[ CONSULTA ] Hay vida más allá del Xiaomi?

[Tks]

 Cita: Originalmente Escrito por Dragonsx

Si no digo que no se rallan los demás, se rallan todos por mucho gorilla que lleve, pero los gamas media de xiaomi no llevan protección gorilla ni dragon y obviamente se rallan con más facilidad....
Y a ver no confundo ninguno de los dos móviles, es un gama media alta y un gama alta dentro de la familia xiaomi son diferentes...

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Las pantallas sin protección de las que tu hablas, se rallan con el metal y donde más las verás es un modelos de gama baja/baja-media de marcas grandes con historia a la espalda, porque tienen el marketing y las operadoras de su lado.

El gorilla glass en la gama media es simplemente un factor de marketing más y un motivo más para hacer el coste del móvil menos absurdo.

[Dragonsx]

 Cita: Originalmente Escrito por Tks

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Las pantallas sin protección de las que tu hablas, se rallan con el metal

Así es però mira tuve el s8 plus con protector y lo quite por que se levanto y ese día se cae mi lápiz de punta sobre la pantalla y se rallo... Creeme es aveces suerte...pero también dicen que el metal de los xiaomo no es muy bueno... En esos videos está la prueba
El gorilla glass version 3 de los s7 si que rapidamente se rallan y a muchas personas se les cae y no se les rompe pero se rallan

[raquel_mrs]

y que tal los honor?
El honor 9 lite está muy bien. 199E en tph y 188 en powerplanet.
salu2

 Cita: Originalmente Escrito por jcarretero2

Hola amigos quiero cambiar mi note 3 pro y por un precio moderado 200 pavos...... Solo veo recomendaciones del note 5......
No hay otras marcas que estén en esos precios y tengan igual o mejor características ?
Eso sí me gusta enredar con los teléfonos por lo que me gustaría es tuviera ROMs y esas cosas......
Muchas gracias

[bertotru]

 Cita: Originalmente Escrito por Dragonsx

Ay dios!!!!! Compañero dije cámara por que en el hilo más atrás mencionan cámara... Pero obvio el procesador y la gráfica es de un gama alta...y esta entre los 3 mejores procesadores
Y si tienes razón la mayoría damos más importancia a la cámara que al móvil en general pero es que mucha gente compra los móviles primero por la cámara después por la pantalla y por la capacidad... Por ese orden....
Muchos la compran por procesador... Por batería pero que existen encuestas que hablan de lo que te digo.
Y 8 GB de ram aunque aún no existen muchos programas que puedan aprovécharlo es mejor que sobre... También más atrás decían que con 4 GB va bien que no merece 6gb pero prefiero tener 6 GB por poco más.
Y me encantan los diseños... Calidad precios lo mejor es xiaomi eso esta claro..

Pues lo más importante debería ser la batería, x q si esta te deja tirado todo lo demás ya no sirve para nada...

Un móvil tiene q tener un equilibrio en todo más o menos..
Y lo de las encuestas lo sé...pero sabiendo q el 90 % de la gente de esto no entiende nada y q la mayoría de ese porcentaje acaba con el tlfn q le encasquetan en la tienda, diciéndote seguramente q tiene la mejor cámara x mucho, sea el q sea...y otro porcentaje acaban con lo q les cuelan en las operadoras....y otro porcentaje q se lo compra x moda o postureo...para mi solo el 10 % restante se compra un tlfn equilibrado para sus necesidades.

[bertotru]

 Cita: Originalmente Escrito por raquel_mrs

y que tal los honor?

El honor 9 lite está muy bien. 199E en tph y 188 en powerplanet.

salu2

Buena opción también, auque hay q tener en cuenta q el snapdragon 636 es bastante superior, aparte de la ram y el almacenamiento, y el desarrollo q tendrá detrás será muchísimo mas grande.

[Dragonsx]

 Cita: Originalmente Escrito por bertotru

Pues lo más importante debería ser la batería, x q si esta te deja tirado todo lo demás ya no sirve para nada...

