando ayer mismo se publicó un informe que indicaba que los EEUU (el FBI) compraba datos privados de sus ciudadanos. No quiero con esto decir que China no sea culpable, porque conociendo cómo es su régimen político, uno puede esperar acciones similares pero el hecho de que haya una sanción sin tener pruebas tampoco parece muy justo.

¿Qué pensáis?

[ganterjunior]

Nada justo...
Todos espían y todos guardan datos...

Huawei lo que pasa es que se estaba comiendo el mercado en todos los aspectos...

Una pena, en tema móviles es que estaba en su mejor momento, nadie le podía seguir los pasos

[Akenku]

El bloqueo es puramente politico.

EE.UU nunca mostro pruebas, en cambio ellos si espian y comprobado.

Yo pienso que el bloqueo es mas porque USA no podria espiar atraves de redes HUAWEi, por eso invitò a todos a vetar las redes fabricados por HUAWEI.

[JeTzu]

 Cita: Originalmente Escrito por ganterjunior

Nada justo...
Todos espían y todos guardan datos...

Huawei lo que pasa es que se estaba comiendo el mercado en todos los aspectos...

Una pena, en tema móviles es que estaba en su mejor momento, nadie le podía seguir los pasos

Totalmente de acuerdo (creo). Para mí es puro capitalismo, es cual se sostiene en la injusticia. Lo del espionaje diría que es una mera excusa, los americanos están acostumbrados a que los productos que fabrican sean los mejores y los que quiere todo el mundo allí, y no podían permitir que eso ocurriera con productos chinos. Si fuera por el espionaje hubieran empezado o seguido con Xiaomi, pero Xiaomi vende productos de todo a 100 venidos a más, así que les da igual.

[xmigoll]

Lo que puede decir alguien no tiene porqué ser primero cierto y segundo, justo -con esto no digo que esté bien-, si no que pueden ser simples excusas para justificar una acción comercial que es a fin de cuentas lo importante del asunto. Que seguramente Huawei haya espiado, como hacen todos por otro lado, pero la enjundia importante es la económica.
Unos alegan que suben los costos de producción para subir precios, otros que añaden servicios y otros, como sucedió hace más de un siglo, que hundimos un barco para quitarnos Cuba.
China y los EEUU están en guerra comercial y no olvidemos que China es el principal acreedor de los EEUU y estos últimos no saben cómo quitarse ese lastre de forma legal.

Yo no lo veo Justo sino tienen pruebas. El tema es que huawei en telefonía estaba subiendo como la pólvora y esto al final no interesa por los motivos que sea a eeuu. Tengo una cosa clara y es que si huawei hubiese seguido con la evolución q llevaba, posiblemente sería el mayor vendedor de teléfonos del mundo. Una pena la verdad.

[CesarBF]

A mi lo del bloqueo siempre me pareció una mera excusa para quitar a Huawei de enmedio y dejarla fuera de juego.

Pero respecto a lo de que se hubiera comido el mercado y tal, en cuestión de ventas quizás, y si no al menos estaría en el top 3 segurisimo, pero en todo lo demás... a mi huawei en lo único que me parecía destacable en su momento era la fotografía nocturna y el zoom.

Por que por lo demás siendo francos ni montaban el mejor procesador (snapdragon), sus apartados multimedia no eran los mejores, su grabación de vídeo, selfie y tal tampoco, me parecían un poco como los pixel, que realmente como móvil la parte más destacable son las cámaras pero en el resto de apartados no es top.

[Sr.Luna]

Coincido con los compañeros, subió, tenía presencia en el campo del 5G y se lo quitaron
No se aportó pruebas de la acusación, cuya autoría fue de un país al que se le ha demostrado que ha espiado. Seguramente, y viendo cómo están las cosas, los demás lo hagan.

[Ivan1998]

Seguramente no.

Una pena porque fue perder una de las mejores marcas.

[Big Z]

A mi tampoco me parece justo el bloqueo a Huawei. Además de cuestiones políticas, el fabricante chino les estaba comiendo la tostada y quisieron eliminarlo para evitar que siguiera haciéndolo.

Saludos.

[NixxxoN]

Por supuesto, entre el espionaje y que se pasaban por el forro patentes, entre ellas de Cysco Systems...


Sin esas violaciones de patentes ilegales (que más tarde descubrieron) probablemente huawei no habría instalando ni una mísera red en occidente
Y limitarlo eso a los smartphones, es de ser un poco corto de miras

[judabricot]

 Cita: Originalmente Escrito por CesarBF

A mi lo del bloqueo siempre me pareció una mera excusa para quitar a Huawei de enmedio y dejarla fuera de juego.

