Sony Xperia Z2 Subforo para el nuevo buque insignia del Sony

Respuesta
 
Herramientas
  #21  
Viejo 12/12/14, 18:13:05
Array

[xs_avatar]
numbertwo numbertwo no está en línea
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (2)
 
Fecha de registro: mar 2012
Localización: Granada / Linares
Mensajes: 4,300
Tu operador: Vodafone

Yo vengo de un 5s, me gusta bastante la fotografía, y te doy la razón. En automático, las fotos del iPhone son mejores. Se nota que aunque tenga menos mpx, éstos son bastante más grandes (1.5 micras frente a 1.12 micras), y el teléfono tiene menos ruido a las mismas ISOs. Además el procesado del iPhone es más natural, y aunque las fotos tengan ruido, se ven más naturales, más agradables a la vista. El procesado de Sony es regular nada más y me quedo corto... Eso sí, si sabes utilizar bien el teléfono, usas las escenas y si puede ser con ProCapture mejor aún, la cámara del Z2 está por delante. Aunque si las fotos son a personas, que requieren de una velocidad relativamente alta, sigue siendo mejor el iPhone. Y de día con mucha luz a 20 mpx el Z2 también despunta, pero no todo lo que debería dada la diferencia de mpx, y es por lo mismo, el procesado de Sony...
Responder Con Cita
Los siguientes 2 usuarios han agradecido a numbertwo su comentario:


  #22  
Viejo 12/12/14, 18:34:25
Array

[xs_avatar]
santi_go santi_go no está en línea
Baneado
 
Fecha de registro: sep 2014
Mensajes: 5,342
Tu operador: Movistar

El que faltaba, lo bueno que se lo creen

Última edición por santi_go Día 12/12/14 a las 18:38:35.
Responder Con Cita
  #23  
Viejo 13/12/14, 03:27:06
Array

[xs_avatar]
IcEcUbE IcEcUbE no está en línea
Miembro del foro
· Votos compra/venta: (2)
 
Fecha de registro: feb 2009
Mensajes: 291

El postprocesado y modo automático de Sony no está a la altura de las cámaras que hace.

Menos mal que en manual se sacan fotos muy decentes.
Responder Con Cita
  #24  
Viejo 13/12/14, 08:47:40
Array

[xs_avatar]
santi_go santi_go no está en línea
Baneado
 
Fecha de registro: sep 2014
Mensajes: 5,342
Tu operador: Movistar

Por eso destroza a la competencia en las comparativas

Estos fanboy de apple decian que las camaras de sony eran malas al enterarse que los iphone traian camaras sony , se inventaron lo del procesado lo que hace el iphone en el procesado es falsear la foto
Responder Con Cita
  #25  
Viejo 13/12/14, 10:49:27
Array

[xs_avatar]
IcEcUbE IcEcUbE no está en línea
Miembro del foro
· Votos compra/venta: (2)
 
Fecha de registro: feb 2009
Mensajes: 291

 Cita: Originalmente Escrito por santi_go Ver Mensaje
Por eso destroza a la competencia en las comparativas

Estos fanboy de apple decian que las camaras de sony eran malas al enterarse que los iphone traian camaras sony , se inventaron lo del procesado lo que hace el iphone en el procesado es falsear la foto
No estoy seguro de si te refieres a mí, he tenido Sony Ericsson desde el T39, T300, P990, K750i, K800i-que sigo usando-, Xperia X1, X10 Mini, Xperia Arc, Xperia S y ahora mismo Xperia Z2.

También he tenido Samsungs, HTC, Nokia, LG, etc... iPhone 0.
Responder Con Cita
  #26  
Viejo 13/12/14, 11:34:23
Array

[xs_avatar]
numbertwo numbertwo no está en línea
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (2)
 
Fecha de registro: mar 2012
Localización: Granada / Linares
Mensajes: 4,300
Tu operador: Vodafone

 Cita: Originalmente Escrito por santi_go Ver Mensaje
Por eso destroza a la competencia en las comparativas

Estos fanboy de apple decian que las camaras de sony eran malas al enterarse que los iphone traian camaras sony , se inventaron lo del procesado lo que hace el iphone en el procesado es falsear la foto
Pocos hay que hayan defendido tanto a Sony como lo he hecho yo en este foro. Infórmate un poco antes de decir sandeces.
Responder Con Cita
  #27  
Viejo 13/12/14, 12:14:25
Array

