Un carné para pilotar drones, la posible solución del Ministerio de Fomento

[Ekine]

Originalmente Escrito por eflyn

Que el que lo maneje tenga 2 dedos de frente, como minimo. Y sobre todo que la gente sea consciente de su uso

Es que ahí está el tema.....¿Como regulas que el que lo maneje tenga 2 dedos de frente y consciente de su uso? Digo yo que tendrá que ser comprobando que no tiene antecedentes que sean contraproducentes y plasmarlo en una licencia ¿no?

[Logsemán]

Sí, la licencia sin duda es una garantía de fierro de que el controlador del drone se va a portar bien: sólo hay que ver el caso de las licencias de conducción.

[Ekine]

Originalmente Escrito por Logsemán

Sí, la licencia sin duda es una garantía de fierro de que el controlador del drone se va a portar bien: sólo hay que ver el caso de las licencias de conducción.

Ni las licencias de armas tampoco.... Pero si hay licencia hay un control, un registro y una forma de asegurar una posesión, que puede hacer daño a terceros..... Ningun seguro da cobertura en caso contrario.

[santinhos]

Originalmente Escrito por Logsemán

Sí, la licencia sin duda es una garantía de fierro de que el controlador del drone se va a portar bien: sólo hay que ver el caso de las licencias de conducción.

Entonces según tú no sirve de nada el carnet de conducir y el seguro, o el permiso de armas?

[Logsemán]

Originalmente Escrito por santinhos

Entonces según tú no sirve de nada el carnet de conducir y el seguro, o el permiso de armas?

Por sí solos no. Los criminales siguen accediendo fácilmente a armas (sin ir más lejos podemos ir a lo sucedido con la presidenta de la Diputación de León) y en las carreteras la obligación de llevar seguro, carne y toda la pesca no ha evitado que la siniestralidad sea superior al entorno UE.

Se usa esto porque es más barato y no requiere la participación de ningún agente externo. Se pone un carné, se cobra un poco y ya podremos empezar a generar otro círculo de intereses.

[cocoto105]

Originalmente Escrito por Logsemán

Los criminales siguen accediendo fácilmente a armas (sin ir más lejos podemos ir a lo sucedido con la presidenta de la Diputación de León)

Los criminales serán criminales con carné o sin él, con permiso de armas o sin él, con estudios o sin estudios, con seguro o sin seguro, ricos o pobres, etc...

Originalmente Escrito por Logsemán

y en las carreteras la obligación de llevar seguro, carne y toda la pesca no ha evitado que la siniestralidad sea superior al entorno UE.

En 1982 se empieza a obligar a los motoristas de más de 125 c.c el uso de casco en cualquier vía (urbana o interurbana) y los de menos de 125 sólo en ciudad. Los ciclomotores quedan exentos.
En 1992 se obliga el uso de casco para todos estos vehículos en cualquier vía.

En 2001, una serie de accidentes de moto de agua en distintos puntos de la costa española se cobraron la vida de cinco jóvenes. Al año siguiente, la Dirección General de la Marina Mercante, perteneciente al Ministerio de Fomento, impulsó la reforma de la normativa sobre el uso de dichos vehículos. ( http://www.diariosur.es/v/20120831/m...-20120831.html )

Lo mismo podemos investigar sobre el uso del cinturón de seguridad, primero en los asientos delanteros de los turismos, más tarde en los traseros, luego inventaron las sillitas de retención de los niños y hace poco los cinturones en autobuses.

Pues claro que se han reducido los muertos en carretara con estas medidas y otras, mejoras de carreteras, vehículos, señalización... (soy profesor de formación vial, o sea profe de autoescuela (titulado), con varios años de experiencia, que no ejerzo por la puta crisis):

La cifra de fallecidos registrada en 2013 es menor a la de 1960 cuando hubo 1.300 muertos, primer año en que se tienen estadísticas. Teniendo en cuenta que el escenario de movilidad es absolutamente distinto (en 1960 había un millón de vehículos y en 2013 el parque automovilístico ascendió a 31 millones).

http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de...ial-2013.shtml

El seguro puede servir, p.e., que si alguien se queda inválido en un accidente pueda adaptar su casa, baño, anchura de puertas, ascensor y accesos para la silla de ruedas.