Un móvil tiene q tener un equilibrio en todo más o menos..
Y lo de las encuestas lo sé...pero sabiendo q el 90 % de la gente de esto no entiende nada y q la mayoría de ese porcentaje acaba con el tlfn q le encasquetan en la tienda, diciéndote seguramente q tiene la mejor cámara x mucho, sea el q sea...y otro porcentaje acaban con lo q les cuelan en las operadoras....y otro porcentaje q se lo compra x moda o postureo...para mi solo el 10 % restante se compra un tlfn equilibrado para sus necesidades.

Jeje así es... Me gusta la fotografía pero quiero un móvil que me llegue a final del día con una pantalla generosa y una cámara que haga fotos normalità no quiero que le pongan orejas o emoticons o hacer un efecto óptico, eso ya lo hacen los editores...

[Tks]

 Cita: Originalmente Escrito por Dragonsx

Así es però mira tuve el s8 plus con protector y lo quite por que se levanto y ese día se cae mi lápiz de punta sobre la pantalla y se rallo... Creeme es aveces suerte...pero también dicen que el metal de los xiaomo no es muy bueno... En esos videos está la prueba

El metal es muy barato, tan barato como en cualquier Samsung, Huawei, LG que salen con precios "sub 300".

El problema de esos modelos no es el metal sino el propio diseño interno del terminal.

Dicho lo anterior, yo tengo un redmi note 3 pro como el del video.
Lo tengo con una funda negra de silicona de 0.7mm y cristal templado nillkin.

Me he sentado encima varias veces y me he dormido incontables con el móvil en la mano acabando con el por debajo de mi y eso que peso 82kg. Se me ha caido de los vestuarios (1.80m) como 5-6 veces en los ultimos 2 meses.
Tiene la carcasa doblada donde los botones y las tarjetas sim por las caidas, aún con la funda puesta. La pantalla está intacta, y ya van 3 protectores de pantalla.
El último de ahora tiene un corte transversal a lo ancho de la pantalla, pero es tan fino hay que buscarlo para verlo con la pantalla apagada, por lo tanto lo coy a estirar.

Es un móvil con una construcción similar a lo que comprarias por 200€ ahora, de las marcas que mencioné antes.
Ni peca, ni sobresale. La construcción mediocre de los Xiaomi redmi no son un contra, pero ni un punto a favor, y es perfectamente durable para uso normal.

2012, 2013, y 2014 la gran mayoría de la gama alta son de mala construcción y aguantan perfectamente.

El tamaño y el peso extra que se puso de moda, hizo que la construcción pobre que tenían los móviles de 3,5"-4,5" saliera a luz.

[Dragonsx]

 Cita: Originalmente Escrito por Tks

El metal es muy barato, tan barato como en cualquier Samsung, Huawei, LG que salen con precios "sub 300".

El problema de esos modelos no es el metal sino el propio diseño interno del terminal.

Dicho lo anterior, yo tengo un redmi note 3 pro como el del video.
Lo tengo con una funda negra de silicona de 0.7mm y cristal templado nillkin.

Me he sentado encima varias veces y me he dormido incontables con el móvil en la mano acabando con el por debajo de mi y eso que peso 82kg. Se me ha caido de los vestuarios (1.80m) como 5-6 veces en los ultimos 2 meses.
Tiene la carcasa doblada donde los botones y las tarjetas sim por las caidas, aún con la funda puesta. La pantalla está intacta, y ya van 3 protectores de pantalla.
El último de ahora tiene un corte transversal a lo ancho de la pantalla, pero es tan fino hay que buscarlo para verlo con la pantalla apagada, por lo tanto lo coy a estirar.

Es un móvil con una construcción similar a lo que comprarias por 200€ ahora, de las marcas que mencioné antes.
Ni peca, ni sobresale. La construcción mediocre de los Xiaomi redmi no son un contra, pero ni un punto a favor, y es perfectamente durable para uso normal.

2012, 2013, y 2014 la gran mayoría de la gama alta son de mala construcción y aguantan perfectamente.

El tamaño y el peso extra que se puso de moda, hizo que la construcción pobre que tenían los móviles de 3,5"-4,5" saliera a luz.

