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#21
27/09/18, 22:31:12
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 Cita: Originalmente Escrito por mikel0654
Hace muy poco llevar 3GB de RAM en el móvil era una aberración.
Poco más tarde lo eran los 6GB. Hoy toca a los 10GB. 
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Nokia 3100 --> Nokia 6120 classic --> Samsung S5620 Onix --> Samsung GT-S5570i --> OnePlus One --> Pocophone F1 --> iPhone 13
Gracias por leerme No Registrado  
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#22
27/09/18, 22:44:16
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Cita: Originalmente Escrito por vmm2
Estoy de acuerdo con que no es necesario a día de hoy, pero si te gastas 1000€ en una cosa, que prefieres, que tenga 3,4,8 o 10?, Pues ya que pago pues cuanta más ram mejor...
Hombre depende que pc uses... Pero 8gb de RAM en un ordenador a día de hoy es muy limitado, con un poco que uses Photoshop a nivel un poco elevado necesitas 16gb de RAM, para jugar lo mismo, para multitud de cosas, hasta Chrome ya te puede consumir un par de GB de RAM si le dejas un poco libre...
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#23
27/09/18, 22:53:26
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A ver lo de los diez si que aún es tontería (hoy día), los cuatro y seis no. Nada más mirad que yo alargo cinco años la vida de un pc poniéndole más ram y un sdd pequeño. La ram se nota, quizás no lo recordéis porque hoy no tiene sentido, pero antes se usaba ram virtual en android y de hecho se sigue usando, por ejemplo ram booster. Si miráis en yotube posiblemente veréis mil videos al respecto. Es cierto que depende de la optimización del sistema por ejemplo Gnome gasta más ram kde y hay más ejemplos de esto. También la velocidad de la misma etc. Sí miráis como incrementar el rendimiento la respuesta es más ram.
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#25
27/09/18, 23:03:32
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Cita: Originalmente Escrito por danko9696
Sobre el almacenamiento de acuerdo pero la ram sí está mejor gestionada en los iphone y por ese motivo no requiere tanta para el mismo resultado. El mínimo aceptable es mayor en android que en ios.
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#26
27/09/18, 23:50:25
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Cita: Originalmente Escrito por carapapa
Cómo gestionar iOS mejor la RAM?
Como acceder a la sd interna es muy costoso en rendimiento, batería y además la degrada debido a escrituras adicionales mientras que en PC si se usan SSDs, estos suelen poseer capacidad extra (por encima de las especificaciones) y algoritmos avanzados para controlar mejor el degradado. Lo que se hace en smartphones es una modificación del proceso por el cual la app que estuviese previamente en primer plano también se mueve pero esta vez a otra zona de la propia ram y comprimida. Hasta ahí ambos SOs igual, es más eficiente que usar memoria virtual de la forma tradicional. La diferencia entre Android/IOs está en que ios es capaz de comprimir mucho más las apps reubicadas (y comprimidas) en ram y aún así recuperarlas de nuevo de forma rápida si vuelven al primer plano. Los detalles del cómo exactamente logra esa ventaja no son bien conocidos.
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#27
28/09/18, 00:35:37
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Cita: Originalmente Escrito por danko9696
En SOs de escritorio lo normal es usar ram virtual, de modo que si hace falta ram para alguna nueva app, si...
Digamos que la mayoría de usuarios se piensan que Android es Windows, que sí necesita mucha RAM para ir fluido, aunque en sus últimas versiones han mejorado algo. Es decir, que estoy seguro que el 90 % de usuarios que creen entender de informática (a nivel usuario) todavía cierran las aplicaciones del cajón de aplicaciones recientes pensando que así les va a ir mejor el móvil cuando lo que hacen es el efecto contrario gastando mucha más batería. No voy a entrar a explicar cómo se gestiona exactamente la RAM en Android, a parte de que nadie conoce el algoritmo, porque sería demasiado técnico y me faltan conocimientos de ingeniería informática. En referencia al artículo digo que es una soplapollez como un circo tener tanta RAM, es absurdo y solo es marketing. Con 2 GB está de sobra para el 70 % de usuarios, los que no jugamos y el 30 % restante con 4 ya hemos alcanzado casi el límite de lo necesario. Deberíamos tener, a groso modo, unas 200 aplicaciones, todas con servicios en segundo plano funcionando, para llenar más de 4 GB y aún así sería un sistema fluido. En fin, que si todos conociéramos más de cómo funciona Android (al fin y al cabo es Linux pero pocos lo saben) no gastaríamos tanto dinero como tontos para aparentar.
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#29
28/09/18, 06:23:39
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Cita: Originalmente Escrito por Sr_Vash
Bueno, vale, de acuerdo, pues volvamos a los 192Mb de RAM, los 333Mhz de los procesadores y los 64Mb de gráfica.
