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| Noticias y comentarios sobre Nokia / HMD Noticias y comentarios sobre Nokia / HMD |
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Herramientas |
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#1
09/02/17, 13:50:46
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ROME= Project Rome permite interconectar aplicaciones Android en windows....y si ....Surface = Android + windows?
Si Project Rome permite interconectar aplicaciones , porque no hacer un Surface con Android y capa de emulacion de windows?
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#3
10/02/17, 00:48:49
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 Cita: Originalmente Escrito por alecrim
No entiendo qué quieres hacer ni qué tiene que ver con el proyecto Rome.
 Yo ahora estoy imaginando como usar este enorme interes que tiene microsoft en Android , tanto a la hora de portar a el, sus propias aplicaciones o su extinta capa de emulacion bajo windows phone. Y yo os/les propongo que hagan un Surface con Android, y que tenga una capa de emulacion de windows X86. Venderian mucho mas que con windows phone , cosa harto facil, y ademas podrian hacer que la gente en android usara sus aplicaciones X86 que tengan en windows 10 (al go que muchos deseariamos) Última edición por nogarder Día 10/02/17 a las 00:52:31.
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#4
10/02/17, 07:07:56
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Sí que hay que echarle imaginación...
Sin entrar en cuestiones técnicas por las que sería un auténtico infierno en cuanto a rendimiento, Microsoft lleva años intentando que el software migre de x86 a Apps de la tienda, ese es su gran objetivo, potenciar los programas x86 no le conviene nada.
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#5
10/02/17, 12:02:50
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x86 en móvil, más recursos y más gasto de batería. Necesitaría un pad eficiente para las funciones de ratón (o una pantalla táctil muy precisa). Para mí no tiene ni pies ni cabeza. Un móvil es un móvil y un ordenador es un ordenador. Lo que hago en cada dispositivo es totalmente distinto. Y no sincronizo nada.
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#6
10/02/17, 13:46:56
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Entonces para que esta el continum dock, o el dock de samsung o varios docks mas que van a sacar para moviles???
Haceis cosas diferentes porque teneis sistemas diferentes....pero en el momento que un movil tenga 100% integracion con un pc , habra gente que solo utilice el movil....porque ESE sera su pc..... Ejemplo, llegas a casa, conectas el movil al dock y ese dock te permite conectar el monitor, teclado y raton inhalambrico.... Te vas fuera, y tienes el movil....sigues fuera y vas a casa de alguien...puedes usar su pc, gracias al dock que llevas en el bolsillo.... Ahora, si tu tienes android, las aplicaciones que usas son X86, y no existe un dock en condiciones....se acabo el ejemplo....vease mi caso. Respecto al rendimiento....para que quereis un Snap 835??? Para jugar al buscaminas en el emulador futuro??? para el whatsapp?? yo lo usaria para autocad, para lightroom.....y similares.... Sino para que quiero a dia de hoy un gama alta de 800 pavos??? por una camara que apenas que quieras hacer algo medio decente se te queda corta??? por 6 gb de ram para usar....en......whatsapp?? una potencia de calculo mayor que una ps3 para.....nada???
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#7
10/02/17, 14:35:27
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Cita: Originalmente Escrito por nogarder
Respecto al rendimiento....para que quereis un Snap 835??? Para jugar al buscaminas en el emulador futuro??? para el whatsapp?? yo lo usaria para autocad, para lightroom.....y similares....
Quieres tener una máquina ARM ejecutando Android, y sobre ésta ejecutar aplicaciones Windows (¿Conoces Codeweavers CrossOver?) x86, con la consiguiente emulación de arquitectura (¿Conoces kvm?). Pues lo siento pero ese SD 835 no mueve ni el buscaminas.
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#8
10/02/17, 17:35:42
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Cita: Originalmente Escrito por nogarder
Entonces para que esta el continum dock, o el dock de samsung o varios docks mas que van a sacar para moviles???