Pues no digo que sea peor o mejor pero hombre de un note 8 averiado en el sat de Samsung de getafe, quise doblarlo y vi que le hacían 1000 perrerías y el cabroncete no se movía un apéndice... Mi redmi 5 plus ya no lo tengo pero lo clásico mira para ver como se curva y amigo se curva solo con un poco de presión... Del note 3 red no te puedo decir..
https://www.google.com/amp/s/www.mov...orprender/amp

https://www.google.com/amp/s/www.ads...-se-dobla/amp

https://www.xatakamovil.com/samsung/...-y-resistencia

Como puedes ver amigo no creo que los xiaomi estén hechos de esta aleaciones, y si están hechos es como tú dices puede ser mal diseño.... No hay móvil malo, por mucho que nos empeñemos es verdad y vuelvo a repetir calidad precio xiaomi hoy por hoy no existe otro... Pero hombre en algún sitio debe tener los precios menores,... Ojo que Samsung, LG, Huawei etc inflan los precios, ya no hablemos de Apple, pero no creo que utilicen los mismos materiales....
Es como los Renault y los dacia, que los fabrica Renault pero ni cuesta lo que un Renault ni tienen acabados y materiales de un Renault... De algún sitio tiene que salir ser más barato... No quiere decir que sean malos ni los Renault ni. Los xiaomi que los 2 que he tenido me salieron muy buenos.
Saludos

[Tks]

 Cita: Originalmente Escrito por Dragonsx

Pues no digo que sea peor o mejor pero hombre de un note 8 averiado en el sat de Samsung de getafe, quise doblarlo y vi que le hacían 1000 perrerías y el cabroncete no se movía un apéndice... Mi redmi 5 plus ya no lo tengo pero lo clásico mira para ver como se curva y amigo se curva solo con un poco de presión... Del note 3 red no te puedo decir..
https://www.google.com/amp/s/www.mov...orprender/amp

https://www.google.com/amp/s/www.ads...-se-dobla/amp

https://www.xatakamovil.com/samsung/...-y-resistencia

Como puedes ver amigo no creo que los xiaomi estén hechos de esta aleaciones, y si están hechos es como tú dices puede ser mal diseño.... No hay móvil malo, por mucho que nos empeñemos es verdad y vuelvo a repetir calidad precio xiaomi hoy por hoy no existe otro... Pero hombre en algún sitio debe tener los precios menores,... Ojo que Samsung, LG, Huawei etc inflan los precios, ya no hablemos de Apple, pero no creo que utilicen los mismos materiales....
Es como los Renault y los dacia, que los fabrica Renault pero ni cuesta lo que un Renault ni tienen acabados y materiales de un Renault... De algún sitio tiene que salir ser más barato... No quiere decir que sean malos ni los Renault ni. Los xiaomi que los 2 que he tenido me salieron muy buenos.
Saludos

Mira, yo me puedo repetir, pero más claro no te lo puedo decir. Hay que ponerlo todo en perspectiva.
1. Este es un móvil que salió por 170€ a la venta en china hace 2 años y medio, el s8 por 750+ salió hace año y medio.

2. Eso de doblarse como una galleta, tipo nexus 6p, no pasa, ni remotamente, y vuelvo a decirte, nisiquiera con el mi5 que es todavía más endemble. Me repito, todo hay que ponerlo en perspectiva. No me compares una situación en la que te estás sentado en cima, que el punto de presión es mitad de móvil, con la situación del video, donde un tio "mazao" de metro ochenta+ y cerca de 100kg, está haciendo palanca por ambos lados con un punto de presión en el medio del terminal, de medio centímetro.

3. Pasó lo que pasó con el mi5, y el mi6 lo hicieron un tanke y cuesta mucho menos que un iPhone x o un s8. Con el HTC m9 y HTC 10 pasó lo mismo.
Los redmi siguientes, no han mejorado a tal extremo, pero si han mejorado notablemente, independientemente del metal barato que se sigue usando en la parte trasera, para simular un móvil de metal, ya que como mencioné, no se trata tanto de los materiales usados, como se trata de un diseño bien hecho, y esto lo sé mayoritariamente, por haber visto un montón de sus videos de desensamblar, donde explica que y porque.

Todos esos terminales que han fallado, tienen el mismo problema, y es porque aunque si tienen el frontal, el medio, y la parte de atrás atornillados los unos a los otros, no están construidos como un "jenga" y tenían puntos donde no había nada en el medio, de ahí que se rompiesen "tan fácil".
Todo eso dicho, un marco de acero unido por una placa en el medio, con la pantalla y toda la parte de atrás por ambos lados haciendo un sándwich, como en la serie S, mi6, HTC 10, Nokia 6 2017, y otros, es obviamente mejor solución.

