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Ver la Versión Completa : HTC admite que su HTC One (M8) hace trampa en los Benchmarks


Harry
29/03/14, 20:17:15
HTC admite que su HTC One (M8) hace trampa en los Benchmarks

http://static.htcmania.com/1654955_633752453359701_617521444_o.jpg

Leemos en elchapuzasinformatico.com


http://www.htcmania.com/images/smilies/q.gif El HTC One (M8) tiene el placer de ser el primer smartphone tope de gama del 2014 en hacer trampa en los conocidos software de benchmarking, donde una mayor puntuación siempre indica la potencia del dispositivo frente a otros modelos. Dicho conocimiento llega después de conocer la puntuación desplegada por el dispositivo bajo el software de benchmarking AnTuTu 4, donde supera sin problema a otros smartphones tope de gama de la competencia como el Sony Xperia Z2 o el Samsung Galaxy S5, siendo muy extraña la puntuación arrojada por el dispositivo de HTC, ya que los tres smartphones citados hacen uso del mismo SoC, el Snapdragon 801. http://www.htcmania.com/images/smilies/q2.gif

leer más: elchapuzasinformatico.com (http://elchapuzasinformatico.com/2014/03/htc-admite-que-su-htc-one-m8-hace-trampa-en-los-benchmarks/)

ACTUALIZACION: En la versión europa, tanto Antutu como Antutu X dan 34,000 puntos, comprobado por mi mismo.

Harry
29/03/14, 20:17:38
http://elchapuzasinformatico.com/2014/03/htc-admite-que-su-htc-one-m8-hace-trampa-en-los-benchmarks/

http://elchapuzasinformatico.com/2014/03/htc-admite-que-su-htc-one-m8-hace-trampa-en-los-benchmarks/

miniplus
29/03/14, 20:23:42
Vaya pillada...

juaama13
29/03/14, 20:27:41
Buaaahhhhh !! Menuda cagada

andy_ferrari
29/03/14, 20:41:53
Al final va a resultar ser un zarrio

julianico
29/03/14, 20:48:16
Como el htc p3300 no hay nada. Ese fue mi primer smartphone. Que tiempos aquellos!

Schnedi
29/03/14, 20:49:55
como le gusta a la gente la palabra benchmark!!

Pablo22
29/03/14, 20:59:45
A que os recuerda esto? xD

Johny1979
29/03/14, 21:04:18
HTC hace trampas en los benchmark , pero al fin y al cabo lo hacen todas las compañías.

Al menos les honra reconocerlo.

Yo nunca he visto reconocer a Sony o samsug las trampas que hacen en los benchmark

Clorox
29/03/14, 21:11:09
Ojoo.. al menos es el primero en hacer trampa, jejejeje Fail htc faillll. Me temo que estas dando patadas de ahogado y no venderás un chollo

cbd
29/03/14, 21:19:58
Que patético HTC, que patético...
esto es ya lo que te faltaba, tienes toda la culpa de estar hundiendote en la miseria.

Khriztianjs
29/03/14, 21:32:40
Pero igual irá rápido el teléfono xD si el M7 me va rápido y tienes menos que éste

BitratE
29/03/14, 21:40:56
Lamentable y patético por parte de HTC.

Por desgracia tanto HTC como Samsung y muchas otras compañías saben del poder de convicción que tienen estos benchmarks engaña bobos y saben que inflando la puntuación a base de trampas la gente saldrá corriendo a comprarlos.

Zhertor
29/03/14, 22:00:06
HTC hace trampas en los benchmark , pero al fin y al cabo lo hacen todas las compañías.

Al menos les honra reconocerlo.

Yo nunca he visto reconocer a Sony o samsug las trampas que hacen en los benchmark
Error
Samsung si lo reconocio y dijo que no lo iba a seguir haciendo.
A ver donde estan esos Samsung haters ahora...

Clorox
29/03/14, 22:27:20
Error
Samsung si lo reconocio y dijo que no lo iba a seguir haciendo.
A ver donde estan esos Samsung haters ahora...
No los vas a ver, como la noticia es de HTC se van para la madriguera a esconderse pero si fuera de Samsung ya irian 100 comentarios.. :risitas::risitas::risitas::risitas:

YoArnold83
29/03/14, 22:44:01
Hace trampas al igual que samsung.

