Discusión general sobre smartphones y tecnología Charla sobre smartphones y tecnología en general

Respuesta
 
Herramientas
  #41  
Viejo 18/02/20, 18:07:55
Array

[xs_avatar]
bertotru bertotru no está en línea
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (6)
 
Fecha de registro: jul 2013
Localización: En júpiter
Mensajes: 8,994
Tu operador: Movistar

En el tema de las fotos ya no me creo nada, lo tengo que ver yo mismo, que aquí siempre se dice este es mejor que aquel y aquel es mejor que este, y después se sube una comparativa a ciegas y que es lo que pasa?, un zass.... De los grandes
Responder Con Cita
Los siguientes 3 usuarios han agradecido a bertotru su comentario:
[ Mostrar/Ocultar listado de agradecimientos ]


  #42  
Viejo 18/02/20, 18:25:41
Array

[xs_avatar]
Edu5 Edu5 no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: ago 2015
Localización: Omnipresente
Mensajes: 10,606
Modelo de smartphone: En busca y captura

A nivel de fotografía, se ha llegado a un nivel muy alto. Decir que este es mejor que este con rotundidad, es algo muy difícil.

También entra en juego la subjetividad, a mí me puede parecer una fotaza y a otro, una simple buena foto o incluso mala.

Luego, también están los que se llevan por el nombre de quién realiza la foto, si es Samsung, el mejor casi asegurado, si es una Realme o oneplus, pues lo tienen complicado, repito, sólo por el nombre.

Partiendo de la base, de que con cualquiera de los dos, mejoras en cámara al xiaomi, pues el Realme, ofrecerá unos buenos resultados en condiciones óptimas. En cambio, quizás los P30, en situaciones complicadas como interiores o con falta de luminosidad, este último, sobresalga.

Por 350€ un P30 Pro, es un gran precio sin duda. Si está en muy buen estado, lo escogería. Ahora, como terminal en general, me atrae más el Realme.
Responder Con Cita
Los siguientes 4 usuarios han agradecido a Edu5 su comentario:
[ Mostrar/Ocultar listado de agradecimientos ]
  #43  
Viejo 18/02/20, 18:31:15
Array

[xs_avatar]
m1ja1l m1ja1l está en línea ahora
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (12)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Asturias
Mensajes: 11,346
Modelo de smartphone: Samsung A55
Tu operador: O2
 Cita: Originalmente Escrito por Simpsonn Ver Mensaje
Para decir que el P30 echa mejores fotos que el Mi8 con gcam me baso en que algo más arriba un propio usuario de ambos dice que ha dado el salto del Mi8 al P30 y que este último echaba mejores fotos,por que debería mentir? Yo me lo creo y lo veo lógico además.
Si metemos al X2 pro en la ecuación,será por que tiene sensor Samsung,será por que no tiene aún el mismo desarrollo que puede tener el Mi8/poco será por que no tiene estabilizador óptico,será por la cuestión que sea,pero con gcam (ambos,en ningún momento he dicho que uno con ella y otro sin ella) el X2 pro no da mejor resultado que un Mi8 o un pocophone,claro que tendrá meor angular que estos no tienen esto último,ni el macro,vamos que no son más versátiles,ni más potentes,ni son mejor en prácticamente nada,pero su cámara principal es mejor en un Mi8 o un poco,también en un 7T por ejemplo con el Imx 586 da mejor resultado que un X2 pro,así que al final la conclusión que saco es que el P30 saca mejores fotos que el Mi8 y por ende que el X2 pro,yo tengo mi idea y no tengo que convencer a nadie por que no tengo ninguno de los que menciono,ni los voy a comprar,ni tengo favoritismo por ninguno de ellos ya que ninguno es mi marca predilecta.
Pues como te fíes a pies juntillas de la opinión de un forero random para hacer tus "clasificaciones", vamos apañados

No creo que nadie tenga aquí razones para mentir, pero simplemente algunas personas tienen más criterio que otras. Si ya las clasificaciones de Dxomark son tremendamente controvertidas a pesar de que puntúan de forma detallada y desglosada cada uno de los apartados de la cámara, explican escrupulosamente cómo ponderan esas puntuaciones y exponen los criterios en que se han basado para otorgar tales puntuaciones, imagina lo fiable que puede ser una opinión de un forero random de conocimientos fotográficos desconocidos que simplemente te ha dicho que la cámara del smartphone X es "mejor" que la cámara del smartphone Y...

Por cierto, yo tampoco tengo que convencer a nadie ni tengo favoritismo por ningún modelo de smartphone ni tampoco tengo marcas predilectas. Insisto, ni siquiera cuestiono si tienes o no razón y la cámara del P30 es superior a la del X2 Pro, sencillamente me llamó la atención que dieses una opinión tan tajante y me preguntaba en qué criterios te basabas para emitirla. Ya veo que no existe prácticamente ningún criterio más que tu fe en la opinión de otro forero, cosa que me parece fabulosa por tu parte (yo soy más incrédulo)

Saludos

P.D.: ¿En qué te basas para afirmar que la cámara del OnePlus 7T da mejor resultado que la del Realme X2 Pro? Es que lo del OnePlus 7T me parece un cachondeo, precisamente la cámara de ese modelo fue demonizada por muchos que afirmaban que no estaba a la altura del resto de topes de gama y en una comparativa a ciegas que hicieron hace unas semanas en Xataka resulta que quedó en el podio en dura lucha con iPhone 11 Pro y Galaxy Note 10+ y superando claramente a terminales muy afamados como el Pixel 4 XL, el Huawei Mate 30 Pro o el Xiaomi Mi Note 10. Y ya que estamos ¿compartes el resultado de esa comparativa a ciegas?
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #44  
Viejo 18/02/20, 18:48:47
Array

[xs_avatar]
m1ja1l m1ja1l está en línea ahora
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (12)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Asturias
Mensajes: 11,346
Modelo de smartphone: Samsung A55
Tu operador: O2
 Cita: Originalmente Escrito por malogu1984 Ver Mensaje
Donde dije que fuera bazofia ?No ponga palabras en mi boca, dije que a mi personalmente no me causa confianza, ya que esos sensores de varios megapixeles baratos han resultado ser puro marketing, y puedes examinar videos como los de Alejandro Perez. Y en la gama alta es distinto, Samsung le pone lo mejor a su gama S, y hasta donde he leído los pixel traen un coprocesador que mejora las fotografias, algo que no traen otros moviles que se aprovechan de la GCAM de los Pixel.