Haceis cosas diferentes porque teneis sistemas diferentes....pero en el momento que un movil tenga 100% integracion con un pc , habra gente que solo utilice el movil....porque ESE sera su pc..... Ejemplo, llegas a casa, conectas el movil al dock y ese dock te permite conectar el monitor, teclado y raton inhalambrico.... Te vas fuera, y tienes el movil....sigues fuera y vas a casa de alguien...puedes usar su pc, gracias al dock que llevas en el bolsillo.... Ahora, si tu tienes android, las aplicaciones que usas son X86, y no existe un dock en condiciones....se acabo el ejemplo....vease mi caso. Respecto al rendimiento....para que quereis un Snap 835??? Para jugar al buscaminas en el emulador futuro??? para el whatsapp?? yo lo usaria para autocad, para lightroom.....y similares.... Sino para que quiero a dia de hoy un gama alta de 800 pavos??? por una camara que apenas que quieras hacer algo medio decente se te queda corta??? por 6 gb de ram para usar....en......whatsapp?? una potencia de calculo mayor que una ps3 para.....nada???
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#9
10/02/17, 17:42:30
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Cita: Originalmente Escrito por patrikmore
Me lo intento imaginar. Un móvil potentísimo echando humo con disco duro interno de 500 Gb, al que habría que conectar pantalla, teclado y ratón, y quizás lector de DVD y disco duro externo de 500 Gb para backups. De comodidad y compacidad, nada.
Patrik creo que no has cogido la idea.... la idea es trabajar, no almacenar.... Trabajar en cualquier sitio, en cualquier monitor/TV..... la idea de Switch , la consola de nintendo , la conoces? Es poder hacerlo todo con la misma maquina, siendo la maquina la que se adapta....si es portatil, baja la gpu a la mitad, si es en modo fijo potencia total.... ese es el futuro de los gadchets. Parece que nunca habeis usado un Portatil para todo, ya no te digo un portatil convertible en tablet o similar..... Porque curiosamente, cuando alguien de mi entorno dice...me he comprado un portatil de 1000 pavos.....la mayoria la responde: Alaaaa para que tanta pasta en un portatil.....pero cuando oyen decir, me he comprado un S7 edge o un iphone 7..... muchos dicen..... ya tardabas.... cosa que me parece increible.... cuando el uso que se le va a dar , no da para esos 800 € que vale... Ni necesitas 500 gb ( ya ha moviles con 128 internas + 128 externas por 30€???) Teclado y raton blutu ( yo llevo años usando cosas inhalambricas )y ... lector de dvd?????? Tu usas todavia de lector interno? hace años que no uso DVD/CD a no ser para hacer algo muy concreto y para eso tengo una unidad tambien externa... Es decir, mi pc es un I7, 16 gb de ram, doble SSD, y grafica 970 ( esta ultima si es gigante ), que todo junto a excepcion de la grafica entraria en un barebone...Si, tambien he tenido... Y no se frie nada, va todo perfectamente, y me estais dando la razon... para que quereis un snapdragon 835, si un misero lumia 1020, no puede actualizarse a windows 10 porque segun mocosoft no tienen potencia... Luego , los moviles hoy en dia, al igual que esta el continum dock, podrian hacer mucho mas de lo que hacen....y no lo hacen porque no les interesa.....chinpon Última edición por nogarder Día 10/02/17 a las 17:49:42.
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#10
10/02/17, 18:03:24
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Puede que tengas razón A FUTURO. De momento es ciencia ficción. Ningún móvil iguala al día de hoy los ordenadores de mesa.
Estoy de acuerdo cuando dices: "los moviles hoy en dia, al igual que esta el continum dock, podrian hacer mucho mas de lo que hacen....y no lo hacen porque no les interesa...".
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#11
11/02/17, 00:03:01
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Yo comparto tu sueño, compañero, pero emular arquitecturas es una pésima idea. La convergencia se podría haber conseguido con un procesador Intel; una vez descartada esa posibilidad sólo nos queda esperar a que el plan de Microsoft tenga éxito: Conseguir que las empresas de software pasen sus programas x86 a Apps Universales y los procesadores ARM escalen en potencia. Sólo cuando el escritorio y los móviles compartan arquitectura de hardware se podrá pensar en convergencia de software.