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| Gracias de parte de: | ||
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#30
28/09/18, 08:38:39
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Cita: Originalmente Escrito por danko9696
En SOs de escritorio lo normal es usar ram virtual, de modo que si hace falta ram para alguna nueva app, si no hay suficiente se mueve alguna app actualmente residente y se mueve al disco duro o SSD (swap), en cambio tanto en android como ios no se hace exactamente así.
Como acceder a la sd interna es muy costoso en rendimiento, batería y además la degrada debido a escrituras adicionales mientras que en PC si se usan SSDs, estos suelen poseer capacidad extra (por encima de las especificaciones) y algoritmos avanzados para controlar mejor el degradado. Lo que se hace en smartphones es una modificación del proceso por el cual la app que estuviese previamente en primer plano también se mueve pero esta vez a otra zona de la propia ram y comprimida. Hasta ahí ambos SOs igual, es más eficiente que usar memoria virtual de la forma tradicional. La diferencia entre Android/IOs está en que ios es capaz de comprimir mucho más las apps reubicadas (y comprimidas) en ram y aún así recuperarlas de nuevo de forma rápida si vuelven al primer plano. Los detalles del cómo exactamente logra esa ventaja no son bien conocidos. Saludos
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#32
28/09/18, 11:58:14
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Cita: Originalmente Escrito por danko9696
Sobre el almacenamiento de acuerdo pero la ram sí está mejor gestionada en los iphone y por ese motivo no requiere tanta para el mismo resultado. El mínimo aceptable es mayor en android que en ios.
De todas formas en iOS la multitarea funcionaba de forma muy diferente que en Android, por ese motivo los dispositivos Apple montaban mucha menos RAM que los Android. Sin embargo, la multitarea de iOS ha ido evolucionando y asemejándose más a la de Android, seguro que eso ha influido en que los nuevos iPhone monten 3/4 GB RAM en lugar de conformarse con 2 GB RAM como hacían las generaciones pasadas. Todo ello sin mencionar el tema de la resolución de pantalla, que probablemente haya tenido también su incidencia... No hay más que ver que el nuevo iPhone XS monta exactamente la misma RAM (4 GB) que los Samsung S9, LG G7 y Google Pixel 2 XL, a pesar de tener una pantalla de resolución inferior a todos ellos. ¿Seguro que iOS gestiona mejor la RAM?  Saludos
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| Gracias de parte de: | ||
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#33
28/09/18, 19:03:57
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Cita: Originalmente Escrito por carapapa
Yo no he comparado en ningún momento los sistemas operativos de escritorio con los móviles. Tampoco es equiparable la gestión de procesos que hace iOS con la que hace android, principalmente por la base virtualizada de este último. Dudo mucho que la gestión de iOS sea mejor que la de android, es sencillamente diferente. En general la prioridad de gestión en iOS está dirigida a la "experiencia de uso" y la de android es "libre". Y el que iOS recupere de forma más rápida las apps, como afirmación general, déjame que lo ponga en duda. De esto no se encarga solo la RAM, sino el sistema entero.
Saludos Y no he dicho que IOS recupere de forma más rápida, al contrario, mi intención era dar a entender que las recupera de forma rápida a pesar de comprimirlas bastante más frente a android donde la rapidez de compresión se da por hecho por ser esta menor. Lo de que ios está dirigido a "experiencia de uso" y android es "libre" no es ningún argumento. Es demasiado general y no dice nada sobre que uno u otro pueda ser más eficiente gestionando la memoria. Y además es cuestionable. Sin duda ios no es libre pero android ¿no está acaso también dirigido a la experiencia de uso?. El que sea libre no es una prioridad en sí misma sino un hecho que impone restricciones. Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
No estoy de acuerdo en que iOS gestione la RAM mejor que Android. No digo que no sea así, pero es imposible saberlo, ya que no existe ningún dispositivo Android que lleve el mismo hardware que un iPhone y por tanto no se puede comparar ni demostrar.
Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
De todas formas en iOS la multitarea funcionaba de forma muy diferente que en Android, por ese motivo los dispositivos Apple montaban mucha menos RAM que los Android. Sin embargo, la multitarea de iOS ha ido evolucionando y asemejándose más a la de Android
Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l
No hay más que ver que el nuevo iPhone XS monta exactamente la misma RAM (4 GB) que los Samsung S9, LG G7 y Google Pixel 2 XL, a pesar de tener una pantalla de resolución inferior a todos ellos. ¿Seguro que iOS gestiona mejor la RAM?