4. El ser una primera marca, no tiene nada que ver con la construcción de los materiales, es más si no fuese por este tío del video, no estaría descartado volver a ver iPhones con metal tan malo como el del iPhone 6 que no está muy lejos de lo que usan los chinos en los móviles baratos, o el plasticos que Samsung usó en la parte trasera de su s4/s5 y varios notes, que hasta el del moto g era de mas calidad.

.......y me repito, no tiene mucho que ver con los materiales, como tiene que ver con el diseño interior.

El Nokia 6 del 2017 es mucho más duro con diferencia, que cualquier móvil en el mercado, y no es un tope de gama de primera marca.

[chino223]

Hay muchos que tenemos en mente pillar el note 5, pero seguimos esperando esa alternativa de aquellos que dicen que hay mejores alternativas por 200 desde España, mucha critica pero aun no se ha dicho un solo movil que nos ilumine a los demas uqe estamos ciegos parece

[Johny1979]

 Cita: Originalmente Escrito por raquel_mrs

y que tal los honor?
El honor 9 lite está muy bien. 199E en tph y 188 en powerplanet.
salu2

Es netamente inferior al RN5.

En muchos aspectos , hardware, cámara , autonomía y ademas viene muy pelado de sensores.

[Dragonsx]

 Cita: Originalmente Escrito por chino223

Hay muchos que tenemos en mente pillar el note 5, pero seguimos esperando esa alternativa de aquellos que dicen que hay mejores alternativas por 200 desde España, mucha critica pero aun no se ha dicho un solo movil que nos ilumine a los demas uqe estamos ciegos parece

Es lo que digo que hoy por hoy xiaomi calidad precios es insuperable....

[Dragonsx]

 Cita: Originalmente Escrito por Johny1979

Es netamente inferior al RN5.

En muchos aspectos , hardware, cámara , autonomía y ademas viene muy pelado de sensores.

Prefiero el note 5 esta muy claro

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por BlueSkies

En todos los hilos que se menciona a Xiaomi, las mismas intervenciones que se resumen en:
Alternativas?? Buah un montón, más no menciona ninguna
Fanboy, Fanboy, secta, fanáticos todos
Repite la 1 y la 2 y las rellena con lo que se le pasa por la cabeza en ese momento, por probar...
Y digo yo... si ya le conocen, para que le invitan? Lo mejor es no caer en su bucle interminable

Si lees un poco verás que sí que he dicho alternativas
Lo de secta algunos se lo han ganado a pulso, teniendo en cuenta que alguna vez ha habido modelos de marcas no xiaomi con chollos de otro planeta, seguramente mejores que cualquier modelo de xiaomi, y lo han ignorado, de forma incomprensible.

[Mark96]

 Cita: Originalmente Escrito por chino223

Hay muchos que tenemos en mente pillar el note 5, pero seguimos esperando esa alternativa de aquellos que dicen que hay mejores alternativas por 200 desde España, mucha critica pero aun no se ha dicho un solo movil que nos ilumine a los demas uqe estamos ciegos parece

Es que por ese precio no la hay. Otro tema es que alguien diga que prefiere un A5 2017 que ronda los 210 creo pero por especificaciones... lo barre el N5
Lo que si le pediría a Xiaomi es una versión Pro pero amoled

[Dragonsx]

 Cita: Originalmente Escrito por Tks

Mira, yo me puedo repetir, pero más claro no te lo puedo decir. Hay que ponerlo todo en perspectiva.
1. Este es un móvil que salió por 170€ a la venta en china hace 2 años y medio, el s8 por 750+ salió hace año y medio.

2. Eso de doblarse como una galleta, tipo nexus 6p, no pasa, ni remotamente, y vuelvo a decirte, nisiquiera con el mi5 que es todavía más endemble. Me repito, todo hay que ponerlo en perspectiva. No me compares una situación en la que te estás sentado en cima, que el punto de presión es mitad de móvil, con la situación del video, donde un tio "mazao" de metro ochenta+ y cerca de 100kg, está haciendo palanca por ambos lados con un punto de presión en el medio del terminal, de medio centímetro.

