 |
|
||
|
#21
14/10/15, 20:37:52
|
||||
|
||||
 Cita: Originalmente Escrito por serrano.bq
Buenas tardes,
@PANGOLIN ¿Tienes activado el modo de alta precisión en los ajustes de ubicación? Revisa también desde la aplicación de GPS que utilizas si los intervalos de distancia son grandes, siempre que disponga de esta opción en sus ajustes. En el caso de que sean amplios, comprueba si reduciendo estos tramos la grabación de la ruta mejora. Saludos,  Saludos y gracias por ayudarnos 
|
|
|
|
#22
14/10/15, 21:36:39
|
||||
|
||||
|
|
|
#24
15/10/15, 19:15:02
|
||||
|
||||
|
Hola a todos.
Bueno, por fin me he decidido a escribir mis impresiones sobre este problema del teléfono y el GPS. Vaya por delante mi total decepción con el teléfono sólo por este problema. Al fin y al cabo con todos los teléfonos puedes hablar, mandar un wasap, etc, etc, pero para mí que el teléfono cumpla con un mínimo de calidad con el GPS para su utilización en senderismo o bici es imprescindible. Antes que nada decir que digo esto sabiendo de lo que hablo. He utilizado GPS externo vía bluetooch con móvil hace años. GPS pequeño para sólo grabar ruta (GPS para tracklog exclusivamente). GPS Garmin de uso para el monte y GPS ya integrado en el móvil desde que empezaron a salir. Salgo con más personas y todos llevamos un modelo u otro y con este teléfono el resumen es que no merece la pena ni encenderlo. Después de esta “pequeña” introducción voy a explicar mis impresiones. De lo que ocurre, porque ocurre y dejaré algunos ejemplos. Al final explicaré la razón por la que creo que sucede, aunque no sé cómo se podría solucionar. - Cuestión primera. El problema del cálculo erróneo de las distancias del GPS no es por la versión de Android. Me ha ocurrido con el BQ E5 4G, versión 2 megas, antes y después de actualizar a Lillipop. Además, en otros teléfonos de marcas deferentes no ocurre así de bruto. - Cuestión segunda. No depende, ni lo más mínimo, de la aplicación que se utilice en el teléfono. Es igual Oruxmaps, que Wikiloc, que la que quieras. Las aplicaciones se limitan a grabar los datos que el GPS manda. Cualquier intento de justificar el mal funcionamiento del GPS por el uso de una u otra aplicación no es seria. Es, simplemente, intentar tirar balones fuera. - Por el mismo motivo es inútil intentar cambiar las configuraciones de cualquier aplicación. Oruxmpax tiene múltiples configuraciones y es igual una cosa que otra. El problema, para mi, después de muchas pruebas, después de hacer este verano con el teléfono el Camino de Santiago desde Sahagún de Campos a Compostela grabando track, múltiples salidas al monte, es el siguiente: - En la grabación de los track el teléfono hace unos “dientes de sierra”. Eso hace que el cálculo de las distancias aumente considerablemente y la línea que graba no sea la real, ni por aproximación, a lo que hemos “pateado”. Por poner un ejemplo, en un track desde León a Hospital de Orbigo, que está documentado en muchos sitios siguiendo el camino de Santiago por las flechas sin desviarte, el kilometraje “oficial” es de 33kms. Con esta joya de GPS salen la friolera de…38 kms. Podría poner muchos ejemplos, pero este ya dice mucho. ¿Por qué sucede esto? - Para mí la razón es la siguiente. El teléfono entra en estado de reposo relativo cuando apaga la pantalla. Esto es necesario en una caminata de varias horas, no vamos a ir con la pantalla encendida mirando el mapa todo el camino por supuesto. En este estado parece que el GSP también entra en reposo a la vez que la pantalla y en cada lectura que hace de la posición a petición de la aplicación tiene que volver a “recalcular” donde está y en ese momento la posición aunque aproximada