Además, el que una pantalla tenga más resolución tiene un coste en memoria pero debería ser pequeño en 2D y solo un poco más elevado en 3D salvo salvo casos específicos (como algunos tipos de antialising y algunas técnicas de postprocesado). Es más cuestión de coste de computación. Tu propio razonamiento implicaría que un sony xzp puede ser mucho más eficiente que un pixel 2xl, debido a poder usar 4k, o que un pixel 2 xl es más eficiente manejando la ram que un pixel 2, lo cual tampoco tiene mucho sentido.
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#34
28/09/18, 19:43:00
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Cita: Originalmente Escrito por danko9696
El que en android haya virtualización de apps añade un pequeño extra pero ya está, no es muy significativo comparado con lo que pueden ocupar texturas, gráficos o grandes cantidades de datos. La gestión de ram a la hora de satisfacer la necesidad de esta por parte de las apps es muy similar: la app pide ram y en ambos casos el SO se la proporciona sobre la marcha. Y si la app pasa a segundo plano en ambos casos el SO comprime la app y la envía a otro punto en memoria ram, muy similar en principio. Son los detalles los que marcan la diferencia.
Y no he dicho que IOS recupere de forma más rápida, al contrario, mi intención era dar a entender que las recupera de forma rápida a pesar de comprimirlas bastante más frente a android donde la rapidez de compresión se da por hecho por ser esta menor. Lo de que ios está dirigido a "experiencia de uso" y android es "libre" no es ningún argumento. Es demasiado general y no dice nada sobre que uno u otro pueda ser más eficiente gestionando la memoria. Y además es cuestionable. Sin duda ios no es libre pero android ¿no está acaso también dirigido a la experiencia de uso?. El que sea libre no es una prioridad en sí misma sino un hecho que impone restricciones. Sí es posible comprobar el gasto de memoria de apps en ambos sistemas y hacer pruebas para ver la huella en memoria antes y después de pasar a segundo plano, por lo que sí se puede demostrar que al usar multitarea un sistema requiere considerablemente menos ram que otro si resulta ser el caso. Si te refieres a que ios ha ido eliminando algunas restricciones en cuanto a las apps que tienen acceso a la multitarea de acuerdo, pero no en cuanto al modo en que realiza dicha multitarea, que en ambos casos es muy parecido. Si modificas el gestor interno de android con algún mod para que sea más (o menos) agresivo con la gestión de ram (como así hice en mi S3) no lo convierte en muy diferente. Sigue funcionando de la misma forma, solo que con distintos parámetros. La eficiencia puede no ser la única razón. Por ejemplo, que ios es de hecho un SO más pesado, y posiblemente más todavía en los últimos iphone. Además, el que una pantalla tenga más resolución tiene un coste en memoria pero debería ser pequeño en 2D y solo un poco más elevado en 3D salvo salvo casos específicos (como algunos tipos de antialising y algunas técnicas de postprocesado). Es más cuestión de coste de computación. Tu propio razonamiento implicaría que un sony xzp puede ser mucho más eficiente que un pixel 2xl, debido a poder usar 4k, o que un pixel 2 xl es más eficiente manejando la ram que un pixel 2, lo cual tampoco tiene mucho sentido.
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#35
28/09/18, 20:09:08
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Cita: Originalmente Escrito por carapapa
Entonces no entiendo muy bien tu afirmación de que iOS "gestiona mejor la RAM", ¿En qué sentido? ¿Y cómo puedes comprobar la misma app en los dos SO cuando están escritos en lenguajes diferentes?
En cambio lo que sí puedes es echar un vistazo a varias apps y comparar su consumo de ram en primer plano respecto a al consumo de las mismas apps en el mismo SO en segundo plano, o sea, el grado en que se llegan a comprimir al pasar a segundo plano durante multitarea. Si (supongamos) en android el grado medio de compresión es un 60% del tamaño original (a bola) y en ios es de un 30%, llegando a veces a un 10% para la misma app del 30% cuando acucian las necesidades de memoria, entonces sí se puede sacar la conclusión de que hace algo mejor, no solo reduciendo más el consumo de ram sino de forma más flexible también, variando el tamaño de la huella en ram de las mismas apps dependiendo de las necesidades. Aquí lo explican mejor: La conclusión final del video es que una solución no es mejor que otra pero yo creo que es por no mojarse, porque pienso que la mayoría estariamos de acuerdo en que una solución por software es mejor que otra que requiera hardware extra (añadir más ram física). Vamos, lo que se suele llamar estar más optimizado, porque añadir más ram siempre es una posibilidad durante el diseño del móvil, mientras que ganancias apreciables en optimización pueden no ser factibles, el éxito no está garantizado.
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#36
28/09/18, 21:16:29
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Así veya yo los 8 gb. Y ya desde hace un par de meses no los veo absurdos aunque si sobradisimos.