3. Pasó lo que pasó con el mi5, y el mi6 lo hicieron un tanke y cuesta mucho menos que un iPhone x o un s8. Con el HTC m9 y HTC 10 pasó lo mismo.
Los redmi siguientes, no han mejorado a tal extremo, pero si han mejorado notablemente, independientemente del metal barato que se sigue usando en la parte trasera, para simular un móvil de metal, ya que como mencioné, no se trata tanto de los materiales usados, como se trata de un diseño bien hecho, y esto lo sé mayoritariamente, por haber visto un montón de sus videos de desensamblar, donde explica que y porque.

Todos esos terminales que han fallado, tienen el mismo problema, y es porque aunque si tienen el frontal, el medio, y la parte de atrás atornillados los unos a los otros, no están construidos como un "jenga" y tenían puntos donde no había nada en el medio, de ahí que se rompiesen "tan fácil".
Todo eso dicho, un marco de acero unido por una placa en el medio, con la pantalla y toda la parte de atrás por ambos lados haciendo un sándwich, como en la serie S, mi6, HTC 10, Nokia 6 2017, y otros, es obviamente mejor solución.

4. El ser una primera marca, no tiene nada que ver con la construcción de los materiales, es más si no fuese por este tío del video, no estaría descartado volver a ver iPhones con metal tan malo como el del iPhone 6 que no está muy lejos de lo que usan los chinos en los móviles baratos, o el plasticos que Samsung usó en la parte trasera de su s4/s5 y varios notes, que hasta el del moto g era de mas calidad.

.......y me repito, no tiene mucho que ver con los materiales, como tiene que ver con el diseño interior.

El Nokia 6 del 2017 es mucho más duro con diferencia, que cualquier móvil en el mercado, y no es un tope de gama de primera marca.

Ok es tu modo de ver y tienes razón en algunos aspectos obvio, pero soy usuario de xiaomi y me gusta pero no tienes razón en todo discrepo de algunas cosas que ya dije y no es que lo diga yo por iniciativa propia o por lo que me parezca, es por que lo dicen los usuarios (yo soy uno de redmi note 5 plus =)...y páginas dedicadas al tema también lo dicen yo he tenido . "2 problemas gordos con la batería 1 y con la pantalla 2 este es el tercer que tengo y por cierto aquí en Madrid el sat de pena...2 meses para un put... Cambio la primera vez por que estaba en los 14 día de devoluciones..
Pero también tuve mala suerte y. Quiero pillarme el nuevo note 5 que estaba de salida en la tienda por 239 euros, para mi hija....
Y repito compañero calidad precio xiaomi no tiene alternativa en la gama media premium y en algunos aspecto alta.... Los honor solo el honor 10 view me merece la pena antes que un xiaomi mix 2s...por los demás ni honor 9 ni 7 ni 9mlite...
Yo para este verano me pillo si puedo el mix 2s que me quiero probarlo y si no me convence lo cambio por el honor 10 view que no he podido comprobar però que hablan muy bien y esta por 450 euros....
Uno enorme saludo y no te lo tomes a mal hombre, estas discrepancias son sanas y con educación... Tu tienes razón y yo también jeje venga ten un buen día.

[bertotru]

 Cita: Originalmente Escrito por Dragonsx

Ok es tu modo de ver y tienes razón en algunos aspectos obvio, pero soy usuario de xiaomi y me gusta pero no tienes razón en todo discrepo de algunas cosas que ya dije y no es que lo diga yo por iniciativa propia o por lo que me parezca, es por que lo dicen los usuarios (yo soy uno de redmi note 5 plus =)...y páginas dedicadas al tema también lo dicen yo he tenido . "2 problemas gordos con la batería 1 y con la pantalla 2 este es el tercer que tengo y por cierto aquí en Madrid el sat de pena...2 meses para un put... Cambio la primera vez por que estaba en los 14 día de devoluciones..
Pero también tuve mala suerte y. Quiero pillarme el nuevo note 5 que estaba de salida en la tienda por 239 euros, para mi hija....
Y repito compañero calidad precio xiaomi no tiene alternativa en la gama media premium y en algunos aspecto alta.... Los honor solo el honor 10 view me merece la pena antes que un xiaomi mix 2s...por los demás ni honor 9 ni 7 ni 9mlite...
Yo para este verano me pillo si puedo el mix 2s que me quiero probarlo y si no me convence lo cambio por el honor 10 view que no he podido comprobar però que hablan muy bien y esta por 450 euros....
Uno enorme saludo y no te lo tomes a mal hombre, estas discrepancias son sanas y con educación... Tu tienes razón y yo también jeje venga ten un buen día.