Mr.Backup
29/03/14, 22:47:09
HTC, como es costumbre en ellos, llega tarde a todo lo que la competencia ya pasó, "trampas" inclusive.

Toda vez que esto causó mala reputación a las marcas que hicieron uso de estas "triquiñuelas" para salir en la foto como los más rápidos, vienen los taiwaneses y deciden vendértelo como si fuera una mejora.

Por cierto, HTC es la que se reía del Galaxy S5 cuando se presentó y del material del cual estaba fabricado. También, los taiwaneses, son los que lloraban porque no podían gastarse el dinero en márketing que Samsung sí podía. Lamentable lo de estos tipos.

Cuando alguien se concentra más en desprestigiar el producto de la competencia, antes que focalizarse en las virtudes de su propio producto, es que muy bueno no puede ser. Al menos, trasladan esa impresión al público.

Verni
29/03/14, 22:47:14
jajajaja, cuando HTC lo hace no es tan malo, pero cuando Samsung lo hace los quieren eterrar jaja.

De todas formas es algo sin importancia, los benchmark son solo número, pero de toddas formas es algo muy curioso jaja.

cbd
29/03/14, 22:49:47
Hace trampas al igual que samsung.

Es que los errores de una empresa no hay que justificarlos con los de otra.
si han metido la pata se les critica como es lógico pero eso de decir "Igual que X" para que pierda importancia pues no.

BigCrush
29/03/14, 23:14:02
Sigue siendo bueno para mi, mi amigos los tienes:silbando:

kadosibz
29/03/14, 23:54:48
Como se les ve el plumero a los samsungs-haters

Othingnet
29/03/14, 23:55:44
Estas cosas provoca la antipatía de los usuario más metido en el tema...
Ellos sabrán, que luego no se quejen, hablo por TODAS las compañías que hacen estas cosas.

jorge_kai
29/03/14, 23:58:56
La noticia no es cierta al menos en la versión que venderá HTC en España, lo acabo de comprobar.

Ambos test, el de Antutu y Antutu X dan la misma cifra, 34,000 puntos.

newstyle
30/03/14, 00:07:06
La noticia no es cierta al menos en la versión que venderá HTC en España, lo acabo de comprobar.

Ambos test, el de Antutu y Antutu X dan la misma cifra, 34,000 puntos.

se podría completar la noticia del primer post con tu comentario.

lo has comprobado personalmente y al fin y al cabo es la pura verdad y no una noticia que se suelta por ahí...

jorge_kai
30/03/14, 00:08:50
Sí, he puesto una nota en el primer post :ok:

elboo
30/03/14, 00:13:04
“Gracias por su correo electrónico respecto al HTC One (M8). Las pruebas de benchmarking buscan determinar el máximo rendimiento de la CPU y la GPU y, al igual que el motor de un coche deportivo de alto rendimiento, nuestros ingenieros realizan optimizaciones en ciertos escenarios para producir el mejor rendimiento posible. Si alguien quiere evitar esta optimización en los benchmarking hay maneras de hacerlo.” respondió HTC.


Y lleva razon.


Un benchmark no es para medir el uso normal del movil, es para ver hasta donde llega.

newstyle
30/03/14, 00:52:57
Un benchmark no es para medir el uso normal del movil, es para ver hasta donde llega.

Yo estoy completamente deacuerdo contigo.

Esos tests están pensados para llevar un móvil al limite de sus posibilidades. No veo donde está el problema en que el fabricante le diga al terminal que trabaje al máximo mientras se realiza un benchmark.

El teléfono en uso real del día a día trabaja casi todo el rato a frecuencias mínimas y no le sacas rendimiento puro a no ser que juegues a algún juego exigente o hagas un benchmark donde puedas estresarlo un poco. Los fabricantes configuran los teléfonos para tener una experiencia de uso positiva pero teniendo en cuenta una vida útil de la batería, que no haga que tengas que cargar un teléfono cada 2h por estar trabajando siempre al máximo de capacidad.

santinhos
30/03/14, 00:59:56
HTC hace trampas en los benchmark , pero al fin y al cabo lo hacen todas las compañías.

Al menos les honra reconocerlo.

