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#161
18/05/10, 16:54:34
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 Cita: Originalmente Escrito por Kurss
 La inmensa mayoria de gente que tiene Iphone NO tiene ni multitarea ni Jail ni se tiene que estar peleando con su telefono para conseguirlo. De todas formas, ya que informamos de la multitasking en Iphone; si le haces Jail y utilizas multitarea, a la que le metes algo de caña, el telefono petardea bastante, cosas de tener una RAM bastante escasa..   ... Menos mal que con la nueva version y el nuevo Iphone por fin.. en el 2010, de manera oficial tendran multitarea !! juju 
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#162
18/05/10, 17:02:07
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Cita: Originalmente Escrito por Kurss
Si no quieres creertelo es problema tuyo, yo lo he utilizado mucho tiempo y se perfectamente que es asi.
La sincronizacion es completamente automatica, hagas el cambio donde lo hagas. o sea que..: Desde tu PC, editas añades contactos, cumpleaños.., y entras en tu agenda nativa de iphone y ya esta editada la informacion de tus contactos? Lo mismo con citas o eventos del calendar.. y entras en el calendario nativo de tu Iphone y esta la informacion editada y sin entrar, tu telefono te avisa el dia que llega el evento?? No te estaras confundiendo tu, con entrar tu desde tu navegador web a la nube de google o desde una aplicacion de google para ver esa informacion en la nube?
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#163
18/05/10, 17:04:08
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Te puedo decir que llevo utilizando la multitarea desde que salio, y nunca nunca a petado ninguna aplicacion en segudo plano.
El jailbreak posiblemente lo tega echo mas gente de la que te imaginas, por lo menos la gente que sabe lo que tiene, ya que no pierdes la garantia del iPhone, cosa que rooteando un Nexus si que pierdes. Y paso de seguir entrando en este juego, por que veo que la mitad de las cosas que posteais no teneis ni idea. Un saludo, Kurss.
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#164
18/05/10, 17:35:10
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Cita: Originalmente Escrito por Kurss
Te puedo decir que llevo utilizando la multitarea desde que salio, y nunca nunca a petado ninguna aplicacion en segudo plano.
El jailbreak posiblemente lo tega echo mas gente de la que te imaginas, por lo menos la gente que sabe lo que tiene, ya que no pierdes la garantia del iPhone, cosa que rooteando un Nexus si que pierdes. Y paso de seguir entrando en este juego, por que veo que la mitad de las cosas que posteais no teneis ni idea. Un saludo, Kurss. La mayoria de gente tiene un telefono que usa tal cual lo compra, ni pierde su tiempo en estar por un foro de telefonos, ni mucho menos en pelearse con el para piratearlo, rootearlo, Jailbreak.. El Jail lo tienen hecho los frikis como nosotros, y digas lo que digas la mayoria de gente que tiene un Iphone ni tiene Jail, ni le saca el potencial que tiene al Iphone, y por este motivo, tienen un telefono cerrado y limitadisimo tal y como lo vende Apple y destinado a sacar cuartos al usuario con la applestore, perono nos olvidemos de sus virtudes y que buscan un telefono sencillo de usar, rapido, agil, el primero con el que navegar por internet ha empezado a ser aceptable en un movil, con una gran pantalla y que funciona todo de maravilla con un gran diseño como todo lo que hace apple. Lo de rootearlo y perder garantia no se a que viene, xdd ni lo tengo rooteado, ni me hace falta rootearlo para tener cosas basicas que tiene cualquier movil como pueden ser instalar aplicaciones de terceros, tener multitarea, Bluetooth, personalizarlo,pronto Flash etc etc, etc, es un movil donde yo decido, y no deciden por mi. Si no quieres seguir debatiendo tu veras.. mientras sea sin faltar el respeto, tampoco creo lo estemos haciendo, aunque para ti "no tenga ni idea", se bastante bien lo limitado que se vende un Iphone respecto al resto de smartphones actuales del mercado, tanto en hardware, como en restricciones.
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#165
18/05/10, 18:07:35
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Pues yo lo tengo sin jail y te digo que aprovecho el telefono bastante,por mi que le pongan mas limitaciones si siguen con su filosofia de funcionamiento,lo mas importante del iphone es su pantalla y su sistema operativo,no le hace falta un procesador de 2 gigas para moverlo,es como los mac...y los que tanto alardean de linux vs windows deberian saberlo.
