Bruselas confirma sanción a Apple por el trato preferente en Irlanda

[santinhos]

Originalmente Escrito por acunarro

Irlanda, Pais Vasco, foros navarros....

Ahora comparas Irlanda con PV y Navarra?. Bru-tal.

[vmm2]

Originalmente Escrito por shakalbot

El problema viene de las leyes que permiten hacer esto. En todo caso el toque de atencion se lo deberian haber pegado a Irlanda hace tiempo. Si tu planeas montar una mepresa y preguntas por condiciones en cada pais. Al final eliges el que mejor te convenga. Y eso era lo que ocurria.

Ahora Europa ha visto que esto beneficiaba mucho a Irlanda respecto a otros paises y lo esta cortando. Pero las empresas aqui han sido engañadas por Irlanda. Que les prometio unas ventajas, que ahora no las esta cumpliendo.

Esto no es lo mismo que falsificar cuentas,ni esconder dinero,ni no declararlo, ....etc que se han visto en otros casos. Esto es hacer ingenieria fiscal(poco etica), que es algo muy diferente.

Es igual que cuando haces la declaracion de la renta tu solo, o te buscas a un gestor en condiciones. Al final seguro que el gestor te consigue mejor resultado y todo legal. Pues aqui es igual, con la diferencia que depues ha llegado Europa y ha dicho que la manera de Irlanda hay que cambiarla. Y por eso vienen estos problemas. Han cambiado las normas y ya se ha montado el pollo.

si irlanda te ofrece una cosa ilegal y tu la aceptas eres tu igual de culpable que irlanda. Apple sabia que europa impedia a cualquier pais hacer excepciones con empresas (y si no lo sabia, es culpa suya, ya que no conocer la ley no te exime de cumplirla). y apple si estuviera en españa hubiera tenido que pagar una burradisima, se le permite estar en irlanda y pagar solo el 12.5%, hasta ahi todo legal, pero es que despues llegaron a un acuerdo ILEGAL con irlanda para tributar solo el 2%, y eso es lo que es ilegal. Si yo te ofrezco una cosa ilegal y tu la aceptas, tu eres igual de ilegal que yo, punto pelota.

Dicho eso, irlanda tambien tiene culpa, evidentemente, por eso digo que ojala y se lleven ese palo, OJALA SE LO LLEVEN MAS GRANDE y se vayan de ahi todas las empresas por miedo y se lleven el peor batacazo de su historia, que les den por culo... Irlanda se ha aprovechado durante años de que el resto de paises no le ha echado cojones y haya dicho, o dejas de ser un paraiso fiscal o fuera de europa, y a tomar por culo. Irlanda se ha aprovechado de eso, ahora ojala les den por culo de verdad, tanto a irlanda como a las empresas que sabian que estaban haciendo cosas ilegales y las seguian haciendo

[vmm2]

Originalmente Escrito por shakalbot

Yo estoy completamente en contra de que las empresas tengas tantisimas ayudas fiscales que hagan que al final paguen muchismo menos que un usuario de a pie.

Pero tambien estoy en contra de que si, por ley, les permiten tener esas ayudas, despues con el paso de los años, les acaben metiendo el palo. Hay que recordar que esto no es defraudar ni nada, solo es hacer usos de unas ayudas fiscales(poco eticas), que ahora desde las altas esferas les estan empezando a recortar. No es lo mismo que esconder dinero y no declararlo ni nada.

Hay que tener en cuenta que si todas las grandes empresas se fueron a Irlanda, es porque alli les prometieron unas ventajas fiscales que por ejemplo en otro pais no tendrian. No es casualidad que todas tengan sede alli.

Yo como empresario estaria muy enfadado, si me incentivan a poner una empresa en un pais, y cuando las cosas me van bien, me cambian las reglas del juego. Esto hara que muchas empresas no vuelvan a apostar por ese pais.

Este tipo de cosas y ayudas, las podemos ver en la propia España, en cualquier cosa. Desde ayudas a empresas segun comunidades, a mismamente, el impuesto de Herencia. Que depende de donde sea es un palo muy muy grande. Y eso que hablamos de un mismo pais.

Al final estas cosas siempre acaban repercutiendo en los usuarios. Las empresas esta claro cuales son sus objetivos.