no es la que debiera. En ese momento sale el famoso diente de sierra. Son pocos metros, pero unos tras otros se van acumulando y el track es una completa basura. Un diente de sierra cuando tú sabes que has caminado una línea recta porque sabes perfectamente por dónde has pasado. He probado a cambiar la configuración del GPS: sólo GPS, máxima precisión (con redes y wiffi)..pero es igual. - ¿Ocurre esto en otros modelos de teléfonos? Si, ocurre pero mucho menos y no afecta a las mediciones. Algún “pico” siempre sale en los otros teléfonos pero es algo puntual. - Estos saltos no ocurren por ejemplo utilizando un navegador de coche. Ahí la pantalla va siempre encendida. Aquí parece que el GPS no entra en el perezoso estado de reposo y sí tiene una posición conocida y no es necesaria ese “recalculo”. En resumidas cuentas: pantalla apagada es igual a GPS también medio apagado. - También es importante comentar que en bici el problema se minimiza. En bici puedes ir a 20 kms/hora tranquilamente y la posición "recalculada" hace un diente de sierra menos grosero que hace la distancia tenga un error menos escandaloso. En el mencionado track de Leon a Mansilla grabado con OruxMaps la aplicación graba 1477 puntos. Los dientes de sierra dan pena y dolor. Mide una distancia de 38 kms. Me cojo la aplicación CompeGPS para PC y le digo que reduzca los puntos a 250. Aquí la medida en distancia medida es de 32,33 kms. Claro, al eliminar tantos puntos quita todos los dientes de sierra que van sumando metros inútiles. Este camino es recto como la trayectoria de una bala. El GPS en un camino así debería medir la distancia correctamente grabe 100 o 1000 puntos. Pero no, nuestro GPS en el teléfono por un problema vaya usted a saber porque le da por hacer los dientes de sierra. Pedir a BQ metida en tantos proyectos que arregle esto es algo que me parece que simplemente no es factible porque somos una minoría de usuarios que sufrimos como las almorranas este problema. La culpa sin duda será de google y su gestión de la energía. O del GPS. O yo que sé. Pero en otros modelos no pasa. Los paganinis que compramos el teléfono tendremos que acabar su ciclo de vida y cuidarnos muy mucho de ver que modelo compramos para ir al monte. Dejo un enlace con los dos trcks. El nº 1 es el original grabado por el teléfono con OruxMapx. El nº 2 es el “arreglado”, reducido a 250 puntos. Para quien quiera verlo. https://onedrive.live.com/redir?resi...t=folder%2cgpx DOS apuntes finales importantes si se ven las capturas de las distancias de los tracks (en la carpeta): - En la distancia del primero viendo la distancia con el CompeGPS la distancia proyectada y la distancia con alturas son muy diferentes. En el segundo track son similares (las malas lecturas ocurren hasta con las alturas, sin comentarios). - En los dos track, en 1 y el 2, la distancia lineal (la medida lineal entre el primer y ultimo punto de track) es prácticamente igual!!! Eso es muy importante, porque demuestra que los dientes de sierra son una pésima gestión del GPS en el teléfono. Si has llegado aqui, gracias por leer. Cualquier aportación será bienvenida para solucionar este problema.
|
| Los siguientes 3 usuarios han agradecido a AsturFol su comentario: | ||
|
#25
15/10/15, 22:57:15
|
||||
|
||||
|
Buenas noches:
@AsturFol ¿En tu Aquaris E5 4G sigues utilizando el modulo GPS bluetooth externo? Si utilizas el GPS integrado, te agradecería que confirmes si la configuras en modo Alta precisión y si tienes una tarjeta SIM con red de datos móviles activadas. Asimismo, nos seria de utilidad saber si la cobertura GPS solo se pierde en zona de montaña o también al conducir por una carretera. Un saludo.