Lo de software libre a mi me la pela,en el pc siempre use software pirata y probado linux y me decanto por mac ahora mismo.Ese termino que me lo explique alguien porque no se que ventajas tiene...yo creo que mas inconvenientes. El flash es un sistema anticuado que realentiza y falla,yo lo probe el año pasado en wm y es un apaño en la navegacion movil. Y bueno a mi me parece que la gente "no friki" como dices aprovecha mas su iphone ya que en la appstore encuentra todo lo que necesita y hay posibilidad de compra por saldo y tarjetas prepago. En android como no te leas los foros para personalizarlo y estar al tanto de las roms mal asunto.
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#166
18/05/10, 18:26:18
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Re: Me gusta mas el iPhone
Pues no ser por que dices que sacas todo el jugo al iphone porque no te entiendo.
Yo ahora mismo estoy posteando desde un móvil, escuchando música desde el mismo con spotify y con el google talk y messenger activado, cosa que desde el iphone no podrías hacer, y dudo de la fluidez del natural haciendo las cuatro cosas a la vez... Todo depende de tu dependencia al móvil... Si solo lo usa para ver webs de vez en cuando y facebook comprendo tu postura... Sent from my HTC Desire using Tapatalk
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#167
18/05/10, 18:54:58
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Cita: Originalmente Escrito por pocharlies
Pues no ser por que dices que sacas todo el jugo al iphone porque no te entiendo.
Yo ahora mismo estoy posteando desde un móvil, escuchando música desde el mismo con spotify y con el google talk y messenger activado, cosa que desde el iphone no podrías hacer, y dudo de la fluidez del natural haciendo las cuatro cosas a la vez... Todo depende de tu dependencia al móvil... Si solo lo usa para ver webs de vez en cuando y facebook comprendo tu postura... Sent from my HTC Desire using Tapatalk Y tambien lo uso para ver partidos de pago y la television. Y eso que no tengo ni jail ni multitarea...pero bueno para el mes renovaran todo sin que merme ni la bateria ni la ram,cosa que otros no pudieron hacerlo.
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#168
18/05/10, 19:12:08
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Re: Me gusta mas el iPhone
Cita: Originalmente Escrito por Kurss
Te puedo decir que llevo utilizando la multitarea desde que salio, y nunca nunca a petado ninguna aplicacion en segudo plano.
El jailbreak posiblemente lo tega echo mas gente de la que te imaginas, por lo menos la gente que sabe lo que tiene, ya que no pierdes la garantia del iPhone, cosa que rooteando un Nexus si que pierdes. Y paso de seguir entrando en este juego, por que veo que la mitad de las cosas que posteais no teneis ni idea. Un saludo, Kurss. Por cierto, todo lo que antes decía que hacia con mi Android, es como viene de fabrica, con la rom oficial sin roteos ni nada. Creo que abrimos el tema: la pregunta debería ser lo que ofrece un sistema y otro tal y como viene. Si esto deriva a una conversación de frikis. Sent from my Milestone using Tapatalk
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"Cuando un hombre se sienta con una chica bonita durante una hora, parece que fuese un minuto. Pero déjalo que se siente en una estufa caliente durante un minuto y le parecerá más de una hora. Eso es relatividad." Einstein
"Si ocurre algo malo, bebes para olvidar, si ocurre algo bueno, bebes para celebrarlo, y si no pasa nada, bebes para que pase algo." Charles Bukowski  "Si la prosperidad era falsa, ¿cómo sabemos que la crisis es auténtica" El Roto
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#169
18/05/10, 20:23:01
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Cita: Originalmente Escrito por Kurss
Y todo eso no lo hace el iPhone??
No se cuanto tiempo tienes el iPhone, pero todo eso que dices lo hace el iPhone mucho antes de que saliese el Nexus. Puedes hacer backup completos de toda la configuracion y aplicaciones con iTunes. Puedes hacer backup completos de todas las aplicaciones de Cydia. Puedes sincronizar contactos, calendarios, favoritos, notas, fotos y demas con Mobileme. Puedes sincronizar contactos, calendarios, favoritos, notas y demas con Google, Gmail. Un saludo, Kurss. En el iPhone ya tenía sincronizada mi cuenta de GMail y hotmail de la universidad, mis contactos de la Agenda y de GMail, tenía Cydia, tambien las notas, incluso veía mis archivos de mobileme.... EDITO: Cita: Originalmente Escrito por sevivi
Cómo, sin multitarea? Cómo, si los procesos en segundo plano están en estado suspendido y no pueden utilizar recursos? En serio, es seguro que hay cosas que no sé, pero tengo curiosidad cómo puede simular el SO de iPhone la multitarea al 100%.
