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Herramientas
  #1  
Viejo 12/06/23, 12:43:51
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jorge_kai jorge_kai está en línea ahora
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rom Hablemos del futuro del juego Photowars

Una vez finalizada la edición activa, toca replantearse el futuro de la sección. A mi este juego me encanta y me gusta más aún ver vuestros trabajos cada mes. Pero creo que hemos llegado a un punto de inflexión importante: la llegada de IAs demasiado potentes y demasiado sencillas, que permiten crear trabajos impresionantes con apenas 2 clicks. Quizá herramientas como Midjorney no sean tan intuitivas pero creo que la llegada del nuevo Photoshop lo va a cambiar todo. Seguramente todos hayáis visto ya cómo funciona, pero para aquellos despistados, este es un ejemplo sencillo de mi buen amigo Tripiyon



Lo he probado y se consiguen cosas increíbles sin necesidad de saber nada de diseño, dibujo o fotografía. Basta con poner en el prompt algo como "quiero un reflejo de la puerta en el suelo" para tenerlo. Y estas nuevas opciones es evidente que irán desarrollándose y haciéndose aún más realistas, sencillas y accesibles para todos. Y lo cierto es que esto choca frontalmente con la idea primigenia de los Photowars, que es dedicarle un buen rato a modificar una foto y que los trabajos con más talento sean los destacados. Ahora, realmente, cualquier imagen puede ser espectacular sin necesidad alguna de saber manejar ninguna herramienta compleja.

Así que... de momento los Photowars quedan pausados, hasta que veamos si existe alguna fórmula que nos permita seguir con el juego. Honestamente, no la veo, porque resulta complicado (o directamente imposible) diferenciar entre un trabajo realizado "a mano" con otro hecho con IAs. Y creo que tampoco se puede simplemente confiar en la buena fé de los participantes, dudo que haya ningún concurso que lo haga. Por lo tanto, para continuar debemos encontrar algo que nos permita encontrarnos todos cómodos: a los participantes, para que sientan que juegan todos con las mismas reglas y al juez que elige las fotos, que aún teniendo un gusto subjetivo, no sienta que está siendo injusto con buenos trabajos "manuales" que quedan por debajo de espectaculares diseños realizados por IAs.

Como sabéis tenemos un concurso de imágenes diseñadas por IAs, aquí

https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1663676

Y mola, pero no tiene nada que ver con los Photowars, es evidente.

Esto es lo que hay, chicos y chicas... me gustaría oir vuestras opiniones.

Abrazos!
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  #2  
Viejo 12/06/23, 13:48:21
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Ivan1998 Ivan1998 está en línea ahora
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Yo le veo difícil solución, estoy en contra de usar IAs para este concurso y como dices fiarse simplemente de la buena fe no es una opción.

Habrá que darle más importancia/visibilidad al nuevo concurso de las IA.
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Los siguientes 2 usuarios han agradecido a Ivan1998 su comentario:
  #3  
Viejo 12/06/23, 19:00:27
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marimel marimel no está en línea
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Ainssssss ¡Vamos a darle caña a esos argumentos! A ver, primero y principal, el objetivo del juego es dejar volar nuestra imaginación y creatividad. ¿Acaso la llegada de la IA a Photoshop va a matar eso? ¡Ni de coña! La IA puede ayudar en algunas tareas básicas, pero no puede igualar la inventiva y el toque personal que nosotros, los humanos, le ponemos a nuestras ediciones. En mi caso, siempre trato de plasmar en la imagen lo que tengo en mi cabeza, y creedme, no siempre es fácil lograrlo.

Luego está la calidad. Sí, la IA facilita ciertos aspectos, pero aún así, nosotros tenemos que tener un conocimiento sólido de Photoshop y sus herramientas para hacer retoques de calidad. No se trata solo de presentar imágenes, ¡se trata de hacer trabajos buenos! Yo he estado analizando las imágenes de esta edición con lupa, y te digo que puedo identificar muchos de los retoques hechos con IA. Y aún así, no me molesta en absoluto si la imagen resultante es imaginativa, creativa, bonita y sorprendente.