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#12
11/02/17, 00:45:55
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Os puedo decir que a dia de hoy un S7 edge es bastante mas potente que el 80 % de los portatiles que se venden en las tiendas.
Las cpus de los portatiles medios son I3 a lo sumo, dual core, de baja frecuencia y gpus intel o amds que dan risa, y lo digo porque alguno hay por casa. Y con eso la gente , trabaja, edita, convierte, e incluso juega.... Habra veces que si se hara falta compilar, editar o crear en base a potencia pura o instrucciones SS4 de X86, pero si 4 amateurs hacen emuladores de PS2, dolphin y compañia hace años, que no podrian hacer un grupo de desarrolladores con el codigo base de los SO o de las aplicaciones. Lo dicho, potencia hay de sobra, lo que no se invierte nada es en horas de codigo y en personal que lo desarrolle. Estas palabras van dedicadas a la coña que teniamos un amigo y yo, David, hace ya eones y estas eran......" NO SE APROVECHA EL COPROCESADOR MATEMATICO DEL PROCESADOR (TIEMPOS DEL 486 DX2 Y DEL P)1....SI LO USARAN...." en los tiempos del Doom 3 seguiamos con la coña.... Última edición por nogarder Día 11/02/17 a las 00:49:09.
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#14
11/02/17, 10:49:52
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Te digo lo mismo, codigo abierto igual a fin desconocido....igual a dedicacion a tiempo parcial, igual a herramientas muy limitadas, igual a desconocimiento del codigo...
En serio, creo que tenemos conceptos muy diferentes de lo que es la emulacion. Vosotros la veis como algo indi, poco profesional y mal acabado....como un emulador de Snes, o de wii, que lleva 1000 años y todavia tiene errores.... La emulacion eficiente solo la puede hacer la dueña del codigo original, que ademas es la que suelte tener las herramientas necesarias y el conocimiento del codigo. Todo lo demas son apaños amateus, busqueda de caminos alternativos que evadan copyrights y similares, y que normalmente se quedan con una calidad final infima respecto a la que se pudiera hacer. Para que me entiendas mas facilmente.....te voy a poner otro ejemplo... No hay emulador de Xbox 360 en PC,de ninguna xbox.... asi tal cual....y mira que es una consola antigua. Por falta de potencia ? NO, por falta de gente que probara en su dia, NO En la xbox one hay emulador de 360.... porque? Porque microsoft si sabe y puede hacerlo...tiene todo el desarrollo que se hizo para hacer la emulacion,y gente con informacion solo dedicada a eso, cosa que los demas no. Mas datos. Snapdragon 821 con Adreno 530 tiene un rendimiento de 519,2 gigaflops.....pongamos que el 835 los dobla.........1 teraflops... Eso es una barbaridad..... Última edición por nogarder Día 11/02/17 a las 11:09:08.
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#16
11/02/17, 13:20:09
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Aunque el rendimiento bajara a un 10%, iria mejor que el ultimo portatil E1-7XXX que hemos comprado en casa para ofimatica y va perfectamente....y que tiene un socket de 10W.
Repito es cuestion de querer e invertir....logicamente 10 indis en toda su vida van a poder realizar un emulador de esa envergadura. http://browser.primatelabs.com/geekbench3/2113093 Segun esa tabla, el rendimiento de ese chip de portati E1 - 7010 es de pocos gigaflops........ Y sigo diciendolo, prueba a poner una maquina virtual sobre windows de android, o de windows sobre linux y la mayoria van perfectamente. Tambien se que es pura utopia porque especialmente a microsoft no le interesa este tema, pero cuando se ve desesperada , bien que tiro por un tiempo a la idea de emular android en windows phone.... Última edición por nogarder Día 11/02/17 a las 13:27:41.
