Noticias del portal sobre Xiaomi Noticias del portal sobre Xiaomi


 
Herramientas
  #21  
Viejo 27/11/14, 17:29:45
Avatar de josean36
josean36 josean36 no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 3,658
Compra y venta: (2)
 
Fecha de registro: sep 2008
Mensajes: 3,658
Mencionado: 66 comentarios
Tagged: 2 hilos
Apple tiene que tener un miedo a xaomi que no veas, estarán que no viven si xaomi entra en el mercado, saludos.
Responder Con Cita


  #22  
Viejo 27/11/14, 17:34:21
Avatar de rafarodri04
rafarodri04 rafarodri04 está en línea ahora
Usuario muy activo
Mensajes: 2,700
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Granada
Mensajes: 2,700
Modelo de smartphone: samsung galaxy s2
Versión de ROM: Jelly bean 4.1 stock kernel
Tu operador: Pepephone
Mencionado: 0 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por warzo Ver Mensaje
Dos cosas necesitas hacer para poder hablar con propiedad: aprender a leer e informarte de lo que hablas.
El comerciante chino al que compras tu teléfono te repercute el impuesto directo del 16% que paga por su compra, eres tú el que finalmente paga ese impuesto. ¿Le crees tan estúpido como para pagarlo de su bolsillo?
Por lo visto me saqué un master en asesoría fiscal y tributación sin saber a leer. El IVA que soporta el consumidor es el que te pasan en la aduana, ni más ni menos, tú no pagas el IVA chino porque si no estaríamos hablando de un problema de doble imposición internacional. Ahora explícame un poquito como funcionan los impuestos anda .

Última edición por rafarodri04 Día 27/11/14 a las 17:36:54
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #23  
Viejo 27/11/14, 17:36:13
Avatar de rafarodri04
rafarodri04 rafarodri04 está en línea ahora
Usuario muy activo
Mensajes: 2,700
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Granada
Mensajes: 2,700
Modelo de smartphone: samsung galaxy s2
Versión de ROM: Jelly bean 4.1 stock kernel
Tu operador: Pepephone
Mencionado: 0 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por josean36 Ver Mensaje
Apple tiene que tener un miedo a xaomi que no veas, estarán que no viven si xaomi entra en el mercado, saludos.
Tarde o temprano eso pasará, al ritmo que está creciendo xiaomi no tardaremos en verla por Europa, yo no creo que tarde más de 2 o 3 años, por mucho que se confien apple y samsung, el día llegará y no falta mucho para que eso ocurra jaja
Responder Con Cita
  #24  
Viejo 27/11/14, 17:50:18
Avatar de warzo
warzo warzo no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 12,811
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: ene 2012
Mensajes: 12,811
Mencionado: 46 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por rafarodri04 Ver Mensaje
Por lo visto me saqué un master en asesoría fiscal y tributación sin saber a leer. El IVA que soporta el consumidor es el que te pasan en la aduana, ni más ni menos, tú no pagas el IVA chino porque si no estaríamos hablando de un poblema de doble imposición internacional. Ahora explícame un poquito como funcionan los impuestos anda .
Ya veo que se rifan masters en las tómbolas, mira a ver si también te regalan un poco de sentido común: el chino que te vende el Xiaomi te repercute a tí, en el precio de venta, el valor del impuesto que él paga en China por la compra de ese teléfono. El IVA deberías pagarlo en España si hicieras una importación legal, en cuyo caso no estarías obligado a pagar el doble impuesto.
¡Que hay que hablar menos y estudiar más!
Responder Con Cita
  #25  
Viejo 27/11/14, 17:53:23
Avatar de albertopina1
albertopina1 albertopina1 no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 2,298
 
Fecha de registro: mar 2013
Localización: en la abundancia
Mensajes: 2,298
Modelo de smartphone: Xiaomi RedRice 1S
Versión de ROM: Mi uyyyyy
Tu operador: R Móvil
Mencionado: 1 comentarios
Tagged: 0 hilos
Yo conozco a más gente con un smartphone Xiaomi, que con un smartphone Apple.