Y el Mi 8 que tambien tiene el IMX 363 jamas se acerca al Pixel 3 o 4, incluso con la mejor GCAM, y el estabilizador óptico del Mi 8 era muy malito comparado con el de otros moviles mas costosos. Igual por lo que me costo amo mi Mi 8, pero no lo endioso.
Y ¿dónde dije que usted dijo que el Pixel 4 XL fuera bazofia?

No ponga en mi boca palabras que no he dicho. Yo me he limitado a realizar una extrapolación basándome en la regla de tres que usted enunciaba en su anterior mensaje. Usted daba a entender que la cámara del X2 Pro es floja basándose en el argumento de que su sensor se monta en un terminal más barato como es el Redmi Note 8 Pro, y yo le he contestado que según ese criterio la cámara del Pixel 4 XL es un despropósito, ya que comparte sensor con otro terminal aun más barato (Redmi 8A). ¿Qué tiene que decir al respecto? No se salga por la tangente

Lo que dice usted de que "esos sensores de varios megapixeles baratos han resultado ser puro marketing" es delirante y ofende a la inteligencia humana. No sé de dónde saca usted que el sensor de 64 megapixels del Realme X2 Pro es barato, precisamente la tendencia en los últimos smartphone de gama alta y media-alta que están saliendo al mercado es usar sensores con este tipo de tecnología y por ejemplo tanto el sensor principal del Redmi K30 o del Pocophone X2 como los sensores teleobjetivo y vídeo de los Samsung Galaxy S20 y S20+ son muy similares o idénticos al del Realme X2 Pro.

En fin... Lo de siempre en HTCmanía, casi tanto cuñado por metro cuadrado como en Forocoches

Saludos
Responder Con Cita
  #45  
Viejo 18/02/20, 18:52:53
Array

[xs_avatar]
Simpsonn
Usuario invitado
 
Mensajes: n/a

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l Ver Mensaje
Pues como te fíes a pies juntillas de la opinión de un forero random para hacer tus "clasificaciones", vamos apañados

No creo que nadie tenga aquí razones para mentir, pero simplemente algunas personas tienen más criterio que otras. Si ya las clasificaciones de Dxomark son tremendamente controvertidas a pesar de que puntúan de forma detallada y desglosada cada uno de los apartados de la cámara, explican escrupulosamente cómo ponderan esas puntuaciones y exponen los criterios en que se han basado para otorgar tales puntuaciones, imagina lo fiable que puede ser una opinión de un forero random de conocimientos fotográficos desconocidos que simplemente te ha dicho que la cámara del smartphone X es "mejor" que la cámara del smartphone Y...

Por cierto, yo tampoco tengo que convencer a nadie ni tengo favoritismo por ningún modelo de smartphone ni tampoco tengo marcas predilectas. Insisto, ni siquiera cuestiono si tienes o no razón y la cámara del P30 es superior a la del X2 Pro, sencillamente me llamó la atención que dieses una opinión tan tajante y me preguntaba en qué criterios te basabas para emitirla. Ya veo que no existe prácticamente ningún criterio más que tu fe en la opinión de otro forero, cosa que me parece fabulosa por tu parte (yo soy más incrédulo)

Saludos

P.D.: ¿En qué te basas para afirmar que la cámara del OnePlus 7T da mejor resultado que la del Realme X2 Pro? Es que lo del OnePlus 7T me parece un cachondeo, precisamente la cámara de ese modelo fue demonizada por muchos que afirmaban que no estaba a la altura del resto de topes de gama y en una comparativa a ciegas que hicieron hace unas semanas en Xataka resulta que quedó en el podio en dura lucha con iPhone 11 Pro y Galaxy Note 10+ y superando claramente a terminales muy afamados como el Pixel 4 XL, el Huawei Mate 30 Pro o el Xiaomi Mi Note 10. Y ya que estamos ¿compartes el resultado de esa comparativa a ciegas?
Puedes darle las vueltas que quieras,poner en duda o criticar la forma que he tenido en este caso para valorar que una cámara es mejor que otra.
La cosa yo la tengo clara,si un usuario tiene el Mi8 y el P30 y está diciendo que la cámara del P30 es mejor,pues me lo creo,por que realmente debería ser así,he tenido el P20 pro,tengo el Mix 3 5G con el mismo sensor del Mi8 y no me atrevería a decir que el mix tuviera mejor cámara que el P20 pro pero para nada más allá de selfie,por ende a poco que el P30 se mantuviese al nivel del P20 pro o ligeramente lo supere,me vale para hacerme una idea y decirte al 90% que el P30 tiene mejor cámara que el Mi8,y si la gcam del Mi8 está más pulida que la del x2 pro y saca mejores fotos a día de hoy,pues también este echa peores fotos que el P30,es de cajon.
Luego por otro lado,que la cámara de los one plus 7 pro/7T pro se le haya podido criticar en algún momento por que en la versión pro para su precio no está al nivel de los topes de gama de verdad,no quita que siga siendo mejor que la del realme x2 pro,ahora mismo tiene más desarrollo que el x2 pro,y bastantes otas encima que han mejorado la stock,hasta punto de que en su subforo algunos no la usan por que no ven grandes mejoras salvo momentos puntuales,mientras la del x2 pro solo he escuchado que stock satura más de lo normal y que aún no tiene tanto desarrollo
Responder Con Cita
  #46  
Viejo 18/02/20, 18:59:27
Array

[xs_avatar]
m1ja1l m1ja1l está en línea ahora
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (12)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Asturias
Mensajes: 11,346
Modelo de smartphone: Samsung A55
Tu operador: O2
 Cita: Originalmente Escrito por bertotru Ver Mensaje
En el tema de las fotos ya no me creo nada, lo tengo que ver yo mismo, que aquí siempre se dice este es mejor que aquel y aquel es mejor que este, y después se sube una comparativa a ciegas y que es lo que pasa?, un zass.... De los grandes
 Cita: Originalmente Escrito por Edu5 Ver Mensaje
A nivel de fotografía, se ha llegado a un nivel muy alto. Decir que este es mejor que este con rotundidad, es algo muy difícil.