Yo nunca he visto reconocer a Sony o samsug las trampas que hacen en los benchmark
Aaaanda! Ahora sí lo hacen todas las compañías??? Vaaaaya. Hasta ayer era sólo Samsung. Milagros de Nuestro Señor!!!. Que por cierto, como ya te han dicho, Samsung sí lo admitió diciendo exactamente lo que ahora dice HTC: que los bench son para testar el rendimiento máximo de un móvil. Y la que le cayó en este foro a Samsung por decir eso!. Y a los que le dimos la razón ya no digo nada... Ahora todo huele a gominolas y es genial.

Sólo puedo decir que me llevo riendo un rato largo gracias a esta noticia, comparándola con las de Samsung hace unos meses. Pero mucho!!! Es genial... Os lo recomiendo a todos! [emoji23][emoji23][emoji23]

nogarder
30/03/14, 03:41:22
aaaanda! Ahora sí lo hacen todas las compañías??? Vaaaaya. Hasta ayer era sólo samsung. Milagros de nuestro señor!!!. Que por cierto, como ya te han dicho, samsung sí lo admitió diciendo exactamente lo que ahora dice htc: Que los bench son para testar el rendimiento máximo de un móvil. Y la que le cayó en este foro a samsung por decir eso!. Y a los que le dimos la razón ya no digo nada... Ahora todo huele a gominolas y es genial.

Sólo puedo decir que me llevo riendo un rato largo gracias a esta noticia, comparándola con las de samsung hace unos meses. Pero mucho!!! Es genial... Os lo recomiendo a todos! [emoji23][emoji23][emoji23]

+ 10000 0000 0000 0000

Verni
30/03/14, 04:53:03
Pienso igual, aunque me den igual los benchmark pienso que son para mostrar el rendimiento máximo, por eso cuando salió que Samsung y LG hacían esto y ahora que lo hace HTC no lo tomo como trampa, o sea para mi tiene lógica mostrar lo máximo que pueden rendir, lo que me extraña es cuando lo hace HTC ya no es supuestamente tan "malo"

confar
30/03/14, 05:03:37
Solo para fanáticos.

Ahora ven que no solo samsung lo hacía.

BitratE
30/03/14, 08:07:39
Jorge, acabas de hundir la ilusión de la delegación de Samsung aquí en el foro [emoji1][emoji1][emoji1][emoji1][emoji1][emoji1][emoji1]

Por otro lado acabo de leer a otro forero en otro hilo decir que entre otros motivos no se comprará este modelo porqué su anterior terminal le da más puntuación en estos benchmarks.

Son una lacra estos test.

DaSound
30/03/14, 08:42:09
Hace trampas al igual que samsung.

Incorrecto. Hace trampas, COMO HIZO SAMSUNG, porque tras ser descubierto y admitirlo, ya no lo hizo. Además se dijo que en KitKat no podría volver a hacerlo.

Mal lo lleva HTC entre unas cosas y otras.

santinhos
30/03/14, 10:11:56
La delegación anti Samsung debe estar sin levantar cabeza...
No pasa nada: el One es de metal! :)

nerkium
30/03/14, 11:02:17
¿Que hace trampas? bueno si se le llama trampas a eso digamos que todas las empresas lo hacen...
Ah otra cosa.. el HTC One (m7) con un snapdragon 600 rinde como un nexus 5 con un 800.. optimización.
No me extraña que este tire más que el resto

DaSound
30/03/14, 12:29:40
¿Que hace trampas? bueno si se le llama trampas a eso digamos que todas las empresas lo hacen...
Ah otra cosa.. el HTC One (m7) con un snapdragon 600 rinde como un nexus 5 con un 800.. optimización.
No me extraña que este tire más que el resto

Qué rinde como un Nexus5? Ya le gustaría desde luego.... de donde sacas esa teoría?

YoArnold83
30/03/14, 14:26:48
Qué rinde como un Nexus5? Ya le gustaría desde luego.... de donde sacas esa teoría?

Va igual de fluido que un nexus 5. De todas formas esta noticia no es nueva, ya salió hace algún tiempo que htc, sony y samsung hacían trampas en los benchmarks, e imagino que mas marcas harán lo mismo.

Vangonaj
30/03/14, 14:46:19
¿Que hace trampas? bueno si se le llama trampas a eso digamos que todas las empresas lo hacen...
Ah otra cosa.. el HTC One (m7) con un snapdragon 600 rinde como un nexus 5 con un 800.. optimización.
No me extraña que este tire más que el resto

Si lo hacen todos, sigue siendo hacer trampas.

el_machin
30/03/14, 15:34:14
jajajaja, cuando HTC lo hace no es tan malo, pero cuando Samsung lo hace los quieren eterrar jaja.