Voy a la parte clave, dices que no es ilegal. No es cierto, si es ilegal, En europa esta prohibido hacer excepciones con empresas particulares, si le ponen el 2% de impuestos a apple, se lo tienen que poner al resto, y mientras que en irlanda las grandes multinacionales pagan el 12 (como bien dice el articulo), apple y unas pocas mas solo pagan el 2, Y ESTO ES ILEGAL. si le ofrecen eso a una multinacional se lo tienen que ofrecer al resto, si no estas discriminando por empresas, y eso en europa es ILEGAL.
Asi que eso de que hacian cosas legales NO ES CIERTO

[vmm2]

Para dejar claro cual es el tema.

PARTE LEGAL (directamente copia pega del articulo):

"El Gobierno irlandés establece en un 12,5% la tasa sobre beneficios corporativos, ya de por sí muy inferior a la media de los países de la Unión Europea, pero totalmente legítima."

Por esta parte ya deberiamos estar enfadados los españoles (y el resto de europeos), ya que es legal, pero es un insulto... Pero el problema viene aqui

PARTE ILEGAL (igualmente copiapega del articulo)

"En concreto, un Estado de la Unión no puede ofrecer ventajas fiscales a una empresa concreta sin ofrecerlas también al resto de las compañías. Apple ha estado pagando un 2% de impuestos relativos a sus ganancias corporativas en Irlanda, gracias al acuerdo con el ejecutivo gaélico."

Esta parte es la ILEGAL. No hay mas discusion, la unica que podria haber es "tambien se lo han hecho eso del 2% a otras 3 o 4 empresas", y si, el articulo se centra en apple, pero la investigacion tambien es sobre esas otras empresas (otra cosa es que no salga en el articulo), y les deberian crujir de lo lindo a todas, a las empresas y una multa cojonudisima a irlanda (que al fin y al cabo es la gran beneficiada, por que han firmado un acuerdo ilegal para que mas empresas tributen alli, y ahora la diferencia de impuestos se la tienen que pagar a ellos... por que los impuestos que estas empresas no han pagado, van a ir destinados a las arcas de irlanda... osea en vez de multarles por cosas ilegales, les premiamos... vamos para mear y no echar gota...)

[shakalbot]

Originalmente Escrito por vmm2

si irlanda te ofrece una cosa ilegal y tu la aceptas eres tu igual de culpable que irlanda. Apple sabia que europa impedia a cualquier pais hacer excepciones con empresas (y si no lo sabia, es culpa suya, ya que no conocer la ley no te exime de cumplirla). y apple si estuviera en españa hubiera tenido que pagar una burradisima, se le permite estar en irlanda y pagar solo el 12.5%, hasta ahi todo legal, pero es que despues llegaron a un acuerdo ILEGAL con irlanda para tributar solo el 2%, y eso es lo que es ilegal. Si yo te ofrezco una cosa ilegal y tu la aceptas, tu eres igual de ilegal que yo, punto pelota.

Dicho eso, irlanda tambien tiene culpa, evidentemente, por eso digo que ojala y se lleven ese palo, OJALA SE LO LLEVEN MAS GRANDE y se vayan de ahi todas las empresas por miedo y se lleven el peor batacazo de su historia, que les den por culo... Irlanda se ha aprovechado durante años de que el resto de paises no le ha echado cojones y haya dicho, o dejas de ser un paraiso fiscal o fuera de europa, y a tomar por culo. Irlanda se ha aprovechado de eso, ahora ojala les den por culo de verdad, tanto a irlanda como a las empresas que sabian que estaban haciendo cosas ilegales y las seguian haciendo

Originalmente Escrito por vmm2

Voy a la parte clave, dices que no es ilegal. No es cierto, si es ilegal, En europa esta prohibido hacer excepciones con empresas particulares, si le ponen el 2% de impuestos a apple, se lo tienen que poner al resto, y mientras que en irlanda las grandes multinacionales pagan el 12 (como bien dice el articulo), apple y unas pocas mas solo pagan el 2, Y ESTO ES ILEGAL. si le ofrecen eso a una multinacional se lo tienen que ofrecer al resto, si no estas discriminando por empresas, y eso en europa es ILEGAL.
Asi que eso de que hacian cosas legales NO ES CIERTO

No voy a entrar en un debate con esto porque se nos haria muy largo. Pero no todo es tan sencillo como tu lo pintas. Esto viene de hace bastantes años atras, cuando se incentivaban a a las empresas extranjeras para que vinieran aqui a invertir dinero.

Pero claro, pasados los años, en crisis, y viendo que las empresas generan cientos de miles de millones de euros al año, pues las reglas tienen que cambiar.
Quien se iba a pensar hace 20 años, que una empresa como apple facturaria mas de 200 mil millones al año o que valiese mas de 500000 millones, o google ,o facebook...etc o incluso venderse una aplicacion para mandar mensajes(whatsapp) por 16000 millones. Eso era algo que no se imaginaban.