Sent from my Milestone using Tapatalk Pero bueno, para que nuestro amigo Kurss no se enfade jeje decir que a mi me sigue encantando el iPhone, de hecho si me preguntan que movil comprar o recomiendo un Android si es alguien joven y que se maneja con cosas raras o recomiendo un iPhone si es una persona mas mayor y quiere algo que funcione sin complicarse la vida. Cada cual con sus PROs y CONTRAs Cita: Originalmente Escrito por kalidor
Pues yo lo tengo sin jail y te digo que aprovecho el telefono bastante,por mi que le pongan mas limitaciones si siguen con su filosofia de funcionamiento,lo mas importante del iphone es su pantalla y su sistema operativo,no le hace falta un procesador de 2 gigas para moverlo,es como los mac...y los que tanto alardean de linux vs windows deberian saberlo.
Lo de software libre a mi me la pela,en el pc siempre use software pirata y probado linux y me decanto por mac ahora mismo.Ese termino que me lo explique alguien porque no se que ventajas tiene...yo creo que mas inconvenientes. El flash es un sistema anticuado que realentiza y falla,yo lo probe el año pasado en wm y es un apaño en la navegacion movil. Y bueno a mi me parece que la gente "no friki" como dices aprovecha mas su iphone ya que en la appstore encuentra todo lo que necesita y hay posibilidad de compra por saldo y tarjetas prepago. En android como no te leas los foros para personalizarlo y estar al tanto de las roms mal asunto. Coincido en lo del flash: una porquería que ni si quiera me ha hecho falta usarlo de momento. Las Magic tienen android y no tienen 2GHz. También es un Android mas viejo, pero bueno, vamos a darle tiempo a que se elimine toda esa desfragmentacion de versiones que hay por ahí y quizá centrandose solo en una versión la cosa vaya a mejor(que por cierto, el N1 actualmente viene con 256MB de RAM activados, si es una cagada, pero en la siguiente version lo van a liberar mas, y es la misma RAM que el iPhone y se mueve perfectamente. Y bueno, lo de la App Store es cierto que tiene muy buenas aplicaciones, pero Android tampoco se queda corto, encuentras muchas cosas. No tenemos tarjeta de prepago que yo sepa, pero al menos podemos pedir un reembolso de dinero si nos descargamos un programa de Rayos X por 2,99€ y luego resulta que es una estafa  PD: Kurss, tampoco te pongas tan a la defensiva, que incluso me respondiste a mi pensando que estaba hablando mal del iPhone 
Última edición por cybertus Día 18/05/10 a las 20:44:59.
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#170
18/05/10, 21:02:07
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Re: Me gusta mas el iPhone
Te va el spotify sin jailbreak en 2 plano? Mola, no sabía que se podía
Sent from my HTC Desire using Tapatalk
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#171
18/05/10, 22:43:19
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Cita: Originalmente Escrito por alomalo
Ya que me quoteas.. de manias ninguna.. a ver que te parece este ZAS EN TODA LA BOCA..