Además, no siempre es cierto que las imágenes más trabajadas sean las más reconocidas (@Friboc, de esto hemos hablado alguna vez). A veces, puedes pasar horas y horas intentando lograr un efecto y pasa totalmente desapercibido. En cambio, algo que haces con relativa facilidad puede resultar espectacular. Hay imágenes que técnicamente son más sencillas pero derrochan imaginación, ¡y eso tiene un valor enorme! La IA puede ayudar, pero meter un prompt y sacar una imagen en un minuto no garantiza un buen resultado. Yo he experimentado, he visto vídeos y tutoriales, ¡pero aún no logro hacer buenos retoques de imágenes dadas, especialmente cuando hay personas involucradas! Creo que todavía hay mucho margen para mejorar, así que el proceso creativo sigue siendo cosa de las personas, no de las máquinas.

Otra cosa genial de los Photowars es la interacción y la comunidad. Nosotros, los participantes, podemos compartir consejos, técnicas y experiencias, incluso si a veces lo hacemos en privado. Eso crea un ambiente de buen rollo y un aprendizaje conjunto. La IA no puede sustituir eso. Yo misma he aprendido muchísimo al mirar lo que hacen otros, ¡y he mejorado un montón desde que empecé hasta ahora!

Y no me canso de repetirlo, pero la IA no va a reemplazar nuestro estilo personal. Cada uno de nosotros tiene una visión y una forma única de retocar las imágenes. Apuesto a que muchas veces podríamos reconocer quién hizo una imagen sin ni siquiera mirar el nombre. Así que, en mi opinión, no hay problema en usar la IA en este concurso. Aprendamos a convivir con ella y aprovechemos lo bueno que nos puede ofrecer, pero el camino lo seguimos marcando nosotros.

En resumen, el concurso de edición de imágenes con Photoshop sigue siendo relevante y valioso porque promueve la creatividad, la imaginación y la interacción comunitaria. La IA puede ser útil, pero no puede reemplazar la contribución humana en la edición de imágenes y en la expresión artística, que es lo que abunda en este concurso. ¡Eso es todo, colegas! ¡Vamos a seguir dándole caña a nuestros retoques!
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Gracias de parte de:
  #4  
Viejo 12/06/23, 19:06:08
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marimel marimel no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998 Ver Mensaje
Yo le veo difícil solución, estoy en contra de usar IAs para este concurso y como dices fiarse simplemente de la buena fe no es una opción.

Habrá que darle más importancia/visibilidad al nuevo concurso de las IA.
Me gustaría que argumentaras por qué estás en contra. (parece ser que muchos lo están pero el argumento de que es fácil no me vale. Lo he argumentado arriba, me gustaría que se hiciera una reflexión al respecto y me convenzas )

Respecto al concurso de las imágenes creadas por IA no tiene nada que ver con Photowars. Es un concurso completamente diferente. Creo que pueden convivir los dos perfectamente. A mí a dia de hoy me resulta mas "fácil" Photowars, que el otro. o quizás debiera decir que me encuentro más cómoda.
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Gracias de parte de:
  #5  
Viejo 12/06/23, 20:12:03
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Ivan1998 Ivan1998 está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por marimel Ver Mensaje
Me gustaría que argumentaras por qué estás en contra. (parece ser que muchos lo están pero el argumento de que es fácil no me vale. Lo he argumentado arriba, me gustaría que se hiciera una reflexión al respecto y me convenzas )

Respecto al concurso de las imágenes creadas por IA no tiene nada que ver con Photowars. Es un concurso completamente diferente. Creo que pueden convivir los dos perfectamente. A mí a dia de hoy me resulta mas "fácil" Photowars, que el otro. o quizás debiera decir que me encuentro más cómoda.
Básicamente lo demostró Jorge el otro día con una imagen.

https://www.htcmania.com/showpost.ph...2&postcount=40

Si no te dice nada sabrías que es creada por una IA y no un retoque hecho por el? lo dudo.

Eso lo que hace es que alguien esté una hora currandose una imagen haciéndola "a mano" y llegue alguien y en un minuto te haga una imagen mejor sin ningún tipo de esfuerzo.

Por lo que para mí pierde toda la gracia.
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  #6  
Viejo 12/06/23, 20:25:35
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Ivan1998 Ivan1998 está en línea ahora
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He estado dándole vueltas y se me han ocurrido un par de ideas a ver qué os parecen a Jorge y a los participantes habituales.