También entra en juego la subjetividad, a mí me puede parecer una fotaza y a otro, una simple buena foto o incluso mala.

Luego, también están los que se llevan por el nombre de quién realiza la foto, si es Samsung, el mejor casi asegurado, si es una Realme o oneplus, pues lo tienen complicado, repito, sólo por el nombre.

Partiendo de la base, de que con cualquiera de los dos, mejoras en cámara al xiaomi, pues el Realme, ofrecerá unos buenos resultados en condiciones óptimas. En cambio, quizás los P30, en situaciones complicadas como interiores o con falta de luminosidad, este último, sobresalga.

Por 350€ un P30 Pro, es un gran precio sin duda. Si está en muy buen estado, lo escogería. Ahora, como terminal en general, me atrae más el Realme.
Totalmente de acuerdo con ambos, +1000.

Insisto, reconozco que no entiendo mucho de fotografía, pero me da la impresión de que algunos en el foro se tiran bastante el pisto con el tema cámaras y en realidad saben tanto como yo de fotografía.

Aparte de eso es verdad lo que dice @Edu5, hoy en día las cosas está muy prietas y no solo en la gama alta, hay un montón de terminales de gama media que son capaces de tirar unas fotos fabulosas y las diferencias empiezan a ser cuestión de pequeños matices. Si las clasificaciones que hace Dxomark son tan controvertidas a pesar de basarse en criterios bastante técnicos y la gente mete tanto la pata luego en las comparativas a ciegas, no sé como algunos todavía tienen los huevazos de decir que el Galaxy es mejor que el iPhone pero peor que el Pixel o viceversa, me parece muy temerario. Pero bueno, a estas alturas ya pocas cosas sorprenden...

Saludos
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #47  
Viejo 18/02/20, 19:20:30
Array

[xs_avatar]
m1ja1l m1ja1l está en línea ahora
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (12)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Asturias
Mensajes: 11,346
Modelo de smartphone: Samsung A55
Tu operador: O2
 Cita: Originalmente Escrito por Simpsonn Ver Mensaje
Puedes darle las vueltas que quieras,poner en duda o criticar la forma que he tenido en este caso para valorar que una cámara es mejor que otra.
La cosa yo la tengo clara,si un usuario tiene el Mi8 y el P30 y está diciendo que la cámara del P30 es mejor,pues me lo creo,por que realmente debería ser así,he tenido el P20 pro,tengo el Mix 3 5G con el mismo sensor del Mi8 y no me atrevería a decir que el mix tuviera mejor cámara que el P20 pro pero para nada más allá de selfie,por ende a poco que el P30 se mantuviese al nivel del P20 pro o ligeramente lo supere,me vale para hacerme una idea y decirte al 90% que el P30 tiene mejor cámara que el Mi8,y si la gcam del Mi8 está más pulida que la del x2 pro y saca mejores fotos a día de hoy,pues también este echa peores fotos que el P30,es de cajon.
Luego por otro lado,que la cámara de los one plus 7 pro/7T pro se le haya podido criticar en algún momento por que en la versión pro para su precio no está al nivel de los topes de gama de verdad,no quita que siga siendo mejor que la del realme x2 pro,ahora mismo tiene más desarrollo que el x2 pro,y bastantes otas encima que han mejorado la stock,hasta punto de que en su subforo algunos no la usan por que no ven grandes mejoras salvo momentos puntuales,mientras la del x2 pro solo he escuchado que stock satura más de lo normal y que aún no tiene tanto desarrollo
No es darle vueltas, solo trato de entender tu forma de pensar

Respecto al Realme X2 Pro me da la impresión de que no estás muy al día tampoco. Desde que fue lanzado al mercado ya ha recibido alguna mejora en la cámara stock por OTA y también ha crecido bastante el desarrollo de Gcam, en la de Urnyx por ejemplo hay disponibles tres archivos distintos de configuraciones específicas para el X2 Pro y tengo entendido que funciona de forma estable.

También tengo mucha curiosidad por saber cómo valoras la cámara del OnePlus 7T y las de otros modelos. ¿Compartes los resultados de la comparativa a ciegas de Xataka y crees que el OnePlus 7T está en el podio o muy cerca? ¿Qué tal son para ti las cámaras de los Pixel 3 y 4 XL, Xiaomi Mi 9T, Mi 9T Pro, Mi 9 y Mi Note 10, Huawei P30 Pro y Mate 30 Pro, iPhone 11 y 11 Pro y Samsung Galaxy S10+ y Note 10+? ¿Cómo las clasificarías? ¿Dónde quedarían los topes de gama de Sony, LG, Asus, Oppo y Realme? ¿Cómo estaría la cosa entre Realme X2 Pro y Xiaomi Mi 9 Lite, Mi 9T y Mi 9T Pro?

Saludos
Responder Con Cita
  #48  
Viejo 18/02/20, 19:26:48
Array

[xs_avatar]
handlolo handlolo no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: may 2012
Localización: Málaga
Mensajes: 813
Modelo de smartphone: Realme X2 Pro
Tu operador: R Móvil
 Cita: Originalmente Escrito por malogu1984 Ver Mensaje
Claro que mejora mucho, pero te hablo de mi experiencia con el Mi 8, que tiene una de las mejores GCAM. Cuando hablo de que no hace maravillas me refiero a que supere a los gama alta premium. Y con el Mi 8 con gcam jamas pude superar a telefonos como el S9 Plus o un Iphone X de conocidos o amigos, aunque por el precio estaba muy cercano con la gcam. Y en vídeo si que menos. Y bueno, me parece mejor sensor el IMX 363 del Mi 8 que el del Realme X2 Pro, como lo dije anteriormente. Tiene que estar excelentemente implementada la gcam del X2 Pro para que le gane al Mi 8. Igual como dijo alguien aqui es suposiciones, pero creo que analizando el hardware uno puede sacar conclusiones . Y sinceramente no creo que el X2 Pro le pueda ganar al P30 en camara , aun con gcam, ya que el Mi 8 no lo hace . SI me hablan de otros factores como potencia, carga rapida, pantalla, si es mejor el X2 pro. Y dejo mi opinión para que el compañero del foro tome la mejor decision, intentando ser lo mas imparcial posible ya que a mi ni me paga Huawei ni nadie por dar las opiniones jajaja. Lo hago por ayudar. Ojala tuviera un realme a la mano para poderle ayudar mejor, pero como no lo tengo analizo el hardware y en base a mi experiencia, muchos reviews en youtube que he visto, ya que antes de comprar el P30 analice muchas cosas, doy mi conclusión.