Entonces no hagamos con los drones como con las motos de agua: esperar que halla desgracias para legislar.

Originalmente Escrito por Logsemán

Se pone un carné, se cobra un poco y ya podremos empezar a generar otro círculo de intereses.

Que en este país tenemos unos sueldos tercermundistas y precios europeos (muy caros), que los impuestos o tasas que pagamos al estado no revierten en el bienestar ciudadano, que políticos, empresarios y banqueros solo piensan en sí mismo, etc. Pues totalmente de acuerdo. Pero eso es otra historia.

[Ekine]

Originalmente Escrito por Logsemán

Por sí solos no. Los criminales siguen accediendo fácilmente a armas (sin ir más lejos podemos ir a lo sucedido con la presidenta de la Diputación de León)

Que accedan, no significa que sea fácil...

y en las carreteras la obligación de llevar seguro, carne y toda la pesca no ha evitado que la siniestralidad sea superior al entorno UE.

Y ¿que pasa que en el resto del entorno UE, no llevan carnet, seguro y toda la pesca?
¿Realmente vas igual de seguro en un coche, conducido por una persona con carnet que sin el? Yo no.

Se usa esto porque es más barato y no requiere la participación de ningún agente externo. Se pone un carné, se cobra un poco y ya podremos empezar a generar otro círculo de intereses.

Hombre, perfecto no hay nada.... Pero la ley de la selva tampoco es la alternativa.... Yo desde luego cuando voy en una autobús, prefiero que el chófer lleve carnet, que el segurata que va armado, tenga licencia (con examen de aptitud y demás) Y si algún día, lo más común es ver estos drones pululando por los cielos (no casos puntuales cómo ahora) estén registrados y los propietarios con su oportuno licencia o carnet.... Soy así de raro.

[santinhos]

Originalmente Escrito por cocoto105

Los criminales serán criminales con carné o sin él, con permiso de armas o sin él, con estudios o sin estudios, con seguro o sin seguro, ricos o pobres, etc...



En 1982 se empieza a obligar a los motoristas de más de 125 c.c el uso de casco en cualquier vía (urbana o interurbana) y los de menos de 125 sólo en ciudad. Los ciclomotores quedan exentos.
En 1992 se obliga el uso de casco para todos estos vehículos en cualquier vía.

En 2001, una serie de accidentes de moto de agua en distintos puntos de la costa española se cobraron la vida de cinco jóvenes. Al año siguiente, la Dirección General de la Marina Mercante, perteneciente al Ministerio de Fomento, impulsó la reforma de la normativa sobre el uso de dichos vehículos. ( http://www.diariosur.es/v/20120831/m...-20120831.html )

Lo mismo podemos investigar sobre el uso del cinturón de seguridad, primero en los asientos delanteros de los turismos, más tarde en los traseros, luego inventaron las sillitas de retención de los niños y hace poco los cinturones en autobuses.

Pues claro que se han reducido los muertos en carretara con estas medidas y otras, mejoras de carreteras, vehículos, señalización... (soy profesor de formación vial, o sea profe de autoescuela (titulado), con varios años de experiencia, que no ejerzo por la puta crisis):
http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de...ial-2013.shtml

El seguro puede servir, p.e., que si alguien se queda inválido en un accidente pueda adaptar su casa, baño, anchura de puertas, ascensor y accesos para la silla de ruedas.

Entonces no hagamos con los drones como con las motos de agua: esperar que halla desgracias para legislar.