En el tema de los impuestos es una gran tonteria, todas las marcas hacen "arreglos" para tributar lo minimo, asi tanto Google como Apple tributan en Irlanda para pagar menos y Amazon tiene una sede fantasma en Luxemburgo para pagar el 1% de impuestos, etc, etc.

Todos los moviles se fabrican en China, asi que hablar de derechos humanos según que marca es otra gran tonteria. Y donde realmente se infringen más los derechos humanos no es en China, sino en Africa de donde sale la matería prima para la circuitería de los moviles. Es un trabajo con tasa de mortalidad espantosa y pagando sueldos que no les permiten pagar ni un kilo de arroz.

En cuestión a la noticia, es una pena que Xiaomi no venda aqui oficialmente, obligaría a todas las marcas a bajar sus precios, pero entiendo que su postura sea "el que mucho abarca poco aprieta".
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #26  
Viejo 27/11/14, 18:00:36
Avatar de rafarodri04
rafarodri04 rafarodri04 está en línea ahora
Usuario muy activo
Mensajes: 2,700
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Granada
Mensajes: 2,700
Modelo de smartphone: samsung galaxy s2
Versión de ROM: Jelly bean 4.1 stock kernel
Tu operador: Pepephone
Mencionado: 0 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por warzo Ver Mensaje
Ya veo que se rifan masters en las tómbolas, mira a ver si también te regalan un poco de sentido común: el chino que te vende el Xiaomi te repercute a tí, en el precio de venta, el valor del impuesto que él paga en China por la compra de ese teléfono. El IVA deberías pagarlo en España si hicieras una importación legal, en cuyo caso no estarías obligado a pagar el doble impuesto.
¡Que hay que hablar menos y estudiar más!
el chino te puede repercutir lo que considere oportuno, pero al llegar a la aduana le devolverán el impuesto homólogo al IVA español y que en condiciones normales, soportará el consumidor final que se encuentra en España, es decir dentro del territorio aduanero común de la UE. Jamás un impuesto se paga 2 veces, no se si tendré sentido común, pero tú lo que seguro que no tienes es ni zorra idea. Por mi parte hasta aquí ha llegado la conversación, y que no tiene ningún interés.
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #27  
Viejo 27/11/14, 18:03:09
Avatar de warzo
warzo warzo no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 12,811
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: ene 2012
Mensajes: 12,811
Mencionado: 46 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por albertopina1 Ver Mensaje
Yo conozco a más gente con un smartphone Xiaomi, que con un smartphone Apple.

En el tema de los impuestos es una gran tonteria, todas las marcas hacen "arreglos" para tributar lo minimo, asi tanto Google como Apple tributan en Irlanda para pagar menos y Amazon tiene una sede fantasma en Luxemburgo para pagar el 1% de impuestos, etc, etc.

Todos los moviles se fabrican en China, asi que hablar de derechos humanos según que marca es otra gran tonteria. Y donde realmente se infringen más los derechos humanos no es en China, sino en Africa de donde sale la matería prima para la circuitería de los moviles. Es un trabajo con tasa de mortalidad espantosa y pagando sueldos que no les permiten pagar ni un kilo de arroz.

En cuestión a la noticia, es una pena que Xiaomi no venda aqui oficialmente, obligaría a todas las marcas a bajar sus precios, pero entiendo que su postura sea "el que mucho abarca poco aprieta".
Veo, amigo Alberto, que no estás bien informado sobre la relación que mantiene China con los Derechos Humanos.
Respecto a los impuestos, a mi me la suda lo que haga Xiaomi con los suyos, de lo que estamos hablando es de los impuestos directos que paga el consumidor final.
Responder Con Cita
  #28  
Viejo 27/11/14, 18:37:50
Avatar de santinhos
santinhos santinhos no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 34,076
Compra y venta: (2)
 