Pero respecto a lo de que se hubiera comido el mercado y tal, en cuestión de ventas quizás, y si no al menos estaría en el top 3 segurisimo, pero en todo lo demás... a mi huawei en lo único que me parecía destacable en su momento era la fotografía nocturna y el zoom.

Por que por lo demás siendo francos ni montaban el mejor procesador (snapdragon), sus apartados multimedia no eran los mejores, su grabación de vídeo, selfie y tal tampoco, me parecían un poco como los pixel, que realmente como móvil la parte más destacable son las cámaras pero en el resto de apartados no es top.

Realmente los smartphones huawei era la parte visible del iceberg.
Lo que no tienen otros fabricantes son equipos de infraestructuras de red como hacen huawei y lo que realmente son los que permiten el espionaje.
Tambien que en el momento del veto huawei estaba un paso por delante de las empresas americanas en desarollo del 5G.

[Akenku]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Por supuesto, entre el espionaje y que se pasaban por el forro patentes, entre ellas de Cysco Systems...


Sin esas violaciones de patentes ilegales (que más tarde descubrieron) probablemente huawei no habría instalando ni una mísera red en occidente
Y limitarlo eso a los smartphones, es de ser un poco corto de miras

Interesante... fuente?

[Gemini]

Es una movida bien compleja. Por un lado, entiendo el miedo de EEUU a que se filtren secretos industriales o de seguridad. No es moco de pavo si es verdad que Huawei está espiando. Ahora, si no hay pruebas, claro que es injusto. Es como si yo te acuso de robo y sin más ni más te meto en la cárcel. Eso no puede ser.

Por otro lado, todos sabemos que el tema del espionaje no es algo exclusivo de China. Si el FBI está comprando datos de sus propios ciudadanos, ¿cómo se ponen a criticar a otros? Es el clásico "haz lo que digo, no lo que hago".

Y ojo, no estoy defendiendo a China ni nada por el estilo, pero si vamos a acusar, al menos que haya pruebas de peso. Y si vamos a castigar a Huawei, que se haga lo mismo con todas las empresas que jueguen sucio. Así de simple.

[Juanro49]

EEUU dentro de sus fronteras puede hacer lo que quiera, lo que no es justo es que "obligue" a los demas a seguir sus pasos.

Si EEUU no presenta pruebas, es porque ellos hacen lo mismo (como se ha demostrado decenas de veces) y no les interesa tirar de la manta porque iban a salir trasquilados como se dice en mi pueblo

El bloqueo solo es un tema económico/polÃ*tico porque tecnológicamente China le está empezando a mojar la oreja a EEUU y éstos ven peligrar su "supremacÃ*a"

[Juanro49]

 Cita: Originalmente Escrito por Akenku

Interesante... fuente?

Es viejo, pero aqui algo sobre ello https://www.chinawatchinstitute.org/...e-ibm-y-cisco y recientemente hubo una demanda a la inversa https://elchapuzasinformatico.com/20...on-hp-y-cisco

De todas formas en mi opinion pasarse por el forro las patentes (que no deberian existir) es un deber moral y etico, el conocimiento debe usarse para servir y mejorar la sociedad, no para forrarse, pero bueno, al final el mundo empresarial esta orientado a obtener beneficios, no para estar al servicio de la sociedad, por lo que estas practicas individualistas/egoistas es lo mas comun.

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por Juanro49

Es viejo, pero aqui algo sobre ello https://www.chinawatchinstitute.org/...e-ibm-y-cisco y recientemente hubo una demanda a la inversa https://elchapuzasinformatico.com/20...on-hp-y-cisco

De todas formas en mi opinion pasarse por el forro las patentes (que no deberian existir) es un deber moral y etico, el conocimiento debe usarse para servir y mejorar la sociedad, no para forrarse, pero bueno, al final el mundo empresarial esta orientado a obtener beneficios, no para estar al servicio de la sociedad, por lo que estas practicas individualistas/egoistas es lo mas comun.

Tienes un concepto un poco estropeado de lo que es la moral y la ética

Las patentes y la propiedad intelectual han sido una magínifica herramienta para avanzar siglos en I+D. Es un enorme incentivo para inventar y desarrollar nuevas tecnologías. Es un gran premio a la innovación de nuevas tecnologías, que han servido de rebote para hacer avanzar a la sociedad y mejorar nuestras vidas.
Porque si no existiera eso, todo el mundo copiaria y esperaría a ver si alguien inventa algo, para poder copiarlo = no se inventaría ni innovaría una mierda, nadie lo haría.
Vamos, como les pasó a los chinos... En la china antigua se intentaba crear e inventar, mas o menos como en occidente, hasta que un día decidieron dejar de innovar, y que copiar era lo mejor, hace muchos siglos atrás, a partir de ahí no evolucionarion ni innovaron una mierda.
Ahora en el siglo 21 los chinos demuestran la bajeza moral que tienen, han intentado copiar por todos los medios todo lo que no sea chino, pero a la vez apresurándose para patenar ellos mismos sus creaciones chinas, en su propio sistema de patentes chino... un doble rasero, y unas malas praxis calificables de poco menos que de terrorismo económico.