Analizando el hardware??
Pues analizando el Hardware, salvo por la falta de OIS, el Realme X2 pro le da caña al P30, porque aparte del mayor tamaño en Megapixeles en el sensor tambien podriamos hablar del ISP para el procesado de videos y fotos que monta uno en el Snapdragon 855+ frente al otro que monta el Kirin 980, el ISP del Kirin 980 esta al nivel del que montaba el snapdragon 845 que es a su vez inferior al que monta el 855+.
Saludos.
__________________
"La fotografía es el verdadero séptimo arte, el cine engloba tres grandes artes, la literatura,la música y la fotografía, pero tiene mas de propaganda que de arte"

Última edición por handlolo Día 18/02/20 a las 19:33:14.
Responder Con Cita
  #49  
Viejo 18/02/20, 19:37:06
Array

[xs_avatar]
Simpsonn
Usuario invitado
 
Mensajes: n/a

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l Ver Mensaje
No es darle vueltas, solo trato de entender tu forma de pensar

Respecto al Realme X2 Pro me da la impresión de que no estás muy al día tampoco. Desde que fue lanzado al mercado ya ha recibido alguna mejora en la cámara stock por OTA y también ha crecido bastante el desarrollo de Gcam, en la de Urnyx por ejemplo hay disponibles tres archivos distintos de configuraciones específicas para el X2 Pro y tengo entendido que funciona de forma estable.

También tengo mucha curiosidad por saber cómo valoras la cámara del OnePlus 7T y las de otros modelos. ¿Compartes los resultados de la comparativa a ciegas de Xataka y crees que el OnePlus 7T está en el podio o muy cerca? ¿Qué tal son para ti las cámaras de los Pixel 3 y 4 XL, Xiaomi Mi 9T, Mi 9T Pro, Mi 9 y Mi Note 10, Huawei P30 Pro y Mate 30 Pro, iPhone 11 y 11 Pro y Samsung Galaxy S10+ y Note 10+? ¿Cómo las clasificarías? ¿Dónde quedarían los topes de gama de Sony, LG, Asus, Oppo y Realme? ¿Cómo estaría la cosa entre Realme X2 Pro y Xiaomi Mi 9 Lite, Mi 9T y Mi 9T Pro?

Saludos
Seguro que le han caído al x2 pro las mismas otas que al 7 pro que salió meses antes o al 7T pro,empezando por la versión de android,que si no me equivoco sigue en android 9 y si está en android 10 será desde hace relativamente poco,quizás deberian empezar por ahí,así que no me creo que el x2 pro tenga la cámara igual de afinada que la puede tener hoy en día un 7 pro o un 7T pro.
Respecto a la pregunta de cómo valoró ciertas cámaras has metido muchos modelos y si quieres que te diga personalmente donde encasillo a cada uno y por que esto sería más largo y más aburrido que las comparaciones de xataka a ciegas
Saludos
Responder Con Cita
  #50  
Viejo 18/02/20, 20:21:55
Array

[xs_avatar]
m1ja1l m1ja1l está en línea ahora
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (12)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Asturias
Mensajes: 11,346
Modelo de smartphone: Samsung A55
Tu operador: O2
 Cita: Originalmente Escrito por Simpsonn Ver Mensaje
Seguro que le han caído al x2 pro las mismas otas que al 7 pro que salió meses antes o al 7T pro,empezando por la versión de android,que si no me equivoco sigue en android 9 y si está en android 10 será desde hace relativamente poco,quizás deberian empezar por ahí,así que no me creo que el x2 pro tenga la cámara igual de afinada que la puede tener hoy en día un 7 pro o un 7T pro.
Respecto a la pregunta de cómo valoró ciertas cámaras has metido muchos modelos y si quieres que te diga personalmente donde encasillo a cada uno y por que esto sería más largo y más aburrido que las comparaciones de xataka a ciegas
Saludos
Madre mía... Si la calidad de una cámara va en proporción al número de OTAs que haya recibido el terminal, entiendo que el iPhone 6S se lleva la palma arrasando al resto de smartphones del mercado

No, en serio. Chascarrillos al margen, lo que comentas sobre las OTAs no tiene ni pies ni cabeza. El número de OTAs que haya recibido un smartphone no me dice absolutamente nada, un modelo puede haber recibido una OTA mensual desde hace año y medio y a lo mejor no han tocado la cámara ni un ápice; o al revés, también es posible que un terminal haya recibido solo tres OTAs y en dos de ellas le hayan "pulido" un montón el funcionamiento de la cámara, no tiene nada que ver. También es posible que el fabricante haya retocado la cámara en varias OTAs sin lograr mejorar mucho el rendimiento y lo contrario, que con una sola OTA hayan mejorado sensiblemente el rendimiento. Insisto, no tiene nada que ver, son variables que no se hallan relacionadas.

También me parece sorprendente que des a entender que el hecho de que un terminal lleve todavía Android 9 en lugar de Android 10 afecta negativamente a la calidad de sus fotos. Precisamente el Pocophone F1 tenía una Gcam afinadísima hace unos meses cuando todavía llevaba Android 9, y al actualizar a Android 10 durante un tiempo su cámara se quedó un poco "en pelotas" debido a que muchas de las Gcam que tan bien le funcionaban todavía no eran compatibles con la nueva versión del sistema operativo. Imagino que a fecha de hoy el Pocophone habrá recobrado al menos el nivel fotográfico que tenía antes de actualizar, pero vamos, dejando a un margen el mundillo de las Gcam no veo en qué puede influir sobre la calidad fotográfica (ni a favor ni en contra) el hecho de llevar una versión más moderna o más antigua del sistema operativo

No sé, chico, me da la impresión de que calificas las cámaras de forma muy temeraria y basándote fundamentalmente en tus prejuicios. Sería interesante someterte a una comparativa a ciegas de varios smartphones, sospecho que "picarías" un montón