Fecha de registro: oct 2010
Localización: Arriba a la izquierda
Mensajes: 34,076
Modelo de smartphone: Samsung S24U/Ipad2018/GW5Pro
Versión de ROM: 14
Versión de Radio: OhGaGa
Tu operador: Orange
Mencionado: 248 comentarios
Tagged: 3 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por rafarodri04 Ver Mensaje
Tranquilo, no es el suyo, son casi todos los xiaomis 1S, un movil que por ese precio es bastante decente, pero poco más. Porque la batería dura unas 3 horas y poco de pantalla y se calientan bastante, aparte de que la ram se gestiona fatal, dando muchso problemas la multitarea. Yo el mio lo tuve 2 semanas, y ante la pasividad de xiaomi para con este terminal decidí venderlo pero que es todo ese subforo completo.

Ala que del mi3 no te puedo decir nada, y segun me cuentan todo va perfecto, pero qeu xiaomi a la gama baja la tiene muy abandonada. De hecho el xiaomi 1S es inferior al modelo normal version mediatek, pero bastante inferior por culpa de la pésima rom stock que tiene xiaomi en ese terminal.
Vaya y son enterarme. Mira que veo este foro y el de miui.es y sólo veo casos aislados de gente con problemas en su 1S, pero si tú dices que "casi todos" fallan pues... Habré tenido suerte con los dos 1S (y con el RR).

Por cierto, tiene un terminal 2 semanas y ya lo vendes por "pasividad" de la marca?. Querías una solución al día siguiente a tu problema?. Pues dime a qué marca te has pasado que te lo hagan, que me interesa.
Responder Con Cita
  #29  
Viejo 27/11/14, 18:39:53
Avatar de htc4ever
htc4ever htc4ever no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 4,270
 
Fecha de registro: oct 2008
Mensajes: 4,270
Modelo de smartphone: iPhone 11 Pro Max
Versión de ROM: iOS 16.1
Versión de Radio: Apple Music
Tu operador: O2
Mencionado: 13 comentarios
Tagged: 1 hilos
Pues a lo mejor les vendría mejor un poco de competencia
Responder Con Cita
  #30  
Viejo 27/11/14, 18:47:04
Avatar de rafarodri04
rafarodri04 rafarodri04 está en línea ahora
Usuario muy activo
Mensajes: 2,700
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Granada
Mensajes: 2,700
Modelo de smartphone: samsung galaxy s2
Versión de ROM: Jelly bean 4.1 stock kernel
Tu operador: Pepephone
Mencionado: 0 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por santinhos Ver Mensaje
Vaya y son enterarme. Mira que veo este foro y el de miui.es y sólo veo casos aislados de gente con problemas en su 1S, pero si tú dices que "casi todos" fallan pues... Habré tenido suerte con los dos 1S (y con el RR).

Por cierto, tiene un terminal 2 semanas y ya lo vendes por "pasividad" de la marca?. Querías una solución al día siguiente a tu problema?. Pues dime a qué marca te has pasado que te lo hagan, que me interesa.
sacaron algunas actualizaciones, pero arreglaron pocas cosas. Las únicas roms que solventaban la mala gestión de la ram eran roms aosp que salieron más tarde, y que funcionan mucho mejor que la stock, yo para entonces ya no tenía mi 1S, pero en muchos casos estaban igual que yo, no eran 2 o 3 casos aislados que se veían, estábamos todos por el foro impacientes con las actualizaciones de miui para ver si arreglaban fallos del terminal y creo que siguen igual.