De todas formas es algo sin importancia, los benchmark son solo número, pero de toddas formas es algo muy curioso jaja.

como k no es tan malo esta super mal por parte de HTC.

por otra parte no se por k ustedes defienden marcas como lo hace usted con samsung, recuerda ellos se deben a nosotros no nosotros a ellos, esas pendejas compañías dependen de nosotros los usuarios, pero al parecer somos nosotros k dependemos de ellos.:rolleyes:

el_machin
30/03/14, 15:35:35
jajajaja, cuando HTC lo hace no es tan malo, pero cuando Samsung lo hace los quieren eterrar jaja.

De todas formas es algo sin importancia, los benchmark son solo número, pero de todas formas es algo muy curioso jaja.

como k no es tan malo esta super mal por parte de HTC.

por otra parte no se por k ustedes defienden marcas, recuerda ellos se deben a nosotros no nosotros a ellos, esas pendejas compañías dependen de nosotros los usuarios, pero al parecer somos nosotros k dependemos de ellos.:rolleyes:

el_machin
30/03/14, 15:37:57
jajajaja, cuando HTC lo hace no es tan malo, pero cuando Samsung lo hace los quieren eterrar jaja.

De todas formas es algo sin importancia, los benchmark son solo número, pero de todas formas es algo muy curioso jaja.

como k no es tan malo esta super mal por parte de HTC.

carapapa
30/03/14, 15:45:03
Una tontuna por parte de htc. Pero cuando ponemos el resultado de un benchmark por encima de la experiencia de usuario o del potencial real del terminal en el día a día, mal vamos...

PD: mi NOTE II depende del día el antutu me llega a dar 2000 puntos de diferencia. Como pa fiarse

DaSound
30/03/14, 17:00:35
Va igual de fluido que un nexus 5. De todas formas esta noticia no es nueva, ya salió hace algún tiempo que htc, sony y samsung hacían trampas en los benchmarks, e imagino que mas marcas harán lo mismo.

Eso no significa que rinda lo mismo. Significa que las transiciones del sistema donde se usa un 10% de la cpu, son igual de fluidas... el rendimiento no es el mismo ni por asomo.

Si, se descubrió que hacían trampas, pero desde 4.4.2 se supone que no se podían volver a hacer... parece que HTC ha encontrado una nueva puerta trasera.

Piterotul
30/03/14, 17:02:35
mucho m8 y demas...y mi movil, costando 250 euros, da mejores bench...podrian aprender de xiaomi un poco

BitratE
30/03/14, 17:20:39
Lo que yo digo.

Cuanto daño hacen estos programillas........

shadow150fr
30/03/14, 17:51:56
HTC hace trampas en los benchmark , pero al fin y al cabo lo hacen todas las compañías.

Al menos les honra reconocerlo.

Yo nunca he visto reconocer a Sony o samsug las trampas que hacen en los benchmark

porque sony no ha hecho de momento. ;)

karchax
30/03/14, 18:39:16
Va igual de fluido que un nexus 5. De todas formas esta noticia no es nueva, ya salió hace algún tiempo que htc, sony y samsung hacían trampas en los benchmarks, e imagino que mas marcas harán lo mismo.

¿Qué el One va igual de fluido que el Nexus 5? :oh::oh::oh:

He tenido los dos y ni por asomo van igual de fluidos. El Nexus 5 corre en otra liga y dudo mucho que ninguno de los que están presentando estos últimos meses se le acerquen.

Por cierto, he tenido toda la gama alta y ya digo, como el N5 en fluidez ninguno ninguno ninguno.

Uechy
30/03/14, 20:19:25
“Gracias por su correo electrónico respecto al HTC One (M8). Las pruebas de benchmarking buscan determinar el máximo rendimiento de la CPU y la GPU y, al igual que el motor de un coche deportivo de alto rendimiento, nuestros ingenieros realizan optimizaciones en ciertos escenarios para producir el mejor rendimiento posible. Si alguien quiere evitar esta optimización en los benchmarking hay maneras de hacerlo.” respondió HTC.


Y lleva razón.


Un benchmark no es para medir el uso normal del movil, es para ver hasta donde llega.

completamente de acuerdo

OMA2k
30/03/14, 20:35:25
Pregunta tonta, ¿por qué el Galaxy S5 da mejor resultado en Antutu X? (que es el que se supone que servía para evitar "trucos" y por tanto mostrar puntuaciones más bajas).