Según añaden cantidad de RAM, más mierda se añade a las apps, y menos optimizadas están. Es una carrera sin fin. Cita: Originalmente Escrito por r3p313
Con 3gb de ram puedes jugar sin problemas y con 6gb vas sobrado, 10gb es una cosa absurda por mucho que digas.
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#37
28/09/18, 21:29:17
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Cita: Originalmente Escrito por danko9696
En SOs de escritorio lo normal es usar ram virtual, de modo que si hace falta ram para alguna nueva app, si no hay suficiente se mueve alguna app actualmente residente y se mueve al disco duro o SSD (swap), en cambio tanto en android como ios no se hace exactamente así.
Como acceder a la sd interna es muy costoso en rendimiento, batería y además la degrada debido a escrituras adicionales mientras que en PC si se usan SSDs, estos suelen poseer capacidad extra (por encima de las especificaciones) y algoritmos avanzados para controlar mejor el degradado. Lo que se hace en smartphones es una modificación del proceso por el cual la app que estuviese previamente en primer plano también se mueve pero esta vez a otra zona de la propia ram y comprimida. Hasta ahí ambos SOs igual, es más eficiente que usar memoria virtual de la forma tradicional. La diferencia entre Android/IOs está en que ios es capaz de comprimir mucho más las apps reubicadas (y comprimidas) en ram y aún así recuperarlas de nuevo de forma rápida si vuelven al primer plano. Los detalles del cómo exactamente logra esa ventaja no son bien conocidos. Por ejemplo subir un video a algúna red social y naver de mientras o subir un álbum de fotos. Ese hecho también les permitió ir hasta tan tarde con baterías diminutas y SoC dual cores. En iOS 12 empezaron a implementar que la multitarea se comporte como la de Android en ciertas cosas, y sorpresa!!! los 3gb de RAM de iOS, equivalentes a los 6gb de Android ya no lo son. Apple no tiene ni tuvo ningúna fórmula mágica. Simplemente han hecho su mejor trabajo de siempre. Recortar cosas.
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| Gracias de parte de: | ||
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#38
28/09/18, 23:36:00
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Cita: Originalmente Escrito por Tks
Te digo yo como! Las congela por completo!!!
Cita: Originalmente Escrito por Tks
De hecho cuando aceptaron WhatsApp hace un montón de años en su tienda de apps, no llegaban las notificaciones. Luego muchísimos años, estabas super capado en las cosas que podías hacer a la vez, y todavía lo está comparado con Android.
Por ejemplo subir un video a algúna red social y naver de mientras o subir un álbum de fotos. Ese hecho también les permitió ir hasta tan tarde con baterías diminutas y SoC dual cores. Cita: Originalmente Escrito por Tks
En iOS 12 empezaron a implementar que la multitarea se comporte como la de Android en ciertas cosas, y sorpresa!!! los 3gb de RAM de iOS, equivalentes a los 6gb de Android ya no lo son.
Cita: Originalmente Escrito por Tks
Apple no tiene ni tuvo ningúna fórmula mágica. Simplemente han hecho su mejor trabajo de siempre. Recortar cosas.
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#39
29/09/18, 00:06:49
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Es estúpido poner 10gb de ram, incluso 8.
Se puede argumentar que con tanta ram puedes abrir todo lo que quieras y se puede quedar abierto en segundo plano todo y más... Pero... De qué te sirve tener 50 millones de apps corriendo en segundo plano sin cerrarlas? Para que necesitas tener varios juegos abiertos si no los juegas? Para que necesitas tener un navegador o el google maps abierto si no los usas? Es no usar el sentido común
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#40
29/09/18, 00:20:36
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Cita: Originalmente Escrito por danko9696
Lo mismito que Android. Salvo que cuenten con procesos en segundo plano también quedan congeladas, y aun de ser el caso solo estos se mantienen activos, la app en primer plano siempre se congela de todos modos. En ios es lo mismo, solo que más restrictivo con los procesos en segundo plano asociados con la app de primer plano (si los hay).
Muy bien todo eso. Ya antes he comentado sobre que ios sigue siendo más restrictivo que android pero eso no rebate mi argumento sobre que la gestión de memoria de multitarea sea más eficiente en ios. Una cosa no quita la otra. Nunca he dicho que 3GB de ram de ios sean equivalentes a 6GB de android, ni siquiera que lo fueran antes. No es una fórmula mágica, simplemente en el mundo real puede haber formás mejores de hacer las cosas que otras y eso es especialmente cierto cuando se trata de software. Dejando de lado el que ios sea más restrictivo la implementación a más bajo nivel ayuda mucho también y parece ser más eficiente en los iphone. Algo que es reconocido incluso en webs especializadas de android, y por especializadas me refiero a gente como colaboradores de XDA (Android Authority), que es la principal comunidad de Android a nivel mundial de largo. Última edición por carapapa Día 29/09/18 a las 00:34:05.
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