Si es que hay que saber un poco de lo que se habla, y en este hilo veo que poco, parece un hilo de barra de bar
Habría que vetar no solo a Huawei sino a todas las empresas chinas que hayan hecho algo similar.

[ganterjunior]

 Cita: Originalmente Escrito por Akenku

Interesante... fuente?

La fuente es que tiene un problema con China...

Y eso tiene un nombre, no lo digo porque está feo

[Juanro49]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Tienes un concepto un poco estropeado de lo que es la moral y la ética

Las patentes y la propiedad intelectual han sido una magÃ*nifica herramienta para avanzar siglos en I+D. Es un enorme incentivo para inventar y desarrollar nuevas tecnologÃ*as. Es un gran premio a la innovación de nuevas tecnologÃ*as, que han servido de rebote para hacer avanzar a la sociedad y mejorar nuestras vidas.
Porque si no existiera eso, todo el mundo copiaria y esperarÃ*a a ver si alguien inventa algo, para poder copiarlo = no se inventarÃ*a ni innovarÃ*a una mierda, nadie lo harÃ*a.
Vamos, como les pasó a los chinos... En la china antigua se intentaba crear e inventar, mas o menos como en occidente, hasta que un dÃ*a decidieron dejar de innovar, y que copiar era lo mejor, hace muchos siglos atrás, a partir de ahÃ* no evolucionarion ni innovaron una mierda.
Ahora en el siglo 21 los chinos demuestran la bajeza moral que tienen, han intentado copiar por todos los medios todo lo que no sea chino, pero a la vez apresurándose para patenar ellos mismos sus creaciones chinas, en su propio sistema de patentes chino... un doble rasero, y unas malas praxis calificables de poco menos que de terrorismo económico.

Si es que hay que saber un poco de lo que se habla, y en este hilo veo que poco, parece un hilo de barra de bar
HabrÃ*a que vetar no solo a Huawei sino a todas las empresas chinas que hayan hecho algo similar.

Yo veo mas que han sido un atraso en el desarrollo, ya que no son mas que impedimentos en el uso de los avances que se hacen y no, si no existieran patentes no se dejarÃ*a de innovar, lo unico que se innovarÃ*a en beneficio de la sociedad, no por tener un beneficio económico. Obviamente eso en un sistema social y económico decente, si hablamos bajo el sistema capitalista y egocéntrico actual pues si te doy algo de razón en tus planteamientos ya que la gente/empresas solo se mueven por el dinero y el progreso de la sociedad le importa poco o nada, solo su beneficio.

Pongamos varios ejemplos, que hubiese pasado si en los años 60 volvo hubiese decidido patentar el cinturón de seguridad de 3 puntos en lugar de dejarlo como patente abierta para que cualquiera lo usase o modificase? Otro ejemplo que se puede poner sobre esto que tiene relación es el software libre vs software privativo

Los inventos no se hacen por dinero (aunque bueno, hay de todo en el mundo), sino para mejorar la sociedad.

En lo de que los chinos si actuan con doble rasero si te doy la razón, porque al final son unos interesados mas y estar en contra de las patentes o cualquier sistema que restrinja el compartir conocimientos con el resto de la sociedad no me hace estar a favor de China.

Al final, haya patentes o no, todos se terminan copiando unos a otros o haciendo ingenierÃ*a inversa, prueba de ello son las miles de demandas que hay al año entre empresas por infringir patentes

[judabricot]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Por supuesto, entre el espionaje y que se pasaban por el forro patentes, entre ellas de Cysco Systems...


Sin esas violaciones de patentes ilegales (que más tarde descubrieron) probablemente huawei no habría instalando ni una mísera red en occidente
Y limitarlo eso a los smartphones, es de ser un poco corto de miras

https://www.adslzone.net/2014/05/13/...as-por-la-nsa
chinos malos, muy malos.
Si te pones a buscar 5 min donde han metido las narices la agencia de seguridad de estados unidos, vas a tener lectura para toda la tarde.
Luego tenemos mohamed 6 usando pegasus para espiar al gobierno español.
Pero vamos lo malos siempre son los chinos.
Aqui inocentes pocos