Saludos

P.D. Venga, hombre, anímate. Dime al menos cómo ves la cosa entre los Pixel 3 y 4, los Xiaomi Mi 9 Lite, Mi 9T, Mi 9T Pro y Mi 9, los OnePlus 7, 7T y 7T Pro y el Realme X2 Pro
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #51  
Viejo 18/02/20, 20:33:02
Array

[xs_avatar]
Simpsonn
Usuario invitado
 
Mensajes: n/a

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l Ver Mensaje
Madre mía... Si la calidad de una cámara va en proporción al número de OTAs que haya recibido el terminal, entiendo que el iPhone 6S se lleva la palma arrasando al resto de smartphones del mercado

No, en serio. Chascarrillos al margen, lo que comentas sobre las OTAs no tiene ni pies ni cabeza. El número de OTAs que haya recibido un smartphone no me dice absolutamente nada, un modelo puede haber recibido una OTA mensual desde hace año y medio y a lo mejor no han tocado la cámara ni un ápice; o al revés, también es posible que un terminal haya recibido solo tres OTAs y en dos de ellas le hayan "pulido" un montón el funcionamiento de la cámara, no tiene nada que ver. También es posible que el fabricante haya retocado la cámara en varias OTAs sin lograr mejorar mucho el rendimiento y lo contrario, que con una sola OTA hayan mejorado sensiblemente el rendimiento. Insisto, no tiene nada que ver, son variables que no se hallan relacionadas.

También me parece sorprendente que des a entender que el hecho de que un terminal lleve todavía Android 9 en lugar de Android 10 afecta negativamente a la calidad de sus fotos. Precisamente el Pocophone F1 tenía una Gcam afinadísima hace unos meses cuando todavía llevaba Android 9, y al actualizar a Android 10 durante un tiempo su cámara se quedó un poco "en pelotas" debido a que muchas de las Gcam que tan bien le funcionaban todavía no eran compatibles con la nueva versión del sistema operativo. Imagino que a fecha de hoy el Pocophone habrá recobrado al menos el nivel fotográfico que tenía antes de actualizar, pero vamos, dejando a un margen el mundillo de las Gcam no veo en qué puede influir sobre la calidad fotográfica (ni a favor ni en contra) el hecho de llevar una versión más moderna o más antigua del sistema operativo

No sé, chico, me da la impresión de que calificas las cámaras de forma muy temeraria y basándote fundamentalmente en tus prejuicios. Sería interesante someterte a una comparativa a ciegas de varios smartphones, sospecho que "picarías" un montón

Saludos

P.D. Venga, hombre, anímate. Dime al menos cómo ves la cosa entre los Pixel 3 y 4, los Xiaomi Mi 9 Lite, Mi 9T, Mi 9T Pro y Mi 9, los OnePlus 7, 7T y 7T Pro y el Realme X2 Pro
Todo eso lo estás dando a entender tu,lo que estoy diciendo es que un móvil recién salido no está pulido,y 6-7 meses después una vez que a recibido las otas que a tenido que recibir el sistema va a ir mejor,la cámara va a estar más pulida... Y lo que vengo a decir es que el realme aún sigue en android 9 y eso para mí dice mucho.
No me metas a Apple por enmedio por qué es otro sistema operativo totalmente diferente y apartado de android,yo te estoy comparando android,así que no entiendas lo que tú quieras y no me metas móviles con sistema operativo distinto para desviar o tratar de llevar el tema a tu terreno.
La cámara del one plus 7 pro a mejorado por otas,igual que mejoró la del S10+ y sobre todo su modo noche a comparación con lo que era recién salido,para que veas la importancia que tienen muchas veces las otas.
Igual que el desarrollo que tiene el 7 pro en gcam por ejemplo con casi un año en el mercado no es el mismo desarrollo que lleva el realme con 4-5 meses en el mercado?
Me da igual la impresión que te cause o si me das o no veracidad,no soy influencer ni publituber al que intento meterle o venderle algo,así que me da absolutamente igual
Saludos
Responder Con Cita
  #52  
Viejo 18/02/20, 21:32:58
Array

[xs_avatar]
Crossland X Crossland X no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: oct 2019
Mensajes: 897
Modelo de smartphone: Actualmente Realme X2 Pro y MI A3
Tu operador: Lowi
El P30 normal tiene el mismo sensor de cámara trasera del P20 Pro?


Porque la cámara en modo noche e interiores del Huawei P20 Pro de un amigo es notablemente inferior a la del X2 Pro.



Menos luz en general y menos definición en general.


Ojo siempre en modo automático, que ni él ni yo, somos ni tan siquiera aficionaos a la fotofafía.
Responder Con Cita
  #53  
Viejo 18/02/20, 22:08:47
Array

[xs_avatar]
xirimiri77 xirimiri77 no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: sep 2013
Mensajes: 762
Tu operador: Movistar

 Cita: Originalmente Escrito por Crossland X Ver Mensaje
El P30 normal tiene el mismo sensor de cámara trasera del P20 Pro?


Porque la cámara en modo noche e interiores del Huawei P20 Pro de un amigo es notablemente inferior a la del X2 Pro.



Menos luz en general y menos definición en general.


Ojo siempre en modo automático, que ni él ni yo, somos ni tan siquiera aficionaos a la fotofafía.
P20 Pro IMX 600 exmor Rs
P30 IMX 650 exmor Rs
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #54  
Viejo 18/02/20, 22:43:04
Array

[xs_avatar]
Crossland X Crossland X no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: oct 2019
Mensajes: 897
Modelo de smartphone: Actualmente Realme X2 Pro y MI A3
Tu operador: Lowi
 Cita: Originalmente Escrito por xirimiri77 Ver Mensaje
P20 Pro IMX 600 exmor Rs
P30 IMX 650 exmor Rs
Gracias, no se hasta que punto la diferencia será para que se note.


Lo que es cierto que el Realme hace mejor fotografía en condiciones más complicadas que el P20 Pro.