[xs_avatar]
blackhawk_LA blackhawk_LA no está en línea
Vendedor verificado
· Votos compra/venta: (86)
 
Fecha de registro: nov 2010
Mensajes: 10,711
Modelo de smartphone: Galaxy S23 Ultra
Tu operador: Pepephone
Lo que me parece muy lamentable es que frente a opiniones mas o menos bien argumentadas, la respuesta sea "jaja no tienes ni idea, eres un fanboy"
Y yo no he probado apple mas de 2 minutos, pero es innegable que las camaras de los Xperia no están a la altura.
__________________
Responder Con Cita
  #28  
Viejo 13/12/14, 14:52:48
Array

[xs_avatar]
amoneva amoneva no está en línea
Miembro del foro
 
Fecha de registro: ene 2013
Mensajes: 327
Modelo de smartphone: u9200 , Z2
Tu operador: Pepephone
Sois unos toca huevos, se tiene que comparar los 2 terminales insitu mismo lugar mismo tiempo misma hora, para verificar los apartados que contáis.
Puedo decir que con un Huaweis de 8mpx saca tan buenas fotos como mi z2 . como y cuando decido que las a echo tan buenas pues un día del cojon. Comparándolos en interior ninguno me sorprende quizás el z2 por que estabiliza mejor con lo que aprecias que la toma no sea un borrón de ahy a que salga la foto definida totalmente o al ampliarla que de esa forma ya ves el cagon de pixelados, es complicado decidir aún entre móviles, esperaremos a siguientes versiones que podamos llamar móvil cámara compacta todo en uno.
Responder Con Cita
  #29  
Viejo 13/12/14, 16:09:11
Array

[xs_avatar]
Shadito Shadito no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: oct 2012
Mensajes: 1,291
Modelo de smartphone: iPhone 6s Plus
Tu operador: Iusacell
 Cita: Originalmente Escrito por numbertwo Ver Mensaje
Yo vengo de un 5s, me gusta bastante la fotografía, y te doy la razón. En automático, las fotos del iPhone son mejores. Se nota que aunque tenga menos mpx, éstos son bastante más grandes (1.5 micras frente a 1.12 micras), y el teléfono tiene menos ruido a las mismas ISOs. Además el procesado del iPhone es más natural, y aunque las fotos tengan ruido, se ven más naturales, más agradables a la vista. El procesado de Sony es regular nada más y me quedo corto... Eso sí, si sabes utilizar bien el teléfono, usas las escenas y si puede ser con ProCapture mejor aún, la cámara del Z2 está por delante. Aunque si las fotos son a personas, que requieren de una velocidad relativamente alta, sigue siendo mejor el iPhone. Y de día con mucha luz a 20 mpx el Z2 también despunta, pero no todo lo que debería dada la diferencia de mpx, y es por lo mismo, el procesado de Sony...
Mayor mpx no significa mejor imagen solo es el espacio de lo que puede caber en la foto (muchas personas por ejemplo, utilizas más mpx) si quieres un acercamiento (como una flor) con 8 mpx saldrá como con más zoom.

Y te doy la razón yo vengo de un iPhone 4s y su cámara esta mejor k está para ciertas cosas y ciertas condiciones, como la fotografía macro por ejemplo, aparte haces zoom y tiene mejor detalle k el z2..
__________________
iPhone 6s Plus 64Gb Space Gray - iOS 9.3.3
Sony Xperia Z2 Negro - [Rom] Marshmallow 6.0.2 Rooted - Debloated - Deodexed
Responder Con Cita
  #30  
Viejo 13/12/14, 16:45:44
Array

[xs_avatar]
numbertwo numbertwo no está en línea
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (2)
 
Fecha de registro: mar 2012
Localización: Granada / Linares
Mensajes: 4,300
Tu operador: Vodafone

 Cita: Originalmente Escrito por Shadito Ver Mensaje
Mayor mpx no significa mejor imagen solo es el espacio de lo que puede caber en la foto (muchas personas por ejemplo, utilizas más mpx) si quieres un acercamiento (como una flor) con 8 mpx saldrá como con más zoom.