Si hay mucha pasividad con los gama baja, puede que estés contento con los que hayas comprado, pero por ponerte un ejemplo, un xiaomi 1S ronda las 3h y pico de pantalla y el xiaomi RR normal ronda las 5 o 6 horas de pantalla con el mismo uso. Solo tienes que darte una vuelta por el foro para ver que es verdad lo que digo. Yo lo vendí porque el trato hacia los de este teléfono no era tan exquisito como los de sus gamas altas, tipo Mi3 y Mi3W, algo que es completamente lógico.
Responder Con Cita
  #31  
Viejo 27/11/14, 18:53:18
Avatar de loco85mu
loco85mu loco85mu no está en línea
Miembro del foro
Mensajes: 500
 
Fecha de registro: ago 2011
Localización: San Javier
Mensajes: 500
Modelo de smartphone: Galaxy SII
Versión de ROM: La ultima Cyanogen, valla bien o mejor. ;p
Versión de Radio: XXki3
Tu operador: Yoigo
Mencionado: 0 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por santinhos Ver Mensaje
Vaya y son enterarme. Mira que veo este foro y el de miui.es y sólo veo casos aislados de gente con problemas en su 1S, pero si tú dices que "casi todos" fallan pues... Habré tenido suerte con los dos 1S (y con el RR).

Por cierto, tiene un terminal 2 semanas y ya lo vendes por "pasividad" de la marca?. Querías una solución al día siguiente a tu problema?. Pues dime a qué marca te has pasado que te lo hagan, que me interesa.
Yo conozco 3 rr 1s + el mio de primera mano. A los 4 les ocurre lo mismo de los cierres del explorador por mala gestión de la RAM. En mi caso 4 de 4 me supone un 100% de fallo conocido. Eso si, con la ROM cyanogen va de lujo. Pero ya no es la oficial

Última edición por loco85mu Día 27/11/14 a las 18:56:44
Responder Con Cita
  #32  
Viejo 27/11/14, 18:53:27
Avatar de jorge_kai
jorge_kai jorge_kai está en línea ahora
Administrador de HTCMania
Mensajes: 150,129
 
Fecha de registro: abr 2007
Localización: Madrid
Mensajes: 150,129
Modelo de smartphone: Samsung Galaxy S23 Ultra
Versión de ROM: Android 13
Tu operador: Movistar
Mencionado: 3615 comentarios
Tagged: 441 hilos
Seguimos, educación señores.
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
  #33  
Viejo 27/11/14, 18:56:15
Avatar de santinhos
santinhos santinhos no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 34,076
Compra y venta: (2)
 
Fecha de registro: oct 2010
Localización: Arriba a la izquierda
Mensajes: 34,076
Modelo de smartphone: Samsung S24U/Ipad2018/GW5Pro
Versión de ROM: 14
Versión de Radio: OhGaGa
Tu operador: Orange
Mencionado: 248 comentarios
Tagged: 3 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por loco85mu Ver Mensaje
Yo conozco 3 rr 1s con mi caso fe primera mano. A los 3 les ocurre lo mismo de los cierres del explorador por mala gestión de la RAM. En mi caso 3 de 3 me supone un 100% de fallo conocido. Eso si, con la ROM cyanogen va de lujo. Pero ya no es la oficial
Pues lo dicho: ni en miui.es ni en este foro veo hilos de gente con fallos...
Responder Con Cita
  #34  
Viejo 27/11/14, 18:58:48
Avatar de warzo
warzo warzo no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 12,811
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: ene 2012
Mensajes: 12,811
Mencionado: 46 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por rafarodri04 Ver Mensaje
sigues contradiciéndote en algunas cosas, y transcribiendo otras de mis palabras. Dices que no se tenga que pagar el doble impuesto, y antes has dicho que te lo repercute el comprador de china que te vende el teléfono, sigues pegando palos de ciego. A tí donde deberían refrescarte ideas es en el instituto, si es que te has sacado la ESO claro, yo presupongo que sí, pero es algo que no está del todo claro.
Seguirás encontrando contradicciones en todas partes mientras no te tomes en serio la importancia que tiene la buena práctica de la lectura, en la cual es fundamental saber interpretar correctamente el significado de las oraciones tal y como están escritas, sin fantasear con el significado que pudieran tener para quien desconoce el lenguaje.