Que en este país tenemos unos sueldos tercermundistas y precios europeos (muy caros), que los impuestos o tasas que pagamos al estado no revierten en el bienestar ciudadano, que políticos, empresarios y banqueros solo piensan en sí mismo, etc. Pues totalmente de acuerdo. Pero eso es otra historia.

+1000 El que no vea esto tiene un problema...

Originalmente Escrito por Ekine

Que accedan, no significa que sea fácil...


Y ¿que pasa que en el resto del entorno UE, no llevan carnet, seguro y toda la pesca?
¿Realmente vas igual de seguro en un coche, conducido por una persona con carnet que sin el? Yo no.



Hombre, perfecto no hay nada.... Pero la ley de la selva tampoco es la alternativa.... Yo desde luego cuando voy en una autobús, prefiero que el chófer lleve carnet, que el segurata que va armado, tenga licencia (con examen de aptitud y demás) Y si algún día, lo más común es ver estos drones pululando por los cielos (no casos puntuales cómo ahora) estén registrados y los propietarios con su oportuno licencia o carnet.... Soy así de raro.

[Logsemán]

Si ustedes creen que poner un carné es algo positivo per se, bien por ustedes. Luego por ejemplo cuando pidan el mismo dinero por una licencia a un señor que tiene un helicóptero que a una empresa que lleva flotas enteras de ellos me entenderán.

Esta medida, como todas las orientadas al control de la oferta, no protege mas que a quien en el futuro vaya a montarse un negocio con los drones porque le quita competidores de pequeña escala de en medio. Si un drone de transporte cuesta 2000 euros y la licencia 4000 (los números son inventados), la gente que no tenga 6000 euros no podrá entrar en el mercado de transporte con drones. Sin licencia, ese mismo señor podrá comprar tres drones y servir tres veces más pedidos. Al que tiene 600.000 euros le da igual porque puede modular la adquisición de drones.

¿Por qué creen que los taxistas están llorando porque se impida a Uber y Lyft operar, o a AirBNB en el caso de los hoteles?

Son portales que permiten al oferente eventual y de pequeña escala ofrecer su coche o su piso para llevar a esas personas o alojarlas. El sector funciona, y ha permitido un aumento importante de la oferta. Una forma de limitar eso, y proteger con ello las rentas de los taxistas y propietarios de viviendas actuales, es poner medidas de restricción de la oferta como ésta.

TL;DR la obligatoriedad de licencia se emplea para restringir la oferta comercial, no por seguridad.

[Ekine]

Originalmente Escrito por Logsemán

Si ustedes creen que poner un carné es algo positivo per se, bien por ustedes. Luego por ejemplo cuando pidan el mismo dinero por una licencia a un señor que tiene un helicóptero que a una empresa que lleva flotas enteras de ellos me entenderán.

Esta medida, como todas las orientadas al control de la oferta, no protege mas que a quien en el futuro vaya a montarse un negocio con los drones porque le quita competidores de pequeña escala de en medio. Si un drone de transporte cuesta 2000 euros y la licencia 4000 (los números son inventados), la gente que no tenga 6000 euros no podrá entrar en el mercado de transporte con drones. Sin licencia, ese mismo señor podrá comprar tres drones y servir tres veces más pedidos. Al que tiene 600.000 euros le da igual porque puede modular la adquisición de drones.

¿Por qué creen que los taxistas están llorando porque se impida a Uber y Lyft operar, o a AirBNB en el caso de los hoteles?

Son portales que permiten al oferente eventual y de pequeña escala ofrecer su coche o su piso para llevar a esas personas o alojarlas. El sector funciona, y ha permitido un aumento importante de la oferta. Una forma de limitar eso, y proteger con ello las rentas de los taxistas y propietarios de viviendas actuales, es poner medidas de restricción de la oferta como ésta.

TL;DR la obligatoriedad de licencia se emplea para restringir la oferta comercial, no por seguridad.