Y te doy la razón yo vengo de un iPhone 4s y su cámara esta mejor k está para ciertas cosas y ciertas condiciones, como la fotografía macro por ejemplo, aparte haces zoom y tiene mejor detalle k el z2..






El zoom depende de la longitud focal de la lente, no de los mpx. El z2 tiene una longitud focal (equivalente en 35mm) de 28mm, mientras que el iphone es de unos 35mm (también equivalentes). Por eso, sin ampliar la imagen, parece que la del iphone tiene más zoom. Pero luego, como la resolución del z2 es bastante superior, puedes acercar la imagen, sacrificando resolución, para tener un mayor nivel de "zoom".



Sé un poquito de fotografía, lentes, sensores, tanto de réflex como de móviles, no soy un novato precisamente en este campo y me da la risa con los que me tachan de fanboy sin conocerme. Y no lo digo por ti ahora obviamente...



Podría pegar aquí enlaces con posts míos de fotos con iphone, con galaxys, con xperias, con lumias, tutoriales para sacar mejor provecho a esos móviles y ayuda a gente a mejorar en el uso de la cámara. Decenas de mensajes privados de gente pidiéndome consejo... pero bah, aquí algunos seguiríais diciéndome fanboy solo porque no digo que este (nuestro) móvil tiene la mejor cámara.
Responder Con Cita
Los siguientes 3 usuarios han agradecido a numbertwo su comentario:
[ Mostrar/Ocultar listado de agradecimientos ]
  #31  
Viejo 13/12/14, 17:34:23
Array

[xs_avatar]
Shadito Shadito no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: oct 2012
Mensajes: 1,291
Modelo de smartphone: iPhone 6s Plus
Tu operador: Iusacell
 Cita: Originalmente Escrito por numbertwo Ver Mensaje
El zoom depende de la longitud focal de la lente, no de los mpx. El z2 tiene una longitud focal (equivalente en 35mm) de 28mm, mientras que el iphone es de unos 35mm (también equivalentes). Por eso, sin ampliar la imagen, parece que la del iphone tiene más zoom. Pero luego, como la resolución del z2 es bastante superior, puedes acercar la imagen, sacrificando resolución, para tener un mayor nivel de "zoom".



Sé un poquito de fotografía, lentes, sensores, tanto de réflex como de móviles, no soy un novato precisamente en este campo y me da la risa con los que me tachan de fanboy sin conocerme. Y no lo digo por ti ahora obviamente...



Podría pegar aquí enlaces con posts míos de fotos con iphone, con galaxys, con xperias, con lumias, tutoriales para sacar mejor provecho a esos móviles y ayuda a gente a mejorar en el uso de la cámara. Decenas de mensajes privados de gente pidiéndome consejo... pero bah, aquí algunos seguiríais diciéndome fanboy solo porque no digo que este (nuestro) móvil tiene la mejor cámara.
No me refiero a la longitud, en eso te doy la razón, estoy hablando de lo que cabe en la foto el tamaño por eso decía que mayor mpx no tiene que ver con la calidad como muchos piensan, también se de fotografía.

Por eso dice en el modo manual tamaño de la fotografía (y no calidad de la fotografía): 20mpx 13mpx 8mpx etc..

Por eso si vas a hacer fotografía de un paisaje por ejemplo usas los 20mpx, si es una flor no vas a usar 20mpx mejor 8mpx

Y tranquilo que no te tache de fanboy en ningún momento solo hice una aclaración en cuanto a los mpx
__________________
iPhone 6s Plus 64Gb Space Gray - iOS 9.3.3
Sony Xperia Z2 Negro - [Rom] Marshmallow 6.0.2 Rooted - Debloated - Deodexed
Responder Con Cita
  #32  
Viejo 13/12/14, 17:42:38
Array

[xs_avatar]
numbertwo numbertwo no está en línea
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (2)
 
Fecha de registro: mar 2012
Localización: Granada / Linares
Mensajes: 4,300
Tu operador: Vodafone

 Cita: Originalmente Escrito por Shadito Ver Mensaje
No me refiero a la longitud, en eso te doy la razón, estoy hablando de lo que cabe en la foto el tamaño por eso decía que mayor mpx no tiene que ver con la calidad como muchos piensan, también se de fotografía.



Por eso dice en el modo manual tamaño de la fotografía (y no calidad de la fotografía): 20mpx 13mpx 8mpx etc..