También hay una diferencia de dos años entre y otro. Me refiero entre el P20 Pro y el X2 Pro.
Responder Con Cita
  #55  
Viejo 19/02/20, 03:08:04
Array

[xs_avatar]
malogu1984 malogu1984 no está en línea
Miembro del foro
 
Fecha de registro: jun 2015
Localización: Manizales, Colombia
Mensajes: 370
Modelo de smartphone: Huawei P30
Tu operador: Tigo
 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l Ver Mensaje
Pues como te fíes a pies juntillas de la opinión de un forero random para hacer tus "clasificaciones", vamos apañados

No creo que nadie tenga aquí razones para mentir, pero simplemente algunas personas tienen más criterio que otras. Si ya las clasificaciones de Dxomark son tremendamente controvertidas a pesar de que puntúan de forma detallada y desglosada cada uno de los apartados de la cámara, explican escrupulosamente cómo ponderan esas puntuaciones y exponen los criterios en que se han basado para otorgar tales puntuaciones, imagina lo fiable que puede ser una opinión de un forero random de conocimientos fotográficos desconocidos que simplemente te ha dicho que la cámara del smartphone X es "mejor" que la cámara del smartphone Y...

Por cierto, yo tampoco tengo que convencer a nadie ni tengo favoritismo por ningún modelo de smartphone ni tampoco tengo marcas predilectas. Insisto, ni siquiera cuestiono si tienes o no razón y la cámara del P30 es superior a la del X2 Pro, sencillamente me llamó la atención que dieses una opinión tan tajante y me preguntaba en qué criterios te basabas para emitirla. Ya veo que no existe prácticamente ningún criterio más que tu fe en la opinión de otro forero, cosa que me parece fabulosa por tu parte (yo soy más incrédulo)

Saludos

P.D.: ¿En qué te basas para afirmar que la cámara del OnePlus 7T da mejor resultado que la del Realme X2 Pro? Es que lo del OnePlus 7T me parece un cachondeo, precisamente la cámara de ese modelo fue demonizada por muchos que afirmaban que no estaba a la altura del resto de topes de gama y en una comparativa a ciegas que hicieron hace unas semanas en Xataka resulta que quedó en el podio en dura lucha con iPhone 11 Pro y Galaxy Note 10+ y superando claramente a terminales muy afamados como el Pixel 4 XL, el Huawei Mate 30 Pro o el Xiaomi Mi Note 10. Y ya que estamos ¿compartes el resultado de esa comparativa a ciegas?
Pues yo soy ese usuario random. Si fuera así entonces cerremos este foro porque todos lo somos jajaja.

Igual desgastarme en discusiones por unas marcas que ni me están pagando no lo voy a hacer.

Solo me sostendré en lo siguiente. Como usuario del Mi 8 , Pocophone , P30 y antes de esos un S8 Plus, considero que de todos los anteriores el mejor que he tenido hasta ahora ha sido el Huawei P30, y no he tenido que instalar ninguna app ni estar buscando cual funciona mejor o sin bugs . La GCAM aumento mucho la calidad del Pocophone y despues del Mi 8, pero como ya lo dije, tampoco superaban a celulares como el S9 Plus o Iphone X , porque hice pruebas con los celulares de unos amigos cuando saliamos en varias situaciones . No soy un experto fotógrafo, y creo que en este foro muy pocos los son , pero si me he ido capacitando ya que me gusta el tema, he visto muchos análisis fotográficos y videos sobre el arte de la fotografía y tomado algunos cursos basicos, y por lo tanto creo que mi opinión puede ser de ayuda para el que abrió el foro.

Y pues ojala alguien nos mostrara las dos cámaras (ojala con GCAM en el Realme) para tomar la mejor decisión, pero mientras no vea imágenes reales me decanto mas por el P30 en el tema fotográfico que es lo que pide el usuario que abrió la discusión, porque lo tengo y se que no lo va a decepcionar, y porque he analizado el Realme, que es un gran telefono en varios aspectos, eso no se pone en duda, pero en el tema fotografico a mi personalmente no me convence por lo que he visto hasta ahora.

Por cierto, una anecdota con la GCAM, una vez instale una nueva versión y al salir a tomar unas fotos y regresar se habían borrado unas que tome en modo retrato, me toco volver a la versión anterior. Fue algo que me enojo mucho jaja. Así que revisen bien cuando instalen una nueva versión.

Ya con esto me despido, si alguien le sirvió la opinión excelente, si no pues bueno, ya no tengo nada mas que agregar ni discutir. Feliz noche.
Responder Con Cita
Los siguientes 4 usuarios han agradecido a malogu1984 su comentario:
[ Mostrar/Ocultar listado de agradecimientos ]
  #56  
Viejo 19/02/20, 11:37:36
Array

[xs_avatar]
handlolo handlolo no está en línea
Usuario muy activo
 
Fecha de registro: may 2012
Localización: Málaga
Mensajes: 813
Modelo de smartphone: Realme X2 Pro
Tu operador: R Móvil
Arnova ya esta trabajando en una Gcam para el Realme X2 pro, yo mismo le acabo de pasar un reporte de un fallo en la gcam de prueba que nos ha pasado.
Creo que ahora mismo si tenemos en cuenta, camara y el resto de apartados el X2 pro se lleva de calle al P30.
__________________
"La fotografía es el verdadero séptimo arte, el cine engloba tres grandes artes, la literatura,la música y la fotografía, pero tiene mas de propaganda que de arte"

Última edición por handlolo Día 19/02/20 a las 11:56:36.
Responder Con Cita
  #57  
Viejo 19/02/20, 11:52:43
Array