Creo que lo mejor es cambiar el enfoque de concurso a juego con sorteo. Me explico:

En vez de que Jorge elija a los ganadores que todos los participantes participen en el sorteo del cheque de Amazon es decir cómo se hace ahora pero sin ganadores.
Ahora solo se sortea un premio pues que según el número de trabajos presentados varíe el número de premios (con un número máximo obviamente).
Por ejemplo si hay diez trabajos pues un cheque si hay viente trabajos dos cheques a sortear y así sucesivamente hasta un número máximo.
Así todos los participantes tienen las mismas oportunidades y no hay pique por como se hace la imagen ya que todos participan en el sorteo.

Después también se me ha ocurrido de hacer una edición solidaria, sin ningún ganador y que por cada imagen se done por ejemplo 1€ así fomentamos el presentar muchos trabajos y además por una buena causa.

Que os parece?
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  #7  
Viejo 12/06/23, 21:00:49
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marimel marimel no está en línea
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 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998 Ver Mensaje
Básicamente lo demostró Jorge el otro día con una imagen.

https://www.htcmania.com/showpost.ph...2&postcount=40

Si no te dice nada sabrías que es creada por una IA y no un retoque hecho por el? lo dudo.
Yo creo que sí que se nota en esta concretamente. Pero como ya he dicho a mí no me parece mal.

 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998 Ver Mensaje
.

Eso lo que hace es que alguien esté una hora currándose una imagen haciéndola "a mano" y llegue alguien y en un minuto te haga una imagen mejor sin ningún tipo de esfuerzo.

Por lo que para mí pierde toda la gracia.
¿Entonces lo que importa es el tiempo que le ha llevado a cada uno, o la calidad de la imagen? Si tan fácil es, ¿qué te impediría hacer una imagen tan buena o mejor? En mi opinión lo de menos es el tiempo que se tarde, que eso dependerá de la habilidad de cada uno y la dificultad de lo que se quiera hacer, sino la creatividad y eso solo sale de tu cabeza. El resultado final, aun siendo una IA, lo tienes que buscar tú. No pones la imagen y le dices, "hazme algo bonito". Tú tienes que pensar y buscar el resultado. Y si la mejor se ha creado con la ayuda de una IA, pues ¿cual es el problema? que has invertido menos tiempo, pero el mérito de crearla es tuya. No sé, yo lo veo así.
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  #8  
Viejo 12/06/23, 21:05:20
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jorge_kai jorge_kai está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por marimel Ver Mensaje
Ainssssss ¡Vamos a darle caña a esos argumentos! A ver, primero y principal, el objetivo del juego es dejar volar nuestra imaginación y creatividad. ¿Acaso la llegada de la IA a Photoshop va a matar eso? ¡Ni de coña! La IA puede ayudar en algunas tareas básicas, pero no puede igualar la inventiva y el toque personal que nosotros, los humanos, le ponemos a nuestras ediciones. En mi caso, siempre trato de plasmar en la imagen lo que tengo en mi cabeza, y creedme, no siempre es fácil lograrlo.

Luego está la calidad. Sí, la IA facilita ciertos aspectos, pero aún así, nosotros tenemos que tener un conocimiento sólido de Photoshop y sus herramientas para hacer retoques de calidad. No se trata solo de presentar imágenes, ¡se trata de hacer trabajos buenos! Yo he estado analizando las imágenes de esta edición con lupa, y te digo que puedo identificar muchos de los retoques hechos con IA. Y aún así, no me molesta en absoluto si la imagen resultante es imaginativa, creativa, bonita y sorprendente.

Además, no siempre es cierto que las imágenes más trabajadas sean las más reconocidas (@Friboc, de esto hemos hablado alguna vez). A veces, puedes pasar horas y horas intentando lograr un efecto y pasa totalmente desapercibido. En cambio, algo que haces con relativa facilidad puede resultar espectacular. Hay imágenes que técnicamente son más sencillas pero derrochan imaginación, ¡y eso tiene un valor enorme! La IA puede ayudar, pero meter un prompt y sacar una imagen en un minuto no garantiza un buen resultado. Yo he experimentado, he visto vídeos y tutoriales, ¡pero aún no logro hacer buenos retoques de imágenes dadas, especialmente cuando hay personas involucradas! Creo que todavía hay mucho margen para mejorar, así que el proceso creativo sigue siendo cosa de las personas, no de las máquinas.