Por eso si vas a hacer fotografía de un paisaje por ejemplo usas los 20mpx, si es una flor no vas a usar 20mpx mejor 8mpx


Si usas los 20mpx en la flor vas a tener (o deberías) más detalle en la misma foto que con 8mpx. No tiene sentido lo que dices.



Otra cosa es si realmente los Sony le sacan partido a esos 20mpx o no, un día de estos haré unas pruebas sobre si hay diferencia real de detalle entre disparar a 20 o a 8mpx en este teléfono. Hace algún tiempo vi unas similares en xda y no se apreciaba diferencia, y cuando yo en su día las hice con el teléfono de un amigo tampoco... por estas cosas (y otras) es por lo que los Nokia idearon el pureview, para condensar la calidad de la imagen en un tamaño mas comedido...
Responder Con Cita
  #33  
Viejo 13/12/14, 17:55:10
Array

[xs_avatar]
Shadito Shadito no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: oct 2012
Mensajes: 1,291
Modelo de smartphone: iPhone 6s Plus
Tu operador: Iusacell
 Cita: Originalmente Escrito por numbertwo Ver Mensaje
Si usas los 20mpx en la flor vas a tener (o deberías) más detalle en la misma foto que con 8mpx. No tiene sentido lo que dices.



Otra cosa es si realmente los Sony le sacan partido a esos 20mpx o no, un día de estos haré unas pruebas sobre si hay diferencia real de detalle entre disparar a 20 o a 8mpx en este teléfono. Hace algún tiempo vi unas similares en xda y no se apreciaba diferencia, y cuando yo en su día las hice con el teléfono de un amigo tampoco... por estas cosas (y otras) es por lo que los Nokia idearon el pureview, para condensar la calidad de la imagen en un tamaño mas comedido...
Hazlo, yo ya lo probé por eso lo digo, quizás no me doy a entender en el punto al que quiero llegar o quizás si y estoy ajustando mal la camara.

Si tienes oportunidad prueba sacar la foto y ya una vez ahí hazle zoom en la pantalla a ver si la calidad cambio, en mi caso no es así, y si obtienes mejor calidad a 20mpx en una flor pasame el truco que desde que cambié mi 4s por este z2 estoy traumado con esto pues me gusta mucho la naturaleza y no es posible que mi z2 no saque mejores fotos de acercamiento de una flor.

Es por eso que uso los 8mpx para evitar el tener que recortar, después de todo la calidad de 8 a 20 mpx es nula (en mi caso)
__________________
iPhone 6s Plus 64Gb Space Gray - iOS 9.3.3
Sony Xperia Z2 Negro - [Rom] Marshmallow 6.0.2 Rooted - Debloated - Deodexed
Responder Con Cita
  #34  
Viejo 13/12/14, 18:03:57
Array

[xs_avatar]
numbertwo numbertwo no está en línea
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (2)
 
Fecha de registro: mar 2012
Localización: Granada / Linares
Mensajes: 4,300
Tu operador: Vodafone

 Cita: Originalmente Escrito por Shadito Ver Mensaje
Hazlo, yo ya lo probé por eso lo digo, quizás no me doy a entender en el punto al que quiero llegar o quizás si y estoy ajustando mal la camara.



Si tienes oportunidad prueba sacar la foto y ya una vez ahí hazle zoom en la pantalla a ver si la calidad cambio, en mi caso no es así, y si obtienes mejor calidad a 20mpx en una flor pasame el truco que desde que cambié mi 4s por este z2 estoy traumado con esto pues me gusta mucho la naturaleza y no es posible que mi z2 no saque mejores fotos de acercamiento de una flor.



Es por eso que uso los 8mpx para evitar el tener que recortar, después de todo la calidad de 8 a 20 mpx es nula (en mi caso)






Lo haré y publicaré resultados en el foro



Gran parte de los problemas con el macro es que al z2 le cura un poco enfocar. Yo estoy usando la ROM envy, que la verdad es que mejora el tema del enfoque y la nitidez un poquito, la recomiendo
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #35  
Viejo 13/12/14, 18:09:12
Array

[xs_avatar]
santi_go santi_go no está en línea
Baneado
 
Fecha de registro: sep 2014
Mensajes: 5,342
Tu operador: Movistar

Esto se ha llenado de expertos en fotografia en un momento

Los pobres no tienen ni idea.
Primer topicazo de los sony haters,
Por tener 20 mpx no quiere decir que sea mejor que una de 8 mpx, claro ni tampoco que una de 8 mpx sea mejor que una de 20 mpx , mas opciones tienes con una de 20 mpx, ya que puedes eligir mpx y mas posibilidades tienes de que sea mejor con una de 20 mpx.