[xs_avatar]
m1ja1l m1ja1l está en línea ahora
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (12)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Asturias
Mensajes: 11,346
Modelo de smartphone: Samsung A55
Tu operador: O2
 Cita: Originalmente Escrito por Simpsonn Ver Mensaje
Todo eso lo estás dando a entender tu,lo que estoy diciendo es que un móvil recién salido no está pulido,y 6-7 meses después una vez que a recibido las otas que a tenido que recibir el sistema va a ir mejor,la cámara va a estar más pulida... Y lo que vengo a decir es que el realme aún sigue en android 9 y eso para mí dice mucho.
No me metas a Apple por enmedio por qué es otro sistema operativo totalmente diferente y apartado de android,yo te estoy comparando android,así que no entiendas lo que tú quieras y no me metas móviles con sistema operativo distinto para desviar o tratar de llevar el tema a tu terreno.
La cámara del one plus 7 pro a mejorado por otas,igual que mejoró la del S10+ y sobre todo su modo noche a comparación con lo que era recién salido,para que veas la importancia que tienen muchas veces las otas.
Igual que el desarrollo que tiene el 7 pro en gcam por ejemplo con casi un año en el mercado no es el mismo desarrollo que lleva el realme con 4-5 meses en el mercado?
Me da igual la impresión que te cause o si me das o no veracidad,no soy influencer ni publituber al que intento meterle o venderle algo,así que me da absolutamente igual
Saludos
Ahora recoges cable porque te has dado cuenta de que sonaba completamente ridículo, pero en tu anterior mensaje establecías de forma muy nítida una relación entre el número de OTAs recibidas y la calidad fotográfica. En cualquier caso lo que dices ahora sigue careciendo de sentido, insisto en que no tiene nada que ver el tiempo que lleve un terminal en el mercado o el número de OTAs que haya recibido con el rendimiento de su cámara. Un terminal X puede haber salido al mercado con una ROM completamente depurada y tener un rendimiento fotográfico excelente y al revés, otro smartphone Y puede tener un desastre de cámara a pesar de haber recibido mil actualizaciones, no tiene por qué existir ningún tipo de relación.

Por otra parte el contenido de tus mensajes denota que no conoces bien la evolución de la cámara del Realme X2 Pro. Precisamente este terminal ha recibido ya dos mejoras en su cámara vía OTA, primero mediante la actualización RMX1931EX_11_A.07 se mejoró tanto el modo nocturno como el HDR y con posterioridad en la RMX1931EX_11_A.08 se implementó la posibilidad de grabar vídeo en HDR. En fin, que lo que afirmas no hay por dónde cogerlo, tampoco lo de que el Realme X2 Pro sigue en Android 9, y deja bien claro por dónde van tus prejuicios.

Otra cosa, ya dije que lo del iPhone 6S era un mero chascarrillo, de todas formas no entiendo qué tiene que ver el sistema operativo con que sea cierta o no tu tesis de que a mayor número de OTAs mejor es la calidad fotográfica. Pero vamos, si quieres nos olvidamos del iPhone y nos centramos en el Pixel... Según tu loca teoría la cámara del Pixel 1 debe de tener el mejor rendimiento del mercado, ya que estuvo 3 años recibiendo OTAs, ¿no? ¿O cómo va el tema? Explícate, hombre

Una última cuestión. Ya es la según vez que me sueltas eso de que no intentas meterle o venderle nada a nadie y no entiendo a qué viene, yo tampoco soy ni influencer ni publituber ni community manager ni nada de nada. En fin, imagino que simplemente estás molesto porque tus argumentos se han deshecho y necesitas desahogarte, pero no hay necesidad de embarrar el debate soltando insinuaciones

Saludos
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #58  
Viejo 19/02/20, 12:08:12
Array

[xs_avatar]
KokeOrtiz_ KokeOrtiz_ no está en línea
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (163)
 
Fecha de registro: mar 2012
Mensajes: 11,928

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l Ver Mensaje
Ahora recoges cable porque te has dado cuenta de que sonaba completamente ridículo, pero en tu anterior mensaje establecías de forma muy nítida una relación entre el número de OTAs recibidas y la calidad fotográfica. En cualquier caso lo que dices ahora sigue careciendo de sentido, insisto en que no tiene nada que ver el tiempo que lleve un terminal en el mercado o el número de OTAs que haya recibido con el rendimiento de su cámara. Un terminal X puede haber salido al mercado con una ROM completamente depurada y tener un rendimiento fotográfico excelente y al revés, otro smartphone Y puede tener un desastre de cámara a pesar de haber recibido mil actualizaciones, no tiene por qué existir ningún tipo de relación.



Por otra parte el contenido de tus mensajes denota que no conoces bien la evolución de la cámara del Realme X2 Pro. Precisamente este terminal ha recibido ya dos mejoras en su cámara vía OTA, primero mediante la actualización RMX1931EX_11_A.07 se mejoró tanto el modo nocturno como el HDR y con posterioridad en la RMX1931EX_11_A.08 se implementó la posibilidad de grabar vídeo en HDR. En fin, que lo que afirmas no hay por dónde cogerlo, tampoco lo de que el Realme X2 Pro sigue en Android 9, y deja bien claro por dónde van tus prejuicios.



Otra cosa, ya dije que lo del iPhone 6S era un mero chascarrillo, de todas formas no entiendo qué tiene que ver el sistema operativo con que sea cierta o no tu tesis de que a mayor número de OTAs mejor es la calidad fotográfica. Pero vamos, si quieres nos olvidamos del iPhone y nos centramos en el Pixel... Según tu loca teoría la cámara del Pixel 1 debe de tener el mejor rendimiento del mercado, ya que estuvo 3 años recibiendo OTAs, ¿no? ¿O cómo va el tema? Explícate, hombre



Una última cuestión. Ya es la según vez que me sueltas eso de que no intentas meterle o venderle nada a nadie y no entiendo a qué viene, yo tampoco soy ni influencer ni publituber ni community manager ni nada de nada. En fin, imagino que simplemente estás molesto porque tus argumentos se han deshecho y necesitas desahogarte, pero no hay necesidad de embarrar el debate soltando insinuaciones



Saludos
Hombre las OTAs pueden mejorar el rendimiento de la cámara que se lo digan a Oneplus sobretodo.
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #59  
Viejo 19/02/20, 12:15:19
Array

[xs_avatar]
Simpsonn
Usuario invitado
 
Mensajes: n/a

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l Ver Mensaje
Ahora recoges cable porque te has dado cuenta de que sonaba completamente ridículo, pero en tu anterior mensaje establecías de forma muy nítida una relación entre el número de OTAs recibidas y la calidad fotográfica. En cualquier caso lo que dices ahora sigue careciendo de sentido, insisto en que no tiene nada que ver el tiempo que lleve un terminal en el mercado o el número de OTAs que haya recibido con el rendimiento de su cámara. Un terminal X puede haber salido al mercado con una ROM completamente depurada y tener un rendimiento fotográfico excelente y al revés, otro smartphone Y puede tener un desastre de cámara a pesar de haber recibido mil actualizaciones, no tiene por qué existir ningún tipo de relación.