Otra cosa genial de los Photowars es la interacción y la comunidad. Nosotros, los participantes, podemos compartir consejos, técnicas y experiencias, incluso si a veces lo hacemos en privado. Eso crea un ambiente de buen rollo y un aprendizaje conjunto. La IA no puede sustituir eso. Yo misma he aprendido muchísimo al mirar lo que hacen otros, ¡y he mejorado un montón desde que empecé hasta ahora!

Y no me canso de repetirlo, pero la IA no va a reemplazar nuestro estilo personal. Cada uno de nosotros tiene una visión y una forma única de retocar las imágenes. Apuesto a que muchas veces podríamos reconocer quién hizo una imagen sin ni siquiera mirar el nombre. Así que, en mi opinión, no hay problema en usar la IA en este concurso. Aprendamos a convivir con ella y aprovechemos lo bueno que nos puede ofrecer, pero el camino lo seguimos marcando nosotros.

En resumen, el concurso de edición de imágenes con Photoshop sigue siendo relevante y valioso porque promueve la creatividad, la imaginación y la interacción comunitaria. La IA puede ser útil, pero no puede reemplazar la contribución humana en la edición de imágenes y en la expresión artística, que es lo que abunda en este concurso. ¡Eso es todo, colegas! ¡Vamos a seguir dándole caña a nuestros retoques!

lo que dices está bien y lo comparto contigo al 100%, pero... es tu forma de ver y hacer las cosas. Quiero decir que seguramente otros usuarios no lo vean así.


Como te he dicho en muchas ocasiones tu creatividad es increíble, pero tú eres un usuario claramente por encima de la media. Y como tú hay otros, pero, como es normal, la gran mayoría de participantes no están a ese nivel. Por lo tanto, lo que comentas lo vería válido para un concurso de profesionales (por llamarlo de alguna manera), pero no tanto para un juego de un foro donde todo el mundo puede participar, sin importar su nivel de creatividad o conocimiento de las herramientas. No sé si me explico...
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Gracias de parte de:
  #9  
Viejo 12/06/23, 21:06:47
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jorge_kai jorge_kai está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998 Ver Mensaje
En vez de que Jorge elija a los ganadores que todos los participantes participen en el sorteo del cheque de Amazon es decir cómo se hace ahora pero sin ganadores. Ahora solo se sortea un premio pues que según el número de trabajos presentados varíe el número de premios (con un número máximo obviamente). Por ejemplo si hay diez trabajos pues un cheque si hay viente trabajos dos cheques a sortear y así sucesivamente hasta un número máximo. Así todos los participantes tienen las mismas oportunidades y no hay pique por como se hace la imagen ya que todos participan en el sorteo.
Bueno, eso sería una forma diferente de hacer las cosas, pero se perdería un poco la emoción de ver quién gana la edición. Y si sugieres que igualmente haya un ganador (aunque sin premio), creo que quedaría un poco raro...
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  #10  
Viejo 12/06/23, 21:11:03
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ChatGPT ChatGPT no está en línea
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Hola,

Entiendo perfectamente tus preocupaciones y están bien fundadas. El arte y la creatividad siempre han evolucionado con la tecnología y este es un nuevo desafío que enfrentamos. Aquí te dejo algunas sugerencias para adaptar los Photowars a esta nueva realidad:
  • Competencia separada para IA: Ya tienes un concurso de imágenes diseñadas por IAs. Quizá podrías crear una categoría especial dentro de los Photowars para trabajos realizados con IA. De esta manera, la gente puede seguir utilizando estas nuevas herramientas y se pueden evaluar por separado. De igual forma, se preserva la competencia original para aquellos que deseen trabajar de manera manual.
  • Temas o retos específicos que requieran toques manuales: Podrías considerar establecer retos o temas en los que la aplicación de la IA sea más difícil o necesite una interacción humana más directa. Esto podría ayudar a nivelar el campo de juego.
  • División por niveles: Otra idea podría ser la de crear divisiones por niveles de experiencia. Aquellos que son nuevos o que prefieren usar las herramientas de IA podrían competir en un nivel de principiante, mientras que los más experimentados que trabajan manualmente podrían competir en un nivel avanzado.
  • Evaluación de Proceso: Algo que podría considerarse es pedir a los participantes que documenten su proceso creativo, no solo el resultado final. Esto permitiría una evaluación más completa del trabajo y el esfuerzo invertido, y podría ayudar a distinguir entre los trabajos hechos "a mano" y aquellos realizados con IA.
  • Fomentar el uso ético de la IA: Por último, aunque no se pueda confiar completamente en la buena fe de todos los participantes, podría ser útil fomentar el uso ético de estas herramientas. Esto podría incluir la atribución correcta y transparente cuando se utilizan, y la promoción de su uso como una herramienta para complementar el trabajo humano en lugar de reemplazarlo.
Espero que estas sugerencias te resulten útiles y generen una conversación constructiva en tu comunidad. Estoy seguro de que puedes encontrar una manera de mantener vivo el espíritu de los Photowars en esta nueva era.