Lo que he dicho es que el comerciante chino te repercute el valor del impuesto en las importaciones fraudulentas, cosa que no sucede en una importación legal en la que no tiene que soportar el impuesto.
No has elegido un buen camino para justificar tu ineptitud.

En la misma academia de contabilidad seguro que pueden recomendarte alguna otra que imparta cursos para mejorar la comprensión. Es fundamental que vayas allí primero, si no te volverá a pasar lo mismo cada vez que te hablen de impuestos.

Última edición por warzo Día 27/11/14 a las 19:04:48
Responder Con Cita
  #35  
Viejo 27/11/14, 19:01:33
Avatar de loco85mu
loco85mu loco85mu no está en línea
Miembro del foro
Mensajes: 500
 
Fecha de registro: ago 2011
Localización: San Javier
Mensajes: 500
Modelo de smartphone: Galaxy SII
Versión de ROM: La ultima Cyanogen, valla bien o mejor. ;p
Versión de Radio: XXki3
Tu operador: Yoigo
Mencionado: 0 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por santinhos Ver Mensaje
Pues lo dicho: ni en miui.es ni en este foro veo hilos de gente con fallos...
http://www.htcmania.com/showthread.php?t=930494
http://www.htcmania.com/showthread.php?p=14820757
Por ejemplo.
¿Tienes un rr1s uno te ha dado ningún problema?
Mi s2 iba mejor que este con ROM stock

Última edición por loco85mu Día 27/11/14 a las 19:06:57
Responder Con Cita
  #36  
Viejo 27/11/14, 19:06:46
Avatar de rafarodri04
rafarodri04 rafarodri04 está en línea ahora
Usuario muy activo
Mensajes: 2,700
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Granada
Mensajes: 2,700
Modelo de smartphone: samsung galaxy s2
Versión de ROM: Jelly bean 4.1 stock kernel
Tu operador: Pepephone
Mencionado: 0 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por santinhos Ver Mensaje
Pues lo dicho: ni en miui.es ni en este foro veo hilos de gente con fallos...
Porque tu por ese subforo habrás entrado poquito, pero te digo que éramos todos los que teníamos el problema de ram de la stock, y mucha con pésimos consumos y que se le calentaba el teléfono. A mí se me calentaba un poco si hacia algunas tareas un poco más exigentes pero pregunta cuantos tienen problemas de ram y cuantos le hacen un underclock. No es un caso ni 2, es un problema de la rom stock y que tiene todo el que tiene un 1S, claro si lo quieres solo para whatsapp lo mismo no te das cuenta pero para navegar muchas veces se te cierra en seugndo plano por la gestión de la ram. Yo lo he tenido, no me estoy inventando nada, lo que dice el compañero loco85mu es cierto.
Responder Con Cita
  #37  
Viejo 27/11/14, 19:07:28
Avatar de santinhos
santinhos santinhos no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 34,076
Compra y venta: (2)
 
Fecha de registro: oct 2010
Localización: Arriba a la izquierda
Mensajes: 34,076
Modelo de smartphone: Samsung S24U/Ipad2018/GW5Pro
Versión de ROM: 14
Versión de Radio: OhGaGa
Tu operador: Orange
Mencionado: 248 comentarios
Tagged: 3 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por loco85mu Ver Mensaje
Hilos así no hay modelo de cualquier marca que no tenga. De ahí a fallos generalizados con decenas de personas diciendo lo mismo...

Por cierto, que se soluciona con la primera respuesta, la del compañero Rilo.
Responder Con Cita
  #38  
Viejo 27/11/14, 19:09:28
Avatar de rafarodri04
rafarodri04 rafarodri04 está en línea ahora
Usuario muy activo
Mensajes: 2,700
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: jun 2012
Localización: Granada
Mensajes: 2,700
Modelo de smartphone: samsung galaxy s2
Versión de ROM: Jelly bean 4.1 stock kernel
Tu operador: Pepephone
Mencionado: 0 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por warzo Ver Mensaje
Seguirás encontrando contradicciones en todas partes mientras no te tomes en serio la importancia que tiene la buena práctica de la lectura, en la cual es fundamental saber interpretar correctamente el significado de las oraciones tal y como están escritas, sin fantasear con el significado que pudieran tener para quien desconoce el lenguaje.