Muy bueno el honor 10 view, pero sinceramente no se en q es mejor q un mi mix 2 s..

X otro lado el compañero te habló del tema de doblarse, q en la mayoría de los casos es x estar mal diseñado, y esto pasó en tlfns baratos y en tlns caros...no solo en los baratos...
Los otros problemas q has tenido, creo q no tienen nada q ver con la explicación q te dio..

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por Mark96

Es que por ese precio no la hay. Otro tema es que alguien diga que prefiere un A5 2017 que ronda los 210 creo pero por especificaciones... lo barre el N5
Lo que si le pediría a Xiaomi es una versión Pro pero amoled

Seamos serios por un momento y comparemos de forma rigurosa esos dos moviles que comentas.
Ese "barrido" tan exagerado no lo veo por ningun lado.

Si te pones a analizar todo al detalle, vemos que el note gana en potencia bruta y poco más, mientras que el A5 gana en otros detalles como la pantalla amoled de baja consumo, dimensiones fisicas y peso, conectividad, USB-C y resistencia al agua y al polvo

https://www.kimovil.com/es/comparar/...i-redmi-note-5

En tamaño el note 5 es un ladrillo y nunca lo mencionais, solo decis lo bueno nunca lo malo. Para mi es demasiado grande, el A5 tiene bastante mejor tamaño

https://www.phonearena.com/phones/si...es/10754,10297

En cuanto a batería, lo fácil es quedarse con los mah de cada uno y no con la duración real, que la del A5 es buenísima a pesar de tener "solo" 3000 mah.

Entonces, esa rigurosidad que a mi me gustaría ver más a menudo, casi nunca la veo, y lo tipico es que los no entendidos solo se queden con la tapa del libro, o sea las especificaciones, los numeritos de antutu y la capacidad de la batería, y no se vea más allá.

[chino223]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Si lees un poco verás que sí que he dicho alternativas
Lo de secta algunos se lo han ganado a pulso, teniendo en cuenta que alguna vez ha habido modelos de marcas no xiaomi con chollos de otro planeta, seguramente mejores que cualquier modelo de xiaomi, y lo han ignorado, de forma incomprensible.

Teniendo en cuenta que lo que no te gusta es miui, si le pones LOS al note 5 ya si seria recomendable no? o tampoco por lleva el sello MI? ajajja

Entiendo que no te guste xiaomi, igual que a mi no samsung por ejemplo, pero hay que ser objetivos y saber que hacen buenos moviles una y otra, te gusta mas o menos miui al igual que a mi touchwich o samsung experience ahora

Y por cierto puedes volver a repetir aqui esos que has recomendado mejores que el note 5 a 200€? para mirarlos. Gracias

[Mark96]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Seamos serios por un momento y comparemos de forma rigurosa esos dos moviles que comentas.
Ese "barrido" tan exagerado no lo veo por ningun lado.

Si te pones a analizar todo al detalle, vemos que el note gana en potencia bruta y poco más, mientras que el A5 gana en otros detalles como la pantalla amoled de baja consumo, dimensiones fisicas y peso, conectividad, USB-C y resistencia al agua y al polvo

https://www.kimovil.com/es/comparar/...i-redmi-note-5

En tamaño el note 5 es un ladrillo y nunca lo mencionais, solo decis lo bueno nunca lo malo. Para mi es demasiado grande, el A5 tiene bastante mejor tamaño

https://www.phonearena.com/phones/si...es/10754,10297

En cuanto a batería, lo fácil es quedarse con los mah de cada uno y no con la duración real, que la del A5 es buenísima a pesar de tener "solo" 3000 mah.

Entonces, esa rigurosidad que a mi me gustaría ver más a menudo, casi nunca la veo, y lo tipico es que los no entendidos solo se queden con la tapa del libro, o sea las especificaciones, los numeritos de antutu y la capacidad de la batería, y no se vea más allá.

Para mi el N5 le pasa por la derecha y por la izquierda te pongas como te pongas en casi todas las especificaciones