Ya sé que el S5 no está trucado para esto, pero debería dar una cifra semejante tanto en el Antutu normal como en el Antutu X, ¿no?

_Fieldy_
30/03/14, 20:55:24
Pregunta tonta, ¿por qué el Galaxy S5 da mejor resultado en Antutu X? (que es el que se supone que servía para evitar "trucos" y por tanto mostrar puntuaciones más bajas).

Ya sé que el S5 no está trucado para esto, pero debería dar una cifra semejante tanto en el Antutu normal como en el Antutu X, ¿no?

Porque puedes repetir el mismo test 10 veces seguidas y te va a dar 10 resultados diferentes con variaciones de hasta 2mil puntos, por eso estos test no sirven para nada xD

tecno321
30/03/14, 21:05:57
mi htc one x+ me da 23500 puntos cuando lo pongo en la nevera y hablo de verdad, su puede manipular el antutu de muchas maneras... antutu no sirve para nada mas que marketing...

kevin_23
30/03/14, 21:08:43
tomadura de pelo por parte de htc, asi se hace... mintiendo... en fin...vaya compañia

anouar
30/03/14, 21:35:04
Tomadura de pelo y menudo precio...

loperano_19
31/03/14, 00:11:38
¿Qué el One va igual de fluido que el Nexus 5? :oh::oh::oh:

He tenido los dos y ni por asomo van igual de fluidos. El Nexus 5 corre en otra liga y dudo mucho que ninguno de los que están presentando estos últimos meses se le acerquen.

Por cierto, he tenido toda la gama alta y ya digo, como el N5 en fluidez ninguno ninguno ninguno.

Pero que estas diciendo? En otra liga? Jajajaja tu no has visto un htc one ni de lejos....

Litos001
31/03/14, 00:49:44
Madre mia otro más que se dedica a hacer trampa.

htc4ever
31/03/14, 00:59:49
Cada vez estos test tienen menos credibilidad

Dani_nec
31/03/14, 09:23:58
alguien esta leyendo el post completo?

JORGE HA DESMENTIDO LA NOTICIA! DA 34 MIL PUNTOS TANTO EN ANTUTU NORMAL COMO EL EL X.

Schnedi
31/03/14, 09:46:36
alguien esta leyendo el post completo?

JORGE HA DESMENTIDO LA NOTICIA! DA 34 MIL PUNTOS TANTO EN ANTUTU NORMAL COMO EL EL X.

claro, HTC lo admite pero llega Jorge y desmiente a HTC...

karchax
31/03/14, 09:47:02
Pero que estas diciendo? En otra liga? Jajajaja tu no has visto un htc one ni de lejos....

El que no he visto un nexus 5 en su vida eres tú ..... Mejor no hablar

Dani_nec
31/03/14, 09:55:56
claro, HTC lo admite pero llega Jorge y desmiente a HTC...

A vale que Jorge se lo inventa tambien :risitas::risitas:

Yo creo que la informacion que da HTC se coge muy con pinzas. en cualquier caso si es cierto que da la misma puntuacion en el antuto anti-trampas, es que HTC ha desarrollado un software anti-anti-trampas :risitas::risitas::ok:

Si el one normal ya va rapido, me imagino que el nuevo tiene que volar, de 25, 35 , o 90 mil en antutu, total el mayor cancer de android es su optimización nula.

ruvyk
31/03/14, 12:32:28
HTC hace trampas en los benchmark , pero al fin y al cabo lo hacen todas las compañías.

Al menos les honra reconocerlo.

Yo nunca he visto reconocer a Sony o samsug las trampas que hacen en los benchmark
Y probablemente nunca los veamos, todas las aplicaciones para medir el rendimiento de los terminales están compradas por las grandes marcas, de eso que no quepa duda, para ellos es una de las mejores formas de decir "Mi móvil es mas potente y mejor que el tuyo" y simplemente por las puntuaciones la gente les llama mucho mas la atención de dicho terminal..... En fin, que todo esta amañado por lsa grandes marcas.....