|
|
#26
16/10/15, 00:54:42
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por gmartinez.bq
Buenas noches:
@AsturFol ¿En tu Aquaris E5 4G sigues utilizando el modulo GPS bluetooth externo? Si utilizas el GPS integrado, te agradecería que confirmes si la configuras en modo Alta precisión y si tienes una tarjeta SIM con red de datos móviles activadas. Asimismo, nos seria de utilidad saber si la cobertura GPS solo se pierde en zona de montaña o también al conducir por una carretera. Un saludo. Yo tengo una experiencia muy similar con este móvil y corraboro absolutamente todo lo que relata el compañero. El diente de sierra en el recorrido es continuo por pistas rectas y con cielo despejado. En carretera con apps de GPS tipo Igo, TomTom. Etc. Esto no ocurre y lo dice el también en su post, de una porque la pantalla va encendida y de otra porque estas aplicaciones corrigen la posición para llevar la flecha guia en todo momento en la carretera a menos que la desviación sea muy grande que en este caso te saca fuera de la vía. Para usos de senderismo, o cualquier otro que sea off road no sirve, es un autentico desastre, yo hice pruebas y efectivamente con la pantalla encendida mejora bastante pero aún no es como el track que dibuja cualquier otro móvil comprobado un movil de otra marca y con unas caracterusticas bastante mas pobres que el E5 4g en un bolsillo y el BQ en la mano el resultado no tiene color, el otro móvil perfecto, el bq como un diente de sierra continuo incluso en algunos tramos vuelve atras y luego traza una recta para volver al punto siguiente. Otra pueba hecha por mi fue con la app gps status que marca el numero de satelites esta recibiendo, la intensidad de señal y error en metros, pues bien, con movil en la mano y pantalla encendida pasa de ir reciviendo 14 satelites y un error de 3 metros a recivir 8 satelites y 15 metros de error y de golpe pasar de nuevo a recibir otra vez 14 ó 15 satelites y de nuevo 2 ó 3 metros de error. Y repito da igual la configuracion que le marques Solo GPS, alta precisión con wiffi y datos, y también con la opción de harw de qualcon. Un saludo
|
|
#27
16/10/15, 09:27:07
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por FOZMAN
Para usos de senderismo, o cualquier otro que sea off road no sirve, es un autentico desastre, yo hice pruebas y efectivamente con la pantalla encendida mejora bastante pero aún no es como el track que dibuja cualquier otro móvil comprobado un movil de otra marca y con unas caracterusticas bastante mas pobres que el E5 4g en un bolsillo y el BQ en la mano el resultado no tiene color, el otro móvil perfecto, el bq como un diente de sierra continuo
Hola a todos. Resalto el comentario de Fozman porque resumen perfectamente el problema de este teléfono (supongo que más modelos de BQ). Al lado de cualquier otro teléfono dan ganas de llorar viendo cualquier track que genera en senderismo. Agradezco el interés de gmartinez y le contesto a sus preguntas, aunque adelanto que los usuarios de estas aplicaciones no sómos noveles en estas lides y hay que desestimar cualquier problema de configuración. Hay que buscar en “casa”, en el teléfono, dentro. - No, no sigo utilizando GPS externo. Precisamente hace mucho tiempo cambié a estos teléfonos porque quería quitar el engorro de dos aparatos. - Si, tengo datos por supuesto. La configuración del GPS puesta en cualquier modalidad: sólo GPS, alta precisión, es igual lo que se pongas, el aparato va a su bola. - Perdida de cobertura el GPS. En el monte el GPS no puede perder cobertura, a no ser que se precipiten a la tierra todos los satelistes que hacen efectiva la triangulación para posicionarse en la tierra. Una vez que triangula con 3 o 4 satélites mínimo entre ellos se van pasando la posición y nunca se pierde la cobertura. En ciuadad la cosa puede cambiar por los edificios (hay barreras físicas). La ata precisión es una ayuda al GPS pero en el monte, sin cobertura de antenas y sin wiffi manda el GPS, que al fin y al cabo es autonómo con los satélites. Dicho esto queda claro que el funcionamiento del GPS mejora con la pantalla encendida sin llegar a ser lo que debiera. Reitero a gmartinez que no hay que buscar el problema en el uso de aplicaciones o en configuraciones del teléfono. Teléfonos con muchas menos prestaciones dan tracks limpios y bien situados. El problema viene porque el GPS va a salto de mata. Los dientes de sierra es evidente que son el reflejo de que el GPS pierde continuamente la posición y existe un continuo “recalculo”. Lo explica perfectamente Fozman así. Cita: Originalmente Escrito por FOZMAN
Otra pueba hecha por mi fue con la app gps status que marca el numero de satelites esta recibiendo, la intensidad de señal y error en metros, pues bien, con movil en la mano y pantalla encendida pasa de ir reciviendo 14 satelites y un error de 3 metros a recivir 8 satelites y 15 metros de error y de golpe pasar de nuevo a recibir otra vez 14 ó 15 satelites y de nuevo 2 ó 3 metros de error
Me parece a mi que en la obsesión por el ahorro de energia se buscan configuraciones en los dispositivos que hacen que funcionen intermitentemente. El retraso del wasap es un ejemplo. Todos los usuarios de movil y GPS para monte sabemos que en una salida se puede tumbar una bateria...excepto en este teléfono que no baja excesivamente. Me parece a mi que es a costa de un pésimo funcionamiento. No tengo muchas esperanzas en que esto se resuelva. Como decia sólo nos queda esperar a terminar el ciclo del aparato y cuando nos pregunten decir no compres este modelo porque no funciona y compra lo que tiene mengano que va decente. Más de 200€ a la papelera.