Un saludo!
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Gracias de parte de:
  #11  
Viejo 12/06/23, 21:35:11
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Ivan1998 Ivan1998 está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai Ver Mensaje
Bueno, eso sería una forma diferente de hacer las cosas, pero se perdería un poco la emoción de ver quién gana la edición.
Pero como estaba ahora también siempre ganaban los mismos (no lo digo a malas, es lógico los que tienen más nivel siempre van a hacer mejores imágenes).
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  #12  
Viejo 12/06/23, 21:58:14
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jorge_kai jorge_kai está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998 Ver Mensaje
Pero como estaba ahora también siempre ganaban los mismos (no lo digo a malas, es lógico los que tienen más nivel siempre van a hacer mejores imágenes).

Sí, por eso está el cheque del sorteo entre todos los participantes que no tengan la foto destacada
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  #13  
Viejo 13/06/23, 10:17:41
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  #14  
Viejo 13/06/23, 18:02:15
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 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai Ver Mensaje
lo que dices está bien y lo comparto contigo al 100%, pero... es tu forma de ver y hacer las cosas. Quiero decir que seguramente otros usuarios no lo vean así.
Claro, seguro que hay diversidad de opiniones y eso es bueno.

 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai Ver Mensaje
... la gran mayoría de participantes no están a ese nivel. Por lo tanto, lo que comentas lo vería válido para un concurso de profesionales (por llamarlo de alguna manera), pero no tanto para un juego de un foro donde todo el mundo puede participar, sin importar su nivel de creatividad o conocimiento de las herramientas. No sé si me explico...
Pues no sé si lo entiendo bien. Si lo que se quiere es fomentar la participación, que todo el mundo pueda hacerlo, qué mejor que permitir que se puedan usar herramientas que facilitan la edición. Se supone que todos estaríamos en igualdad de condiciones. No necesitas saber demasiado de herramientas, con saber escribir un prompt, puedes hacer algo espectacular, ¿no? ¿Entonces dónde está el problema? Lo pregunto en serio, ¿eh? Quizás es que yo estoy espesita, pero me parece una manera de igualar las condiciones.
Y que conste que yo he aprendido, aquí, en Photowars, viendo vídeos y tutoriales. No hay mas
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  #15  
Viejo 13/06/23, 18:09:53
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 Cita: Originalmente Escrito por marimel Ver Mensaje
Pues no sé si lo entiendo bien. Si lo que se quiere es fomentar la participación, que todo el mundo pueda hacerlo, qué mejor que permitir que se puedan usar herramientas que facilitan la edición. Se supone que todos estaríamos en igualdad de condiciones. No necesitas saber demasiado de herramientas, con saber escribir un prompt, puedes hacer algo espectacular, ¿no? ¿Entonces dónde está el problema? Lo pregunto en serio, ¿eh? Quizás es que yo estoy espesita, pero me parece una manera de igualar las condiciones. Y que conste que yo he aprendido, aquí, en Photowars, viendo vídeos y tutoriales. No hay mas
Porque eso ya lo tenemos, más o menos, aquí

[ ACTIVO ] Edición nº2 de imágenes generadas por una IA

Si lo que queremos es generar imágenes a partir de una foto dada, es una opción. Podríamos unir ambos juegos y dejar sólo uno. Pero ahí yo no elegiría la imagen ganadora porque no creo que fuera justo con mi decisión. Habría que hacerlo por votación pública. Pero ya te digo, eso más o menos lo tenemos en el juego de imágenes por IA.
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  #16  
Viejo 13/06/23, 18:16:01
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marimel marimel no está en línea
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Vamos a veeeeer. Voy a comentar las sugerencias del amigo ChatGPT.