Y ahora al ver el dinero que dejan de ingresar pues quieren remediarlo.

Pero claro ventajas a las empresas siempre habra. De una manera u otra. Si no incentivas que inviertan en tu pais, se van a otro.

Incluso en cada pais tenemos el ejemplo de como se tratan a grandes empresas diferentes a las pequeñas. Un ERE en una multinacional no tiene la misma repercusion que si talleres PACO decide cerrar. Y esto tambien es un tipo de trato discriminatorio.

Y para mi lo que esta haciendo europa es cambiar las reglas que tienen. Las estan adaptando para su beneficio. Y no me parece mal. Pero intentar tachar aqui a las empresas como las unicas malas es una vision muy simple de la historia.

Y algo puede ser ilegal ahora, pero no haberlo sido antes. Solo hay que cambiar las leyes.

Y repito que no estoy a favor del gran trato preferencial que siempre tienen las grandes empresas, pero tengo muy claro que esto no es solo culpa de las empresas. Si de primeras le hubieran puesto otras condiciones, seguro que no tendriamos grandes empresas en Irlanda. Estarian en otro pais. Y Europa siempre lo permitio porque interesaba.

[acunarro]

Originalmente Escrito por santinhos

Ahora comparas Irlanda con PV y Navarra?. Bru-tal.

Asocio lugares con ventajas fiscales para empresas. No lo sabías?. BRU-TAL!!!. Ainsssss

[koken]

Ahora le toca a Google por monopolio y por marginar deliberada y continuamente a Windows

[santinhos]

Originalmente Escrito por acunarro

Asocio lugares con ventajas fiscales para empresas. No lo sabías?. BRU-TAL!!!. Ainsssss

Pero en el País Vasco y Navarra, donde yo he vivido curiosamente, las empresas pagan lo mismo, sabes?. Todas lo mismo, sin tratos de favor ni diferencias. No unas un x% y otras un -200%. Ainnnsss, cuanto amor ciego a Apple... Deja las asociaciones, que de esto me temo que no eres doctor...

[acunarro]

Jajajajajjajaa.... Ventajas fiscales. No pongas palabras que no he escrito. Y dan ventajas fiscales respecto a regiones de su entorno. No es lo mismo pagar impuestos en C-León que en Vascongadas....(dentro de un mismo país).... A eso me refería, no aparecía en amor ciego por ningún lado.... pero hay que explicártelo todo. ¿Tú fuiste al colegio?

[santinhos]

Originalmente Escrito por acunarro

Jajajajajjajaa.... Ventajas fiscales. No pongas palabras que no he escrito. Y dan ventajas fiscales respecto a regiones de su entorno. No es lo mismo pagar impuestos en C-León que en Vascongadas....(dentro de un mismo país).... A eso me refería, no aparecía en amor ciego por ningún lado.... pero hay que explicártelo todo. ¿Tú fuiste al colegio?

Tú comparación es como la de una manzana y un melón. Y denota tu nula idea del tema y el hablar por hablar. Síguete luciendo, doctor. Cuando tengas una empresa ya aprenderás algo del fisco empresarial...

[acunarro]

Una vez más. Sigues equivocándote. Infórmate por favor y no nos hagas perder el tiempo. Sé de lo que hablo.

[santinhos]

Originalmente Escrito por acunarro

Una vez más. Sigues equivocándote. Infórmate por favor y no nos hagas perder el tiempo. Sé de lo que hablo.

Tú siempre... Ya se ve con la comparación Irlanda vs Navarra / P. Vasco.
Ta lueeeego.

[acunarro]

Hala, corre a esconderte....
Mientras tanto lees un poquito (que no te va a hacer daño) y te informas de las ventajas fiscales de Navarra y Vascongadas....

Mira si soy condescendiente que te lo doy mascadito (como a mis alumnos de la facultad):

http://www.elconfidencial.com/econom...avarra_245168

http://www.eleconomista.es/economia/...de-Espana.html

http://elpais.com/diario/1991/03/15/...24_850215.html

De varios medios y pensamiento editorial.... para que aprendas un poquito...


En el fondo me despierta ternura tanta ignorancia....

[BocataDeChoped]

Discusión absurda. El acuerdo entre Apple y la República de Irlanda es legítimo y legal dado que está dentro del marco fiscal irlandés por lo que no puede haber ilegalidad por parte de la compañía. La falta recae sobre Irlanda, por haber firmado un acuerdo que contraviene las directrices europeas. Son ámbitos distintos.