|
|
#28
16/10/15, 11:56:45
|
||||
|
||||
|
ya se que no somos los usuarios los que debemos buscar una solucion, pero ¿has probado si con cm 12,1 sigue el problema?
Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
|
|
#29
16/10/15, 12:12:11
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por titan83
ya se que no somos los usuarios los que debemos buscar una solucion, pero ¿has probado si con cm 12,1 sigue el problema?
Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk No entiendo que quieres decir con "cm 21,1" ¿es una configuración de un programa? ¿del teléfono? Un saludo,
|
|
#30
16/10/15, 13:16:45
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por AsturFol
Hola Titan, gracias por responder.
No entiendo que quieres decir con "cm 21,1" ¿es una configuración de un programa? ¿del teléfono? Un saludo, Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
|
|
#31
16/10/15, 13:17:56
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por AsturFol
Hola Titan, gracias por responder.
No entiendo que quieres decir con "cm 21,1" ¿es una configuración de un programa? ¿del teléfono? Un saludo, Yo no tengo el móvil rooteado porque no lo necesito. Yo reporte a Bq este problema, entre otros, en el foro mybq, además otro usuario hizo pruebas personalmente y también reportó los resultados a Bq en el mismo hilo del foro. La respuesta de Bq fue que harian ellos las pruebas con sus terminales y que ya informarian. Aún deben de seguir probando porque nada mas se supo al respecto. No es un caso aislado porque ya somos varios reportando este problema con android KK y con android LL pero bueno yo ya estoy resgnado a llevar dos móviles en las salidas que hago de caminatas y otros usos of road, uno para el GPS,( que no es el bq E5 4G), es motorola concretamente y el Bq para llamadas y datos. Y para terminar decir que quede bien claro que el GPS pierde la señal en campo abierto con vista del cielo sin interferencias de edificios ni arboledas. Un saludo
|
|
#32
16/10/15, 13:58:03
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por FOZMAN
yo ya estoy resgnado a llevar dos móviles en las salidas que hago de caminatas y otros usos of road, uno para el GPS,( que no es el bq E5 4G), es motorola concretamente y el Bq para llamadas y datos.
Y para terminar decir que quede bien claro que el GPS pierde la señal en campo abierto con vista del cielo sin interferencias de edificios ni arboledas. Un saludo Gracias Fozman por la información. Y no, no voy a poner una ROM porque al teléfono no le funcione el GSP como debiera. Me parece de castaño oscuro tener que hacerlo. Ya he perdido mucho tiempo mirando configuraciones y explicaciones y no voy a perder más tiempo. Yo también estoy resignado a cambiar mis costumbres. Sólo utilizo el GPS para seguir track cuando voy a sitios que no conozco. Aunque no me situe como debiera por lo menos no me pierdo al investigar la ruta. Cuando salgo con otras personas les pido su track y los mios cuando voy solo tengo que desestimarlos porque me rechinan los dientes al mirarlos. Este verano en etapas largas del camino era un sufrimiento no saber si habías caminado los kilómetros que marcaba el teléfono. El que no tiene esta aficion quizá no comprenda de lo que hablamos. Sólo nos queda a los que les pueda interesar informar del problema de BQ y nosotros informarnos mejor antes de comprar un teléfono. Un saludo,
|
|
#33
16/10/15, 14:19:02
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por AsturFol
Gracias Fozman por la información.