Por otra parte el contenido de tus mensajes denota que no conoces bien la evolución de la cámara del Realme X2 Pro. Precisamente este terminal ha recibido ya dos mejoras en su cámara vía OTA, primero mediante la actualización RMX1931EX_11_A.07 se mejoró tanto el modo nocturno como el HDR y con posterioridad en la RMX1931EX_11_A.08 se implementó la posibilidad de grabar vídeo en HDR. En fin, que lo que afirmas no hay por dónde cogerlo, tampoco lo de que el Realme X2 Pro sigue en Android 9, y deja bien claro por dónde van tus prejuicios.

Otra cosa, ya dije que lo del iPhone 6S era un mero chascarrillo, de todas formas no entiendo qué tiene que ver el sistema operativo con que sea cierta o no tu tesis de que a mayor número de OTAs mejor es la calidad fotográfica. Pero vamos, si quieres nos olvidamos del iPhone y nos centramos en el Pixel... Según tu loca teoría la cámara del Pixel 1 debe de tener el mejor rendimiento del mercado, ya que estuvo 3 años recibiendo OTAs, ¿no? ¿O cómo va el tema? Explícate, hombre

Una última cuestión. Ya es la según vez que me sueltas eso de que no intentas meterle o venderle nada a nadie y no entiendo a qué viene, yo tampoco soy ni influencer ni publituber ni community manager ni nada de nada. En fin, imagino que simplemente estás molesto porque tus argumentos se han deshecho y necesitas desahogarte, pero no hay necesidad de embarrar el debate soltando insinuaciones

Saludos
Sigo diciendo que entiendes lo que quieres entender y le das muchas vueltas ya te digo,intentando tener razón en algo,en que?
Te lo repito,lo que estoy diciendo es que un móvil pasados unos meses y despues de recibir las otas pertinentes es más estable y está más optimizado/pulido,y eso tiene que ver con la cámara,pregúntale a usuarios del one plus 7 pro que lo tengan de salida si la cámara a día de hoy está mejor o peor que cuando salio,igual que pregúntale a algún usuario de los S10+ si fue mejorado el modo noche,por lo tanto el X2 pro si ha recibido otas enfocadas en mejorar el rendimiento de la cámara ahora mismo debe de estar mejor que cuando salio,igual que cuando pasen 6 meses más y sigan puliendo la cámara igual que el sistema pues irá mejor,igual que tendrá seguramente más desarrollo aparte de gcam,como te digo es algo obvio,y no se qué es lo que no entiendes o que paranoia quieres darte a entender tu solo.
Respecto a la cámara del pixel 1 claro que está mejor ahora que cuando salio,ya que fue adquiriendo mejoras de los pixel 2 y pixel 3,a ver si realme hace lo mismo cuando saque versiones más tops el introducir software o mejoras de estos.
Si has entendido esto bien,que das muchas vueltas y mareas mucho la perdiz
Saludos
Responder Con Cita


  #60  
Viejo 19/02/20, 12:20:32
Array

[xs_avatar]
m1ja1l m1ja1l está en línea ahora
Usuario muy activo
· Votos compra/venta: (12)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Asturias
Mensajes: 11,346
Modelo de smartphone: Samsung A55
Tu operador: O2
 Cita: Originalmente Escrito por malogu1984 Ver Mensaje
Pues yo soy ese usuario random. Si fuera así entonces cerremos este foro porque todos lo somos jajaja.

Igual desgastarme en discusiones por unas marcas que ni me están pagando no lo voy a hacer.

Solo me sostendré en lo siguiente. Como usuario del Mi 8 , Pocophone , P30 y antes de esos un S8 Plus, considero que de todos los anteriores el mejor que he tenido hasta ahora ha sido el Huawei P30, y no he tenido que instalar ninguna app ni estar buscando cual funciona mejor o sin bugs . La GCAM aumento mucho la calidad del Pocophone y despues del Mi 8, pero como ya lo dije, tampoco superaban a celulares como el S9 Plus o Iphone X , porque hice pruebas con los celulares de unos amigos cuando saliamos en varias situaciones . No soy un experto fotógrafo, y creo que en este foro muy pocos los son , pero si me he ido capacitando ya que me gusta el tema, he visto muchos análisis fotográficos y videos sobre el arte de la fotografía y tomado algunos cursos basicos, y por lo tanto creo que mi opinión puede ser de ayuda para el que abrió el foro.

Y pues ojala alguien nos mostrara las dos cámaras (ojala con GCAM en el Realme) para tomar la mejor decisión, pero mientras no vea imágenes reales me decanto mas por el P30 en el tema fotográfico que es lo que pide el usuario que abrió la discusión, porque lo tengo y se que no lo va a decepcionar, y porque he analizado el Realme, que es un gran telefono en varios aspectos, eso no se pone en duda, pero en el tema fotografico a mi personalmente no me convence por lo que he visto hasta ahora.

Por cierto, una anecdota con la GCAM, una vez instale una nueva versión y al salir a tomar unas fotos y regresar se habían borrado unas que tome en modo retrato, me toco volver a la versión anterior. Fue algo que me enojo mucho jaja. Así que revisen bien cuando instalen una nueva versión.

Ya con esto me despido, si alguien le sirvió la opinión excelente, si no pues bueno, ya no tengo nada mas que agregar ni discutir. Feliz noche.
No, no todos somos "usuarios random". Por ejemplo Teknofilo es también miembro del foro y de "random" no tiene nada, porque tiene una experiencia y unos conocimientos fotográficos acreditados por el contenido de su web y las numerosas reviews que ha realizado.

Por lo demás yo tampoco tengo mucho más que añadir, máximo respeto pero discrepo completamente de tu criterio. Ni siquiera entro a valorar qué smartphone tiene mejor cámara, pero creo que tus concepciones sobre fotografía y tu forma de analizar la calidad de las cámaras son erróneas ya de base.

Saludos
Responder Con Cita
Respuesta

Estás aquí
Regresar   Portal | Indice > HTCMania > Discusión general sobre smartphones y tecnología



Hora actual: 14:31:22 (GMT +2)



User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.

Contactar por correo / Contact by mail / 邮件联系 /