jaja, eres un picao tio :P Me he referido a este post como hecho por un troll por varios motivos, y no a cualquier cosa que ataque a Nexus como tu pregonas..: - El creador del post se registro el mismo dia que creo este post, solo ha escrito aqui ese dia, el siguiente y no se ha vuelto a conectar en el foro. Bueno...lo vi responder unas cuantas páginas al personaje en cuestión, igual se cansó de tanto debate....llega a cansar la verdad...jeje - Ha creado un post con un titulo ofensivo:"Otra copia Barata" Totalmente de acuerdo. - La comparacion como poco es de chiste como han comentado antes, porque cualquiera que ha tocado un Nexus sabe de sobra que ese tio no ha visto un nexus mas que en foto y solo ha venido aqui a un foro de Nexus a buscar polemica. Sigo pensando que la manera en que dice las cosas es la manera en que las ve y no tiene porque ser de chiste, es su opinión y como ha sentido el teléfono...probablemente como han dicho antes, no se ha dado el tiempo de trastearlo lo suficiente.... Espero que te haya quedado claro, que no es por meterse con mi nexus como tu dices, que soy el primero en verle fallos, pero que venga un troll que canta a millas a decir tonterias.. Contentisimo estoy con el Nexus, pero que en unos meses, seguro que tendre otro modelo mas moderno.. No me ha quedado muy claro ;) Por esa misma regla de tres, a cualquiera de los que estamos en este foro y realmente tenemos un Nexus, desde nuestra subjetividad, esa comparativa del primer mensaje es un soberano chiste, por no decir estupidez.. No comparto esa postura y ya he argumentado el porque anteriormente Por otra parte nadie me hace caso con mis dudas.... A ver, me llega la desiree en muy breve y estoy muy tentado de quedarmela por muchos motivos, pero hay otros que me asustan..... ¿Se nota mucho la diferencia táctil? Porque es que el iphone es increible lo bien que va y su precisión... Escribo mails enormes en muy poco tiempo..... ¿Alguno habeis probado esos nuevos juegos de gameloft que se están portando a android? Creo que parece ser que todavía solo funcionan en el milestone. Me pregunto si alguno lo habeis probado y también habeis jugado a ese mismo juego en el iphone, para ver si notais diferencia en la jugabilidad (una vez más debido al táctil...) Por supuesto son dudas para aquel que haya probado durante un tiempo considerable el iphone, no que haya visto videos de el. Respecto a los que decis "a mi lo que se pueda hacer con jailbreak no me vale", no lo comparto en absoluto. A la hora de elegir un movil uno evalúa todos los recursos y posibilidades que esten a su disposición y uno de estos recursos es el jail. Yo el iphone sin jail no lo quiero. Tuve uno y lo vendí para pillarme uno al que se le pudiese hacer, con eso lo digo todo.... edito: Ah! Respecto a la sincronización bidireccional, por supuesto que si, es muy sencillo, si tienes creada una cuenta de tipo "exchange" como bien conocereis, cada vez que entras en "calendario" o "contactos", busca cambios en gmail. Al igual que cuando los realizas está permanentemente subiendo esos cambios, es instantáneo. Última edición por siulman Día 18/05/10 a las 22:50:33.
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#172
18/05/10, 23:32:20
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Ufff respecto a lo del troll..ya que sigues en tus trece.. vengaaa vaaa.. te doy la razon, venga es un usuario normal y esas son sus opiniones reales, si, y como tu bien dices, llamamos troll a cualquier cosa que ataque al nexus.. aceptamos barco..
Cita: Originalmente Escrito por siulman
Por otra parte nadie me hace caso con mis dudas....
¿Se nota mucho la diferencia táctil? Porque es que el iphone es increible lo bien que va y su precisión... Escribo mails enormes en muy poco tiempo..... Cita: Originalmente Escrito por siulman
¿Alguno habeis probado esos nuevos juegos de gameloft que se están portando a android? Creo que parece ser que todavía solo funcionan en el milestone.
Me pregunto si alguno lo habeis probado y también habeis jugado a ese mismo juego en el iphone, para ver si notais diferencia en la jugabilidad (una vez más debido al táctil...) Por supuesto son dudas para aquel que haya probado durante un tiempo considerable el iphone, no que haya visto videos de el. pero cuando he probado algun juego, me gustan los de acelerometro tipo carreras de coches, para jugar a juegos con cruceta + botones me parece realmente incomodo en un telefono tactil. Cita: Originalmente Escrito por siulman
Respecto a los que decis "a mi lo que se pueda hacer con jailbreak no me vale", no lo comparto en absoluto.
A la hora de elegir un movil uno evalúa todos los recursos y posibilidades que esten a su disposición y uno de estos recursos es el jail. Cita: Originalmente Escrito por siulman
Yo el iphone sin jail no lo quiero. Tuve uno y lo vendí para pillarme uno al que se le pudiese hacer, con eso lo digo todo....
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#173
18/05/10, 23:49:52
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Cita: Originalmente Escrito por kalidor
El flash es un sistema anticuado que realentiza y falla,yo lo probe el año pasado en wm y es un apaño en la navegacion movil.