Y no, no voy a poner una ROM porque al teléfono no le funcione el GSP como debiera. Me parece de castaño oscuro tener que hacerlo. Ya he perdido mucho tiempo mirando configuraciones y explicaciones y no voy a perder más tiempo. Yo también estoy resignado a cambiar mis costumbres. Sólo utilizo el GPS para seguir track cuando voy a sitios que no conozco. Aunque no me situe como debiera por lo menos no me pierdo al investigar la ruta. Cuando salgo con otras personas les pido su track y los mios cuando voy solo tengo que desestimarlos porque me rechinan los dientes al mirarlos. Este verano en etapas largas del camino era un sufrimiento no saber si habías caminado los kilómetros que marcaba el teléfono. El que no tiene esta aficion quizá no comprenda de lo que hablamos. Sólo nos queda a los que les pueda interesar informar del problema de BQ y nosotros informarnos mejor antes de comprar un teléfono. Un saludo, AsturFol, amén a todo lo que comentas. Saludos desde la sosta de Lugo.
|
|
#34
16/10/15, 15:11:18
|
||||
|
||||
|
Buenas tardes,
@AsturFol @FOZMAN Para comprobar si el comportamiento que nos comentáis está relacionado directamente con el funcionamiento de la brújula, si es posible, dibujad un 8 en el aire con el dispositivo para calibrar la brújula antes de comenzar la grabación de la ruta. Después de este calibrado, realizad una grabación a ser posible en alguna zona en la que antes no funcionaba correctamente, de forma que podamos apreciar si el resultado es mejor o por el contrario se sigue mostrando de la misma forma. Un saludo,
__________________
Serrano
Soporte técnico BQ
|
|
#37
20/10/15, 18:31:40
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por serrano.bq
Buenas tardes,
@AsturFol @FOZMAN Para comprobar si el comportamiento que nos comentáis está relacionado directamente con el funcionamiento de la brújula, si es posible, dibujad un 8 en el aire con el dispositivo para calibrar la brújula antes de comenzar la grabación de la ruta. Después de este calibrado, realizad una grabación a ser posible en alguna zona en la que antes no funcionaba correctamente, de forma que podamos apreciar si el resultado es mejor o por el contrario se sigue mostrando de la misma forma. Un saludo, He realizado la prueba del ocho para calibrar la aguja. No mejora nada. Pero el sábado hice una salida que ha sido muy clara con el problema. Dejo aquí los datos para quien quiera leerlos. - Se hace una pequeña salida. Yo llevo el teléfono y le conecto un viejo GPS externo que conecta con el móvil vía bluetoch. Este aparato ya tiene sus años. No recuerdo cuantos, pero dejo el enlace de la página donde el manual es del año 2010 y yo lo compré al poco. http://www.transystem.com.tw/product...d=4&sid=&id=78 Conecto el GPS perfectamente con OruxMap. La aplicación lo reconoce y se sitúa sin problema. Se graba el track con dicho aparato. - Esta misma salida la grabo con el GPS interno del teléfono. Utilizo la aplicación de Wikiloc que crea archivos kml con las rutas que se caminan. https://play.google.com/store/apps/d...candroid&hl=es - Camina la misma ruta una persona con un GPS Garmin dedicado sólo a estas lides, grabación y seguimiento de tracks en la naturaleza. No recuerdo el modelo, pero parecido a este. https://buy.garmin.com/es-ES/ES/fitn...rod518046.html El resultado es claro. Teniendo en cuenta que la otra persona y yo no caminamos exactamente lo mismo tiene que haber una desviación en las distancias. No mucha, la ruta es corta y no da para muchas desviaciones. - Track Garmin: 6,79 kms. 408 metros de desnivel. - Track GPS externo: 7,99 kms. 551 metros de desnivel. - Track Teléfono: 10 kms. 686 metros de desnivel. El track del Garmin es fluido y fino, una preciosidad. Fiel reflejo de lo andado. El caso es que yo he conseguido tracks parecidos en teléfono con otros móviles. No coincide con los tracks mios porque evidentemente nunca se camina por el mismo sitio. Los tracks mios (externo y teléfono) son bien diferentes cuando tenían