[greengrass]

Y el gobierno Irlandés, socio infiel de la UE y cómplice de Apple y tantas otras ¿se va de rositas?
Claro que conociendo los chanchullos fiscales que promovió el actuar presidente de la Comisión cuando era primer ministro de Luxemburgo, no sé muy bien a qué viene esto.

[acunarro]

Un poquito de luz: http://www.applesfera.com/apple-1/ap...ta-de-tim-cook

... y un ZAAAASCA a algunos fanáticos: El propio ministro irlandés de finanzas afirmó lo siguiente esta mañana: "La posición de Irlanda sigue siendo que la cantidad total de impuestos ya ha sido pagado y en este caso no ha habido ayuda estatal de ningún tipo. Irlanda no ha dado un trato favorable a Apple. Irlanda no hace tratos con los contribuyentes."

ZAAAAAAASSSSSSSSCCCCAAAAAAAAAAA!!!!!!

[santinhos]

Originalmente Escrito por acunarro

Un poquito de luz: http://www.applesfera.com/apple-1/ap...ta-de-tim-cook

... y un ZAAAASCA a algunos fanáticos: El propio ministro irlandés de finanzas afirmó lo siguiente esta mañana: "La posición de Irlanda sigue siendo que la cantidad total de impuestos ya ha sido pagado y en este caso no ha habido ayuda estatal de ningún tipo. Irlanda no ha dado un trato favorable a Apple. Irlanda no hace tratos con los contribuyentes."

ZAAAAAAASSSSSSSSCCCCAAAAAAAAAAA!!!!!!

Aaah, bueeeeno. Si el ministro del país que lo ha hecho mal dice que lo han hecho bien, entonces naaaada. Total, los de la Comisión de la Unión Europea no saben de Derecho. Hicieron un curso de economía en CCC y les regalaron una guitarra española... Vaya nivel de "zasca" que maneja el pobre...

Originalmente Escrito por acunarro

Hala, corre a esconderte....
Mientras tanto lees un poquito (que no te va a hacer daño) y te informas de las ventajas fiscales de Navarra y Vascongadas....

Mira si soy condescendiente que te lo doy mascadito (como a mis alumnos de la facultad):

http://www.elconfidencial.com/econom...avarra_245168

http://www.eleconomista.es/economia/...de-Espana.html

http://elpais.com/diario/1991/03/15/...24_850215.html

De varios medios y pensamiento editorial.... para que aprendas un poquito...


En el fondo me despierta ternura tanta ignorancia....

Me estás intentando explicar el sistema fiscal de Navarra cuando yo he estado trabajando y tributando allí 2 años?. Jaaaaaajaaaaajaaaaaaaa. Un premio para ti, campeón!!!!. Pero oye, "doctor", algún día te darás cuenta de tu cagada con la comparación con Irlanda...
Lo mismo que los luceras que comparan la situación de Escocia con la de Cataluña. Igualiiiito. Hablar es gratis. Y buscar en Google sin tener ni idea, no te digo nada...

[acunarro]

Originalmente Escrito por santinhos

Aaah, bueeeeno. Si el ministro del país que lo ha hecho mal dice que lo han hecho bien, entonces naaaada. Vaya nivel de "zasca" que maneja el pobre...

El de un ministro... ¿Qué nivel das tÚ?

[santinhos]

Originalmente Escrito por acunarro

El de un ministro... ¿Qué nivel das tÚ?

Menos que el de LA COMISIÓN DE LA UNIÓN EUROPEA. Y tú y tu Google?

[acunarro]

Originalmente Escrito por santinhos

Me estás intentando explicar el sistema fiscal de Navarra cuando yo he estado trabajando y tributando allí 2 años?. Jaaaaaajaaaaajaaaaaaaa. Un premio para ti, campeón!!!!. Pero oye, "doctor", algún día te darás cuenta de tu cagada con la comparación con Irlanda...
Lo mismo que los luceras que comparan la situación de Escocia con la de Cataluña. Igualiiiito. Hablar es gratis. Y buscar en Google sin tener ni idea, no te digo nada...

Pues si has estado allí, tendrás claro que es COMO TE HE DICHO. Mi comparación con Irlanda es certera... si no lo ves... lo siento chico, no todos pueden tener un doctorado...jajajajjaa.

Buscar en Google sin tener ni idea.... ¿puedes rebatir en qué, curasao?. O lo dices tú y es palabra de DIOS