No os enterais de la pelicula cualquier movilucho con camara de 2 mpx te saca fotos decentes de dia, las buenas camaras de movil sacan buenas fotos de noche y en poca luz, y ahi es donde las camaras del z2 y z3 en mayor medida ganan a la competencia
iPhone 6, Galaxy Note 4, Xperia Z3 Camera Compari…:

iPhone 5s vs Sony Xperia Z2 - Ultimate Camera Com…:
Y en gravacion de video estan un nivel encima con su estabilizador de imagen.

Última edición por santi_go Día 13/12/14 a las 18:18:08.
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #36  
Viejo 13/12/14, 18:17:54
Array

[xs_avatar]
numbertwo numbertwo no está en línea
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (2)
 
Fecha de registro: mar 2012
Localización: Granada / Linares
Mensajes: 4,300
Tu operador: Vodafone

 Cita: Originalmente Escrito por santi_go Ver Mensaje
Esto se ha llenado de expertos en fotografia en un momento

Los pobres no tienen ni idea.
Primer topicazo de los sony haters,
Por tener 20 mpx no quiere decir que sea mejor que una de 8 mpx, claro ni tampoco que una de 8 mpx sea mejor que una de 20 mpx , mas opciones tienes con una de 20 mpx que con una de 8mpx, mas posibilidades tienes de que sea mejor con una de 20 mpx.

No os enterais de la pelicula cualquier movilucho con camara de 2 mpx te saca fotos decentes de dia, las buenas camaras de movil sacan buenas fotos de noche y en poca luz, y ahi es donde las camaras del z2 y z3 en mayor medida ganan a la competencia
iPhone 6, Galaxy Note 4, Xperia Z3 Camera Compari…:

Y en gravacion de video estan un nivel encima con su estabilizador de imagen.
Vuelvo a invitarte a que eches un vistazo rápido a mi perfil y a mis hilos, y después me dices Sony hater. Conozco muy bien los puntos Fuertes y los puntos débiles de las grandes marcas (Sony, HTC, Samsung, LG y Apple). En Motorola y chinos no estoy muy puesto.

Los Sony en vídeo tienen una estabilización genial, pero pierden en nitidez y enfoque frente a Samsung por ejemplo.

Y claro que los mpx no son lo más importante, lo es el tamaño del sensor y de cada fotodiodo, pero en un móvil también lo es el procesado, y en el procesado es donde Sony está varios pasos por detrás de la competencia. Lo que salva a Sony con poca luz son las escenas y las velocidades lentas, porque a un mismo iso, un Sony tiene más ruido y menos detalle que un LG, un Samsung y por supuesto un iPhone, por mucho que el extra de resolución y el oversampling pueda mejorar un poco el resultado.
Responder Con Cita
  #37  
Viejo 13/12/14, 18:18:50
Array

[xs_avatar]
santi_go santi_go no está en línea
Baneado
 
Fecha de registro: sep 2014
Mensajes: 5,342
Tu operador: Movistar

A ti no me refiero, es en general
No tienes ni idea eso del postprocesado es para descojonarse

Última edición por santi_go Día 13/12/14 a las 18:21:24.
Responder Con Cita
  #38  
Viejo 13/12/14, 18:20:49
Array

[xs_avatar]
IcEcUbE IcEcUbE no está en línea
Miembro del foro
· Votos compra/venta: (2)
 
Fecha de registro: feb 2009
Mensajes: 291

 Cita: Originalmente Escrito por santi_go Ver Mensaje
Esto se ha llenado de expertos en fotografia en un momento

Los pobres no tienen ni idea.
Primer topicazo de los sony haters,
Por tener 20 mpx no quiere decir que sea mejor que una de 8 mpx, claro ni tampoco que una de 8 mpx sea mejor que una de 20 mpx , mas opciones tienes con una de 20 mpx que con una de 8mpx, mas posibilidades tienes de que sea mejor con una de 20 mpx.