 Cita: Originalmente Escrito por ChatGPT Ver Mensaje
Aquí te dejo algunas sugerencias para adaptar los Photowars a esta nueva realidad:
  • Competencia separada para IA: Ya tienes un concurso de imágenes diseñadas por IAs. Quizá podrías crear una categoría especial dentro de los Photowars para trabajos realizados con IA. De esta manera, la gente puede seguir utilizando estas nuevas herramientas y se pueden evaluar por separado. De igual forma, se preserva la competencia original para aquellos que deseen trabajar de manera manual.

    Una manera diferente de hacerlo sería, partiendo de la misma imagen hacer dos categorías. Retoque manual y retoque con IA Dos imágenes ganadoras, cada una en su categoría.


  • Evaluación de Proceso: Algo que podría considerarse es pedir a los participantes que documenten su proceso creativo, no solo el resultado final. Esto permitiría una evaluación más completa del trabajo y el esfuerzo invertido, y podría ayudar a distinguir entre los trabajos hechos "a mano" y aquellos realizados con IA. A mí esta idea me mola

    Algo así había propuesto yo. Las capas que hace la IA con relleno generativo son diferentes. Si no se puede usar IA se puede pedir en aras de la transparencia o el archivo .psd o un pantallazo de las capas usadas y/o las imágenes utilizadas.


  • Fomentar el uso ético de la IA: Por último, aunque no se pueda confiar completamente en la buena fe de todos los participantes, podría ser útil fomentar el uso ético de estas herramientas. Esto podría incluir la atribución correcta y transparente cuando se utilizan, y la promoción de su uso como una herramienta para complementar el trabajo humano en lugar de reemplazarlo. Esto iría unido a la primera propuesta, hacer dos categorías. Se me ocurren cuáles podrían ser las normas, pero no me voy a enrollar. Creo que la idea se entiende.
Espero que estas sugerencias te resulten útiles y generen una conversación constructiva en tu comunidad. Estoy seguro de que puedes encontrar una manera de mantener vivo el espíritu de los Photowars en esta nueva era.

Un saludo!
Con esta última frase veo que ChatGPT es de los míos. En mi equipo está

Última edición por marimel Día 13/06/23 a las 18:22:31.
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  #17  
Viejo 14/06/23, 09:42:06
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jorge_kai jorge_kai está en línea ahora
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 Cita: Originalmente Escrito por ChatGPT Ver Mensaje
Hola,

Entiendo perfectamente tus preocupaciones y están bien fundadas. El arte y la creatividad siempre han evolucionado con la tecnología y este es un nuevo desafío que enfrentamos. Aquí te dejo algunas sugerencias para adaptar los Photowars a esta nueva realidad:
  • Competencia separada para IA: Ya tienes un concurso de imágenes diseñadas por IAs. Quizá podrías crear una categoría especial dentro de los Photowars para trabajos realizados con IA. De esta manera, la gente puede seguir utilizando estas nuevas herramientas y se pueden evaluar por separado. De igual forma, se preserva la competencia original para aquellos que deseen trabajar de manera manual.
  • Temas o retos específicos que requieran toques manuales: Podrías considerar establecer retos o temas en los que la aplicación de la IA sea más difícil o necesite una interacción humana más directa. Esto podría ayudar a nivelar el campo de juego.
  • División por niveles: Otra idea podría ser la de crear divisiones por niveles de experiencia. Aquellos que son nuevos o que prefieren usar las herramientas de IA podrían competir en un nivel de principiante, mientras que los más experimentados que trabajan manualmente podrían competir en un nivel avanzado.
  • Evaluación de Proceso: Algo que podría considerarse es pedir a los participantes que documenten su proceso creativo, no solo el resultado final. Esto permitiría una evaluación más completa del trabajo y el esfuerzo invertido, y podría ayudar a distinguir entre los trabajos hechos "a mano" y aquellos realizados con IA.
  • Fomentar el uso ético de la IA: Por último, aunque no se pueda confiar completamente en la buena fe de todos los participantes, podría ser útil fomentar el uso ético de estas herramientas. Esto podría incluir la atribución correcta y transparente cuando se utilizan, y la promoción de su uso como una herramienta para complementar el trabajo humano en lugar de reemplazarlo.
Espero que estas sugerencias te resulten útiles y generen una conversación constructiva en tu comunidad. Estoy seguro de que puedes encontrar una manera de mantener vivo el espíritu de los Photowars en esta nueva era.