Prefiero ver contenidos y videos a ver una pieza de lego. Que si que flash es un sistema anticuado, perfecto.. pues vivimos en un presente anticuado porque Flash es el que predomina en la web en el presente y seguira unos cuantos años le pese a quien le pese... Apple no quiere Flash en Iphone, Ipad por motivos economicos, no porque sea mas malo o anticuado. Cita: Originalmente Escrito por kalidor
En android como no te leas los foros para personalizarlo y estar al tanto de las roms mal asunto.
Sera Broma, no??
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#174
19/05/10, 00:18:59
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He leido que dices que en el iphone si usas jail no pierdes garantia porque luego lo dejas de fabrica y en android al rootearlo pierdes garantia???
Corregirme si me equivoco compañeros.... Pero yo al poco de comprarme la magic le puse root, le cambie el spl, la rom... estube un tiempo y luego le volvi a poner el spl de fabrica,spl y rom de vodafone... Puedes encontrar todas las cosas originales por este foro para dejarlo de fabrica y que yo sepa un movil de fabrica no pierde garantia. Saludos
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#175
19/05/10, 00:22:06
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Me imagino que se referian al caso particular del Nexus, que al rootearlo sale un candado en la pagina de inicio y parece ser que eso es irreversible o al menos no se conoce manera de quitarlo..
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#176
19/05/10, 00:53:09
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Bueno en cuanto al swype, lo he probado en la HD2 que tuve y no me acabó de gustar.
Echad un ojo :P
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#177
19/05/10, 07:39:24
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Cita: Originalmente Escrito por alomalo
Si bueno.. la cancion aburrida de Jobs ya la sabemos todos de memoria, pero prefiero ser yo el que escoje si mi telefono reproduce flash o no.
Prefiero ver contenidos y videos a ver una pieza de lego. Que si que flash es un sistema anticuado, perfecto.. pues vivimos en un presente anticuado porque Flash es el que predomina en la web en el presente y seguira unos cuantos años le pese a quien le pese... Apple no quiere Flash en Iphone, Ipad por motivos economicos, no porque sea mas malo o anticuado. En Android para personalizarlo, leer foros y estar al tanto de las roms?? Sera Broma, no?? Para mi lo libre frente a lo supuestamente cerrado como decis es como comparar un pc y una playstation para jugar....el pc necesita configuraciones,formateos,reinicios,se queda obsoleto y no esta optimizado,en la playstation metes un juego y simplemente juegas. Y ya digo que me hace gracia lo de software libre....yo empece con basic,un amstrad y con ms2 y he probado muchisimos sistemas operativos,hoy en dia ya esta todo hecho ,acaso son programadores los que defienden lo libre? es como los debianboys linuseros que se creen hackers por escribir en consola miles de comandos para hacer una chorrada o habilitar algo,y lo unico que se hace es perder el tiempo cuando ya hay miles de opciones que te lo solucionan con un clic,yo he probado linux pero para entretenerme simplemente,y no digo que sea una mala opcion ni mucho menos. Quizas sea un cambio en la forma de ver las cosas pero yo paso de perder el tiempo. Sobre las razones ya les dijo jobs a adobe que le dieran un telefono con flash funcionando perfectamente y no se lo han mostrado , "fue creado durante la era de los PC – para PC y ratones. Flash es un negocio de éxito para Adobe y entendemos la intención de implementarlo más allá de los PC. Pero la era móvil versa sobre dispositivos de bajo consumo, interfaces táctiles y los estándares abiertos en los cuales Flash es muy limitado." Lo de lo otro de leer foros me refiero a las roms que circulan,hacerse root,poner la bola de colores...en definitiva a mi me parecen parches para algo sacado o a toda prisa o inacabado. Por noviembre del 2009 habia decidido en comprar un nexus one,decian que iba a ser el iphone-killer definitivo,la competencia seria,que iba a salir con vodafone y con cuenta de spotify gratis,tenia claro que android seria lo que se impondria y asi fue...estamos casi en junio y aun no lo venden? cuando lo saquen intentara competir con el iphone 4g?,no entiendo nada....menos mal que cambie de opinion,a partir de ahi ya no me guio por los rumores. Quien nos dice que google para el año que viene dice que se retira de crear telefonos by google y solo se dedica a software?,como hizo con lo de la venta web...a mi eso no me da confianza ninguna,como lo de htc que saca un telefono por mes (grande,pequeño,potente,menos potente,con/sin sense,con 2.1,2.2,1.6....) no hay seriedad ninguna,apple tiene una tienda online y miles de tiendas fisicas y lo que dicen por norma general lo cumplen,ademas de una store web,itunes,ahora una plataforma de juegos.... Salu2. Última edición por kalidor Día 19/05/10 a las 08:29:01.