No os enterais de la pelicula cualquier movilucho con camara de 2 mpx te saca fotos decentes de dia, las buenas camaras de movil sacan buenas fotos de noche y en poca luz, y ahi es donde las camaras del z2 y z3 en mayor medida ganan a la competencia
iPhone 6, Galaxy Note 4, Xperia Z3 Camera Compari…:

Y en gravacion de video estan un nivel encima con su estabilizador de imagen.
La calidad de las fotos como dices no está determinada directamente por la cantidad de mpx y a igualdad de óptica, el modo automático y postprocesado de Sony es tirando a malo. Lo mismo le ha pasado a Nokia en algunos de sus móviles.

Supongo que tú harás muchas más fotos de noche y con trípode/punto de apoyo. Yo miro mi galería y el 90% de las fotos son fotos improvisadas en cualquier tipo de situación.

PD: videos haré 4 contados al cabo del año así que ahí no entro.
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #39  
Viejo 13/12/14, 20:21:24
Array

[xs_avatar]
Shadito Shadito no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: oct 2012
Mensajes: 1,291
Modelo de smartphone: iPhone 6s Plus
Tu operador: Iusacell
 Cita: Originalmente Escrito por numbertwo Ver Mensaje
Lo haré y publicaré resultados en el foro



Gran parte de los problemas con el macro es que al z2 le cura un poco enfocar. Yo estoy usando la ROM envy, que la verdad es que mejora el tema del enfoque y la nitidez un poquito, la recomiendo
Instale esa en su versión Beta 3 y si note que mejoró el enfoque aparte de tener un poco más de calidad, pero no podía instalar el X-reality (ya que perdí las drm keys, hasta hace unos días que lanzaron en xda un patch para utilizarlo como si se tuvieran las drm keys), hoy en día volvi a instalar esa versión tengo 1 semana usándolo en su última versión. Pero vamos sigo sin notar la diferencia entre los 8 y los 20 mpx en fotografía de acercamiento (no se puede decir macro porque no lo es)

En cuanto a los otros comentarios también estoy de acuerdo que en escenas nocturnas es mejor xperia z2 y z3, así como lo es galaxy s5 en el HDR. aunque mis respetos para el Nokia 1020.

Y en video no se diga más sobre todo si grabas a 4k esta por encima de las DSLR que graban a 1080p el estabilizador lo vi entre el 6 plus, el de Samsung y el del xperia, el peor fue el de Samsung en xperia si caminabas estaba a la altura del 6 plus que tiene el estabilizador óptico físico, y aun así en un auto era mejor el del xperia (lo vi en base a un video no he tenido la oportunidad de tener un 6 plus en mi manos)

Por último el comentario de "expertos fotográficos" jajajajaja no soy fotógrafo, lo hago por hobbie, jamás he ido a una escuela de fotografía pero si leo mucho acerca de ello, gente ve mis fotografías y dice que son geniales yo.. Yo aun veo muchos errores como la composición entre otras cosas así que solo comparto lo que he leído y mi experiencia propia, que de experto nada (y detecte el sarcasmo), aun queda mucho camino por recorrer.
__________________
iPhone 6s Plus 64Gb Space Gray - iOS 9.3.3
Sony Xperia Z2 Negro - [Rom] Marshmallow 6.0.2 Rooted - Debloated - Deodexed
Responder Con Cita
Gracias de parte de:


  #40  
Viejo 14/12/14, 00:07:24
Array

[xs_avatar]
Nonamed Nonamed no está en línea
Colaborador/a
· Votos compra/venta: (4)
 
Fecha de registro: feb 2011
Localización: Madrid
Mensajes: 175,525

Caballeros hagan el favor de rebajar el tono.

Quedan advertidos.
__________________
Nonamed
Moderación y soporte a usuarios
Responder Con Cita
Los siguientes 2 usuarios han agradecido a Nonamed su comentario:
Respuesta

Estás aquí
Regresar   Portal | Indice > Foros Sony > Otros smartphones antiguos de Sony > Sony Xperia Z2



Hora actual: 21:14:34 (GMT +1)



User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2026 DragonByte Technologies Ltd.

Contactar por correo / Contact by mail / 邮件联系 /