que ser lo mismo. El interno un diente de sierra infernal suma + 2 kms con respecto al gps externo. Señalar que el GPS externo es tecnología se supone que mucho más antigua que el GPS de ahora, tiene que conectar vía bluetoch con el móvil y aún asi deja un track mucho mejor. El domingo salí otra vez a dar un paseo y sólo utilice el móvil y esta vez lleve TODO EL RATO la pantalla encendida. Nada, igual. Encima con tramos super rectos de 2 kms y cielo abierto el GPS pierde la cobertura (increíble), parece que se desconecta. Claro, al volver a resituarse el diente de sierra sale. Resumiendo todo el tocho: para mi criterio el GPS del teléfono es de una calidad…mala, malísima. Cuando se eligen los componentes parece que el gps es lo de menos en algunos modelos y este parece que es así. Nos lo comeremos con patatas. He puesto todo de mi parte por ver si hay solución, pero me parece a mí que un gps de calidad no lo voy a ver en mi móvil y este me lo como con patatas. Dejo las capturas de los tracks sobre el mapa para quien quiera verlas. http://1drv.ms/1GQVE1j Si vais al monte, no compréis un bq. Nunca mejor dicho, salta a la vista.
|
|
#38
20/10/15, 20:40:40
|
||||
|
||||
|
Hola AsturFol, muy buen trabajo con la comparativa de los track, viendo la ultima captura se observa perfectamente la diferencia.
Estoy de acuerdo contigo en todo, no se si el gps es malo o es que esta mal integrado con el sof de android pero esta claro que algo falla. Yo la comparativa la hice con dos móviles uno motorola y otro samsung y el resultado es clavado al tuyo. Gracias por informarnos y lo tendremos en cuenta para futuras adquisiciones ya que hoy en dia los móviles los usamos para algo mas que llamar y mandar mensajes. Un saludo
|
|
#39
04/11/15, 12:59:41
|
||||
|
||||
|
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=11182339
El otro dia hice una ruta de senderismo y los resultados en cuanto a distancia no se desviaron mucho de los de mis compañeros de travesia. De hecho según el plano que había al inicio de la ruta, el recorrido era de 11,1 km y el movil me marco 10,9. Tampoco veo demasiados dientes de sierra en el trazo de la ruta. Lo que si marco mal era la altitud que como se ve en la grafica, se caia con frecuencia y no se porque. Cierto que el recorrido era entre pinos pero no me parece una excusa para que marque tan mal la altitud.
|
| Gracias de parte de: | ||
|
|
|
#40
17/11/15, 19:36:58
|
||||
|
||||
|
Cita: Originalmente Escrito por Picus
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=11182339
El otro dia hice una ruta de senderismo y los resultados en cuanto a distancia no se desviaron mucho de los de mis compañeros de travesia. De hecho según el plano que había al inicio de la ruta, el recorrido era de 11,1 km y el movil me marco 10,9. Tampoco veo demasiados dientes de sierra en el trazo de la ruta. Lo que si marco mal era la altitud que como se ve en la grafica, se caia con frecuencia y no se porque. Cierto que el recorrido era entre pinos pero no me parece una excusa para que marque tan mal la altitud. He visto el track. Puede decirse que eres un usuario afortunado al 50%. No tienes un ladrillo de teléfono para el monte para medir distancias pero en la altitud desde luego está como los demás. 2358 metros acumulados de subida en 11 kms dicen ya todo. Es curioso que tanto al principio como al final el gps parece que fue decente. En el medio un desastre total en las altitudes. Enhorabuena al 50% !!
|
 |
Estás aquí
|
||||||
|
||||||
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar952787_7.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar1354275_1.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/unknown.gif)
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar700866_2.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar907328_7.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar1046019_1.gif){kind=avatar}
![Array
[xs_avatar]](https://avatar.htcmania.com/avatares/avatar1354443_2.gif){kind=avatar}