Pero ¿que estamos debatiendo? ¿Si es conveniente imponer licencias para regular el uso de drones? O ¿si el modelo actual NO es perfecto?

Como siempre, las leyes van detrás de la realidad social.... Pero no por ello hay que romper con lo que hay.

[Logsemán]

Yo lo único que estoy diciendo es que si se impone licencia para los drones es porque tendrán un uso comercial y se quiere expulsar del mercado de antemano a los productores marginales, que usen menos capital.

En la medida en que los que estamos aquí estamos en un foro que precisamente discute sobre muchos artículos de productores marginales, que no tienen «licencia» ni «papeles en regla», que no venderían aquí si tuviesen que pagar esos papeles, y que aún así funcionan correctamente y satisfacen las necesidades de sus usuarios, me resulta llamativo.

Cuando queremos móviles y tabletas baratas no nos importa importar artículos del mercado gris de China/India porque sabemos que los papeles, aduanas, etc. son en su mayoría un sinsentido sacacuartos, pero parece que no entendemos que en otros sectores sucede exactamente lo mismo.

[cocoto105]

Originalmente Escrito por Logsemán

Si ustedes creen que poner un carné es algo positivo per se, bien por ustedes. Luego por ejemplo cuando pidan el mismo dinero por una licencia a un señor que tiene un helicóptero que a una empresa que lleva flotas enteras de ellos me entenderán.

Esta medida, como todas las orientadas al control de la oferta, no protege mas que a quien en el futuro vaya a montarse un negocio con los drones porque le quita competidores de pequeña escala de en medio. Si un drone de transporte cuesta 2000 euros y la licencia 4000 (los números son inventados), la gente que no tenga 6000 euros no podrá entrar en el mercado de transporte con drones. Sin licencia, ese mismo señor podrá comprar tres drones y servir tres veces más pedidos. Al que tiene 600.000 euros le da igual porque puede modular la adquisición de drones.

¿Por qué creen que los taxistas están llorando porque se impida a Uber y Lyft operar, o a AirBNB en el caso de los hoteles?

Son portales que permiten al oferente eventual y de pequeña escala ofrecer su coche o su piso para llevar a esas personas o alojarlas. El sector funciona, y ha permitido un aumento importante de la oferta. Una forma de limitar eso, y proteger con ello las rentas de los taxistas y propietarios de viviendas actuales, es poner medidas de restricción de la oferta como ésta.

TL;DR la obligatoriedad de licencia se emplea para restringir la oferta comercial, no por seguridad.

Que te doy toda la razón, en el año 2003 abrí mi propia autoescuela necesité un local, secretaria, dos turismos, un director y dos profes, alquilé los títulos. ¡Ah! y pagarle una pasta a la federación de autoescuelas. Ahora con un turismo y un profe (y local) se puede, han aflojado con la crisis.

Como profe tengo que estar contratado por una autoescuela para ejercer.

Por parte del alumno, si se quiere ahorrar, se puede uno preparar y presentar por libre en la dgt pagando solo las tasas, pero ¿y las prácticas, como las hace?...

En gran Bretaña te puedes sacar la teórica también por libre y luegos buscas en la prensa o internet un profe que te recoge y te deja en casa para las prácticas, este profe no hace falta que esté adscrito a una autoescuela.

Ahora como profe: podría tener el vehículo, pagar un autónomo y anunciarme en la prensa, serían las prácticas mucho más baratas. Pero las leyes españolas no me dejan.

Y no hablemos de las farmacias, sácate una licenciatura en farmacia e intenta abrir una ¡alucinas!.

Que la federación de autoescuelas y el colegio de farmacéuticos tienen mucho poder...

Como dice Ekine, y tú, tenemos una mierda de "modelo".

[Ekine]

Originalmente Escrito por Logsemán

Yo lo único que estoy diciendo es que si se impone licencia para los drones es porque tendrán un uso comercial y se quiere expulsar del mercado de antemano a los productores marginales, que usen menos capital.