Lo que he dicho es que el comerciante chino te repercute el valor del impuesto en las importaciones fraudulentas, cosa que no sucede en una importación legal en la que no tiene que soportar el impuesto.
No has elegido un buen camino para justificar tu ineptitud.

En la misma academia de contabilidad seguro que pueden recomendarte alguna otra que imparta cursos para mejorar la comprensión. Es fundamental que vayas allí primero, si no te volverá a pasar lo mismo cada vez que te hablen de impuestos.
academia de contabilidad? no sabía que existian jaja a mí contabilidad me enseñaron en la facultad, y poco tiene que ver la contabilidad con la fiscalidad. Desde luego tu desconocimiento absoluto de lo que significan los estudios superiores, o al menos más allá de tener la ESO te hace cometer errores de bulto. No te culpo, has llegado donde has podido.
Responder Con Cita
  #39  
Viejo 27/11/14, 19:18:36
Avatar de warzo
warzo warzo no está en línea
Usuario muy activo
Mensajes: 12,811
Compra y venta: (3)
 
Fecha de registro: ene 2012
Mensajes: 12,811
Mencionado: 46 comentarios
Tagged: 0 hilos
Cita:
Originalmente Escrito por rafarodri04 Ver Mensaje
academia de contabilidad? no sabía que existian jaja a mí contabilidad me enseñaron en la facultad, y poco tiene que ver la contabilidad con la fiscalidad. Desde luego tu desconocimiento absoluto de lo que significan los estudios superiores, o al menos más allá de tener la ESO te hace cometer errores de bulto. No te culpo, has llegado donde has podido.
Errores de bulto ve el que resulta incapaz de comprender lo que le digo: academia de contabilidad es lo que necesitas para adquirir los conocimientos básicos para atreverte a hablar sobre el IVA después de haber desperdiciado el tiempo pretendiendo pasar por estudiante. Pero insisto, ante todo el curso de comprensión.
Suerte, y sobre todo al profesor.

Última edición por warzo Día 27/11/14 a las 19:25:51
Responder Con Cita


  #40  
Viejo 27/11/14, 19:23:06
Avatar de DaSound
DaSound DaSound no está en línea
Desarrollador
Mensajes: 8,578
Compra y venta: (1)
 
Fecha de registro: oct 2008
Localización: Madrid
Mensajes: 8,578
Modelo de smartphone: iPhone X 256GB / iPad Pro 10.5 / iPhone 6s Plus /
Versión de ROM: iOS
Tu operador: Movistar
Mencionado: 68 comentarios
Tagged: 0 hilos
Yo realmente creo que es la mejor decisión... creo que la expansión traería de la mano el encarecimiento... al menos al principio, otra cosa es si lograra su objetivo de tener superventas en su catálogo como Apple y Samsung que les permitan ajustar de nuevo los precios y un margen de maniobra más amplio de sus beneficios... pero realmente creo que ir más allá de sus fronteras en continentes como América y Europa, supone muchísimos gastos que al final repercutirían en el precio de sus productos, poniendo en riesgo el atractivo actual.
Responder Con Cita
Gracias de parte de:
Respuesta

Estás aquí
Regresar   HTCMania > Foros Xiaomi > Noticias y comentarios sobre Xiaomi > Noticias del portal sobre Xiaomi


Reglas de Mensajes
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Las caritas están On
Código [IMG] está On
Código HTML está Off

Saltar a Foro



Hora actual: 21:55:30 (GMT +1)

Cookies settings
Powered by vBulletin™
Copyright © vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
 
HTCMania: líderes desde el 2007