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#178
19/05/10, 12:53:19
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Cita: Originalmente Escrito por kalidor
Lo de lo otro de leer foros me refiero a las roms que circulan,hacerse root,poner la bola de colores...en definitiva a mi me parecen parches para algo sacado o a toda prisa o inacabado. La posibilidad de poner Roms cocinadas es un extra que tenemos, no un sigo de que algo este sacado a toda prisa y sea un parche, pero bueno tiene que haber todo tipo de opiniones Cita: Originalmente Escrito por kalidor
Por noviembre del 2009 habia decidido en comprar un nexus one,decian que iba a ser el iphone-killer definitivo,la competencia seria,que iba a salir con vodafone y con cuenta de spotify gratis,tenia claro que android seria lo que se impondria y asi fue...estamos casi en junio y aun no lo venden? cuando lo saquen intentara competir con el iphone 4g?,no entiendo nada....
Cita: Originalmente Escrito por kalidor
Quien nos dice que google para el año que viene dice que se retira de crear telefonos by google y solo se dedica a software?,como hizo con lo de la venta web...a mi eso no me da confianza ninguna,como lo de htc que saca un telefono por mes
Lo de HTC sacando tantos telefonos puede gustar mas o menos, pero a mi no me desagrada tener variedad donde elegir dentro del SO que me gusta, no tener solo un solo dispositivo con un hard bastante limitado. Cada estrategia tiene sus pros y sus contras, y es el precio a pagar por una evolucion tan grande de telefonos en tan poco tiempo Cita: Originalmente Escrito por kalidor
(grande,pequeño,potente,menos potente,con/sin sense,con 2.1,2.2,1.6....) no hay seriedad ninguna,apple tiene una tienda online y miles de tiendas fisicas y lo que dicen por norma general lo cumplen,ademas de una store web,itunes,ahora una plataforma de juegos....
P.d. El argumento del Flash de Jobs cansa, y mucho, que bien que vende humo este hombre, que luego sus fieles repiten y repiten sus palabras.. mientras esta al caer la actualizacion a Android 2.2, y nosotros veremos esto, y mucho mas:  Que si, que funciona muy mal, que come mucha bateria, que flash es el demonio, que bla, bla, bla, pero prefiero eso a no ver NADA, que es lo que veran algunos Cuando he necesitado entrar a una web que esta hecha en flash y no he podido verla con el Nexus me ha jodido muy mucho, y me ha pasado varias veces, a ver si pronto cae la actualizacion y no me pasa mas. Última edición por alomalo Día 19/05/10 a las 13:13:01.
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#179
19/05/10, 17:04:29
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Cita: PD: Kurss, tampoco te pongas tan a la defensiva, que incluso me respondiste a mi pensando que estaba hablando mal del iPhone
Yo tengo los dos terminales, y se perfectamente lo que estoy hablando. Un saludo, Kurss.
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#180
19/05/10, 17:32:03
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Cita: Originalmente Escrito por Kurss
No es que me ponga a la defensiva hombre, es que no entiendo como se puede hablar de un aparato sin conocerlo, y encima cuando les dices las cosas dudan sin haberse informado antes lo mas minimo.
Yo tengo los dos terminales, y se perfectamente lo que estoy hablando. Un saludo, Kurss. No obstante en este hilo me ha ocurrido una cosa muy curiosa: cuando he elogiado las maravillas de iPhone (si, aunque no lo creas, me gusta y mucho), han saltado sobre mi una horda de defensores de Android, y cuando he hecho lo contrario otra de defensores de iPhone. Como que cansa esta cerrazón 
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"Cuando un hombre se sienta con una chica bonita durante una hora, parece que fuese un minuto. Pero déjalo que se siente en una estufa caliente durante un minuto y le parecerá más de una hora. Eso es relatividad." Einstein
"Si ocurre algo malo, bebes para olvidar, si ocurre algo bueno, bebes para celebrarlo, y si no pasa nada, bebes para que pase algo." Charles Bukowski "Si la prosperidad era falsa, ¿cómo sabemos que la crisis es auténtica" El Roto
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