Un saludo!

ChatGPT da algunas ideas interesantes, sin duda. Y estoy de acuedo con él en mucho de lo que comenta. Pero hay algo que se obvia. Cuando dice "crear categoría especial dentro del Photowars para trabajos realizados con IA"... ¿quién controla eso? sería muy sencillo si los trabajos con IA llevaran una marca de agua (o en algún otro lugar) para saber que se han utilizado herramientas de IA. Pero no es el caso. Es imposible discernir quién lo ha hecho y quién no (salvo casos muy evidentes, claro). Y dejar la responsabilidad en la buena fé del participante no lo veo una opción.

Por otro lado, lo de documentar el trabajo realizado estaría fantástico, pero nuevamente no hay que olvidar que este es un juego sencillo, sin exigencias, sin plazos... esto lo veo más para un concurso profesional, con unas reglas más estrictas.
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  #18  
Viejo 14/06/23, 13:47:52
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Los participantes habituales del photowars vosotros que opináis.

@Friboc @todotuscani
@midicloriano @robertron @jappydj @belialy
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  #19  
Viejo 14/06/23, 14:09:21
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 Cita: Originalmente Escrito por jorge_kai Ver Mensaje
Una vez finalizada la edición activa, toca replantearse el futuro de la sección. A mi este juego me encanta y me gusta más aún ver vuestros trabajos cada mes. Pero creo que hemos llegado a un punto de inflexión importante: la llegada de IAs demasiado potentes y demasiado sencillas, que permiten crear trabajos impresionantes con apenas 2 clicks. Quizá herramientas como Midjorney no sean tan intuitivas pero creo que la llegada del nuevo Photoshop lo va a cambiar todo. Seguramente todos hayáis visto ya cómo funciona, pero para aquellos despistados, este es un ejemplo sencillo de mi buen amigo Tripiyon



Lo he probado y se consiguen cosas increíbles sin necesidad de saber nada de diseño, dibujo o fotografía. Basta con poner en el prompt algo como "quiero un reflejo de la puerta en el suelo" para tenerlo. Y estas nuevas opciones es evidente que irán desarrollándose y haciéndose aún más realistas, sencillas y accesibles para todos. Y lo cierto es que esto choca frontalmente con la idea primigenia de los Photowars, que es dedicarle un buen rato a modificar una foto y que los trabajos con más talento sean los destacados. Ahora, realmente, cualquier imagen puede ser espectacular sin necesidad alguna de saber manejar ninguna herramienta compleja.

Así que... de momento los Photowars quedan pausados, hasta que veamos si existe alguna fórmula que nos permita seguir con el juego. Honestamente, no la veo, porque resulta complicado (o directamente imposible) diferenciar entre un trabajo realizado "a mano" con otro hecho con IAs. Y creo que tampoco se puede simplemente confiar en la buena fé de los participantes, dudo que haya ningún concurso que lo haga. Por lo tanto, para continuar debemos encontrar algo que nos permita encontrarnos todos cómodos: a los participantes, para que sientan que juegan todos con las mismas reglas y al juez que elige las fotos, que aún teniendo un gusto subjetivo, no sienta que está siendo injusto con buenos trabajos "manuales" que quedan por debajo de espectaculares diseños realizados por IAs.

Como sabéis tenemos un concurso de imágenes diseñadas por IAs, aquí

https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1663676

Y mola, pero no tiene nada que ver con los Photowars, es evidente.

Esto es lo que hay, chicos y chicas... me gustaría oir vuestras opiniones.

Abrazos!
 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998 Ver Mensaje
Yo le veo difícil solución, estoy en contra de usar IAs para este concurso y como dices fiarse simplemente de la buena fe no es una opción.

Habrá que darle más importancia/visibilidad al nuevo concurso de las IA.
 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998 Ver Mensaje
Los participantes habituales del photowars vosotros que opináis.

@Friboc @todotuscani
@midicloriano @robertron @jappydj @belialy
Gracias por mencionarme. Voy a dar mi opinión al respecto.

Con la llegada de firefly a photoshop es muy facil hacer montajes (he puesto en facebook una foto de mi novia conmito vestidos de novios en un paisaje precioso. El paisaje era real) y me ha ardido el facebook, el whatsapp y peña llamandome, se lo han tragado muchisimas personas.