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#17
11/02/17, 23:25:48
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Piensa en el funcionamiento de cualquier procesador de la forma más básica posible: Lee una instrucción, la ejecuta y lee la siguiente instrucción. Ahora supón que estás ejecutando una aplicación que no es nativa para ese hardware. En el mejor de los casos posibles, lo que hacías en un ciclo de reloj pasas a hacerlo en dos: Uno para traducir la instrucción y otro para ejecutarla. El rendimiento sería la mitad. Pero no tendrás esa suerte: Arquitecturas diferentes usan instrucciones diferentes, y casi nunca tendrás equivalencias literales entre ellas. Así que para ejecutar determinada instrucción tendrás "descomponerla" en varias, utilizando 2, 3, 4, o las instrucciones que hagan falta en la otra arquitectura. Pero eso no es lo peor. Al descomponer una instrucción en varias, necesitas guardar en memoria los resultados de pasos intermedios, lo que implica accesos a RAM que en hardware nativo no serían necesarios. ¿Qué diferencia de velocidad hay entre acceso a RAM o a un registro de la CPU? ¿Cientos, miles de veces más lento? Y hablando de registros de CPU, también varían en número y uso de una arquitectura a otra. También las cachés y cualquier otra cosa que se te ocurra. Emular hardware es muy, pero que MUY ineficiente.
Poner una máquina virtual Windows sobre Linux es una chorrada en comparación, eso no es emular hardware. Un emulador de Android en Windows sí lo es (salvo que uses una versión de Android compilada para x86) y el motivo por el que puede hacerse es que los ordenadores son, normalmente, muchísimo más potentes que los teléfonos, con lo que puedes permitirte el lujo de perder mucho rendimiento y que siga siendo usable. Aún así, si buscas información sobre el emulador que incluye el SDK de Android (desarrollado por Google) verás que no está exento de problemas de rendimiento e incompatibilidad. Este hilo es de esta misma semana, lee el último comentario: http://www.htcmania.com/showthread.php?p=25657103 Bochs, Limbo, QEMU,... Llevan años de desarrollo por parte de equipos muy solventes. Que algo sea Open Source no significa que sea un trabajo de aficionados. Y estos programas funcionan muy bien, pero emular hardware es pesado, no tiene remedio. Si quieres ver un teléfono Android corriendo Windows full de forma mínimamente solvente lo tienes aquí: https://forum.xda-developers.com/zen...-kvm-t3153299 Un gama media de hace 2 años, preparado por un desarrollador indie, sin drivers, sin ayuda de ningún tipo, y le da 20 a cualquier cosa que puedas conseguir con el SoC más potente de Qualcomm, Samsung o quien quieras... ¿Por qué un SoC "gama media" de 2014, acompañado de RAM y eMMC bastante lentorras, puede mover Windows mejor que un teléfono moderno y potente? Porque ese SoC en particular no necesita emular hardware, que repito, es muy, muy, muy, pero que muy pesado.
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#18
11/02/17, 23:37:05
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Tu lo has dicho, este es el problema principal en este campo...." un desarrollador indie, sin drivers, sin ayuda de ningún tipo, "...a partir de ahi, imagina a lo que se llegaria con soporte, drivers, varias personas coordinadas...etc etc...y no es caro, es simplemente tener la voluntad de hacerlo por parte de la compañia...
Mas maneras de que un movil sea un pc.... Última edición por nogarder Día 11/02/17 a las 23:42:25.
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#19
11/02/17, 23:54:57
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Creo que no te has enterado. Lo que consiguió ese tío NO fue emular hardware, el teléfono lleva procesador Intel. Un desarrollador indie con ese teléfono consigue más potencia que todos los demás juntos con un tope de gama actual.
Respecto al enlace que pones, tampoco es emular hardware, es Linux compilado para ARM. Te repito que soy un gran fan de la convergencia PC-Smartphone, pero emular hardware NO es el camino.
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#20
12/02/17, 01:06:26
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Edito:
Ni yo te voy a convencer, ni tu a mi....asi que fin del hilo por mi parte...que el que lo lea se entretenga un rato... Última edición por nogarder Día 12/02/17 a las 01:39:47.
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