loperano_19
31/03/14, 14:30:42
El que no he visto un nexus 5 en su vida eres tú ..... Mejor no hablar
ayer mismo lo tuve en mis manos!! de echo todas las que quiera tenerlo, es de un amigo y sigo diciendo lo mismo. por el precio de los nexus no esperes gran calidad en su interior.... aunk se las saben gastar

santinhos
31/03/14, 14:40:02
ayer mismo lo tuve en mis manos!! de echo todas las que quiera tenerlo, es de un amigo y sigo diciendo lo mismo. por el precio de los nexus no esperes gran calidad en su interior.... aunk se las saben gastar
Ein? Su precio se debe a su escaso margen de beneficios, no a componentes de baja calidad...

cbd
31/03/14, 14:41:31
ayer mismo lo tuve en mis manos!! de echo todas las que quiera tenerlo, es de un amigo y sigo diciendo lo mismo. por el precio de los nexus no esperes gran calidad en su interior.... aunk se las saben gastar

Pero que dices? anda ya, no me creo que hayas tenido un Nexus 5, el tacto trasero me gusta mucho y lo demás pues un móvil de gama alta a muy buen precio pero en calidad no esta recortado.
Que haces, coges y desmontas el N5 y buscas la calidad de cada componente o como?
que le pasa al hard del n5? iluminanos.
Valla idioteces madre...

Tuchiya
31/03/14, 14:53:39
Bueno, tranquilidad.... Ya sabemos todos que el N5 es el patito feo de LG, pero de ahí a que no tenga calidad no....Eso no se puede decir...

Lo que Google se ahorra no es en eso, es en una pantalla peor y más pequeña, en batería, en cámara, en diseño, en sensor de infrarrojos, en radio fm, en todo lo que sí tiene el G2 vamos.... :D

Pero bueno, vosotros con abrir las aplicaciones microsegundos antes y tener root 1 semana antes, estáis felices.... Por eso Google no se gasta más, para que, os tiene comiendo de la mano igual.... :p

loperano_19
31/03/14, 15:57:00
si claro todo lo que querais decir!!! nadie da duros por pesetas, los fabrican sin beneficios para nosotros los consumidores jajajajajaj menudo chiste...

badnoi
31/03/14, 17:00:08
si claro todo lo que querais decir!!! nadie da duros por pesetas, los fabrican sin beneficios para nosotros los consumidores jajajajajaj menudo chiste...

No, pero tampoco es tan difícil de entender que unos venden productos.. y otro una herramienta para sus servicios.. digo...

En cualquier caso, google necesita un standard... y esos son los nexus, tampoco pretenden ser top de ventas, ni lo podrian soportar.

cbd
31/03/14, 18:56:43
si claro todo lo que querais decir!!! nadie da duros por pesetas, los fabrican sin beneficios para nosotros los consumidores jajajajajaj menudo chiste...

se nota que no conoces una mierda del mercado, las empresas y el valor real de las cosas.
el negocio de Google no es el hardware, piensa en donde pueden sacar provecho vendiendo sus teléfonos a "precio de coste" (Que es mentira por que sacan sus beneficios, si no mira el G2)

karchax
31/03/14, 21:30:45
Vamos a ver, loperano, tuve el one unos cuantos meses hasta que me cansé del tema de la cámara morada y lo cambié por un s4. Hasta entonces había sido el móvil más fluido que había tenido, hasta que llegó a mis manos tiempo después el Nexus 5. Ahí es donde puedo asegurar y aseguro que el Nexus 5 es más fluido que el one (ojo que es un pepino y mucho más fluido que el s4 por ejemplo), pero en el día a día se nota la optimización brutal Android puro. Sobretodo en la multitarea y abriendo y cerrando aplicaciones.

karchax
01/04/14, 19:17:28
LLevo mucho tiempo en este foro y he tenido móviles de todas las marcas, pero si hay seguidores de alguna marca parecido a los de Apple, esos son los de HTC.

izan
01/04/14, 23:38:27
LLevo mucho tiempo en este foro y he tenido móviles de todas las marcas, pero si hay seguidores de alguna marca parecido a los de Apple, esos son los de HTC.

Fíjate, lo mismo pienso yo, pero al contrario, porque será?

izan
01/04/14, 23:43:26
Repetido

jorge_kai
01/04/14, 23:55:13
Señores, rebajad el tono.

izan
01/04/14, 23:56:33
Señores, rebajad el tono.


Tienes toda la razón, elimino el post

karchax
02/04/14, 11:50:12
Izan, y qué marca es lo contrario? I Don`t understand!