En la medida en que los que estamos aquí estamos en un foro que precisamente discute sobre muchos artículos de productores marginales, que no tienen «licencia» ni «papeles en regla», que no venderían aquí si tuviesen que pagar esos papeles, y que aún así funcionan correctamente y satisfacen las necesidades de sus usuarios, me resulta llamativo.

Cuando queremos móviles y tabletas baratas no nos importa importar artículos del mercado gris de China/India porque sabemos que los papeles, aduanas, etc. son en su mayoría un sinsentido sacacuartos, pero parece que no entendemos que en otros sectores sucede exactamente lo mismo.

Que hayan otras repercusiones no elude la necesidad principal (la que debatimos) Estamos hablando de algo que puede hacer daño anónima e impunemente si no se regula. (licencia y registra)


Pero en fin. Parece ser que lo viviríamos mejor todos con barra libre..... Que el que quiera pilote un Drone de 0 a 20 kg, que el que quiera conduzca a 200 km/h o vaya armado a hasta los diente sin más requisito que las ganas...


PD: Fabricar y vender móviles no tiene riesgos para la salud pública, así que no tiene nada que ver.... Pero ya que lo comentas, yo prefiero la garantía de algo comprado aquí, a un mayor precio.
También comentar, que gracias a esos papeles, aduanas y demás. No tenemos que competir tan directamente con los chinos, devaluando nuestros sueldos (ya devaluados) al nivel de esos chinos que los montan..... Sin aduanas las macro empresas no tendrian límites para dominar el mercado mundial, y las empresas locales perderían la pequeña ventaja que tiene ser un producto no importado.

[Shiux82]

edit

[Nonamed]

Esto es en serio?
Venga ya hombre menuda bobada monumental XD

[santinhos]

Lo vuelvo a decir: el que lo ve como algo solo para sacar pasta es porque no tiene ni idea de los problemas que se están generando con el uso indebido de estis aparatos.

[Ekine]

Para entender la magnitud que pueden tener las acciones de estos cacharros.

[cocoto105]

Originalmente Escrito por santinhos

Lo vuelvo a decir: el que lo ve como algo solo para sacar pasta es porque no tiene ni idea de los problemas que se están generando con el uso indebido de estis aparatos.

+ 1.000
Problemas de drones con aviones de pasajeros:

1.


2. Leed la noticia siguiente y veréis como están legislando en EEUU, y Amazon, de momento, se come el agujero de un donuts:


Ir al link original: http://noticias.lainformacion.com/catastrofes-y-accidentes/accidentes-aereos-y-espaciales/un-drone-estuvo-a-punto-de-chocar-con-un-avion-de-pasajeros-en-ee-uu_Voya1vq8cm5xds2uf5C0J4

[Arcano_]

Me habéis convencido. Es más, creo que os quedáis cortos. Mirad sino, siniestros aéreos con... ¡cometas!:

http://arch.ced.berkeley.edu/kap/dis...d-airplanes/p1

http://arch.ced.berkeley.edu/kap/dis...opper-crash/p1

Por no hablar del daño que pueden hacer si le caen a alguien en la cabeza.

¿Para cuándo una licencia para poder volar cometas?.

[cocoto105]

Originalmente Escrito por Arcano_

Me habéis convencido. Es más, creo que os quedáis cortos. Mirad sino, siniestros aéreos con... ¡cometas!:

Esto es como muchos deportes, ciclismo, escalada, patinaje... que puedes hacerlo por libre, te atienes a las consecuencias, o estar apuntado a su federación.

El uso deportivo de cometas suele estar adscrito a las federaciones aereas de la zona, p.e.: Federación Andaluza de los Deportes Aereos, Federación Deportes Aereos de la Comunidad Valencia y aquí la Federació Aèrea Catalana:

Ir al link original: http://www.fac.cat/es/especialitats/cometas/definicion_46.html