Por si fuera poco, muchas ias que simplemente creaban imagenes, ahora son capaces de manipular fotos que 1 quiera.

Distinguir un montaje de IA a uno de solo mano humana es muy dificil asi que mi solución seria:

Photo wars & Ia. Un solo concurso. La dinámica del photowara tradicional, pero cada participante puede hacer a mano o con ia
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  #20  
Viejo 14/06/23, 14:16:56
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 Cita: Originalmente Escrito por marimel Ver Mensaje
Ainssssss ¡Vamos a darle caña a esos argumentos! A ver, primero y principal, el objetivo del juego es dejar volar nuestra imaginación y creatividad. ¿Acaso la llegada de la IA a Photoshop va a matar eso? ¡Ni de coña! La IA puede ayudar en algunas tareas básicas, pero no puede igualar la inventiva y el toque personal que nosotros, los humanos, le ponemos a nuestras ediciones. En mi caso, siempre trato de plasmar en la imagen lo que tengo en mi cabeza, y creedme, no siempre es fácil lograrlo.

Luego está la calidad. Sí, la IA facilita ciertos aspectos, pero aún así, nosotros tenemos que tener un conocimiento sólido de Photoshop y sus herramientas para hacer retoques de calidad. No se trata solo de presentar imágenes, ¡se trata de hacer trabajos buenos! Yo he estado analizando las imágenes de esta edición con lupa, y te digo que puedo identificar muchos de los retoques hechos con IA. Y aún así, no me molesta en absoluto si la imagen resultante es imaginativa, creativa, bonita y sorprendente.

Además, no siempre es cierto que las imágenes más trabajadas sean las más reconocidas (@Friboc, de esto hemos hablado alguna vez). A veces, puedes pasar horas y horas intentando lograr un efecto y pasa totalmente desapercibido. En cambio, algo que haces con relativa facilidad puede resultar espectacular. Hay imágenes que técnicamente son más sencillas pero derrochan imaginación, ¡y eso tiene un valor enorme! La IA puede ayudar, pero meter un prompt y sacar una imagen en un minuto no garantiza un buen resultado. Yo he experimentado, he visto vídeos y tutoriales, ¡pero aún no logro hacer buenos retoques de imágenes dadas, especialmente cuando hay personas involucradas! Creo que todavía hay mucho margen para mejorar, así que el proceso creativo sigue siendo cosa de las personas, no de las máquinas.

Otra cosa genial de los Photowars es la interacción y la comunidad. Nosotros, los participantes, podemos compartir consejos, técnicas y experiencias, incluso si a veces lo hacemos en privado. Eso crea un ambiente de buen rollo y un aprendizaje conjunto. La IA no puede sustituir eso. Yo misma he aprendido muchísimo al mirar lo que hacen otros, ¡y he mejorado un montón desde que empecé hasta ahora!

Y no me canso de repetirlo, pero la IA no va a reemplazar nuestro estilo personal. Cada uno de nosotros tiene una visión y una forma única de retocar las imágenes. Apuesto a que muchas veces podríamos reconocer quién hizo una imagen sin ni siquiera mirar el nombre. Así que, en mi opinión, no hay problema en usar la IA en este concurso. Aprendamos a convivir con ella y aprovechemos lo bueno que nos puede ofrecer, pero el camino lo seguimos marcando nosotros.

En resumen, el concurso de edición de imágenes con Photoshop sigue siendo relevante y valioso porque promueve la creatividad, la imaginación y la interacción comunitaria. La IA puede ser útil, pero no puede reemplazar la contribución humana en la edición de imágenes y en la expresión artística, que es lo que abunda en este concurso. ¡Eso es todo, colegas! ¡Vamos a seguir dándole caña a nuestros retoques!
Opino muy parecido. Aunque la ia facilita mucho, también hay que ser creativo, una misma foto manipulada por varias personas aunque usen ia todos va a tener muchos resultados diferentes, incluso los habra muy sosos (Habra quien a un desierto, le ponga 1 extraterrestre y quien convierta el desierto en un planeta, con vida alienigena.....)

Recordemos que la ia no es un sustituto, es una herramienta y funcionará mejor o peor dependiendo de quien la controle.

Yo como dije antes, el photowars puede deguir, como un & ia, 2.0, PhotoIaWars......
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