Mpx vs zoom óptico

[YonnyMestampo]

Originalmente Escrito por m1ja1l

Claro que lo sé. Y repito, una cosa es el zoom óptico y otra cosa muy distinta es el zoom híbrido. El zoom de los SGS20 y SGS2+ es híbrido, no óptico, de hecho hasta donde conozco no da la opción de realizar una ampliación tirando únicamente de modificar la longitud focal.

Saludos

No es zoom híbrido. Es digital totalmente.
Samsung lo llama híbrido como estrategia de marketing.

Nada más.
Lo siguiente es respondiendo al otro que todo lo sabe.

La focal del sensor con "zoom" que no es zoom es de unos 20mm equivalentes. Es decir, es un gran angular. Para que fuera considerado como teleobjetivo debería superar considerablemente el equivalente a 50mm en 35mm.
El ángulo de visión del que Samsung llama gran angular es de 79° y el llamado "teleobjetivo" es de 76°
Una lente teleobjetivo deberia ofrecer un ángulo de visión de menos de 40°
Un teleobjetivo corto, de esos de 85mm para cámaras con sensor FX, que es en lo que se basan los números de focal equivalente en 35mm en todo tipo de fotografía, hasta en los móviles, daría un ángulo de visión de menos de 24° y ni siquiera ese dato es extremo. Los teleobjetivos de verdad empiezan en los 200mm en adelante.
76° de ángulo horizontal es una cifra de gran angular o como mínimo angular.

[NixxxoN]

Originalmente Escrito por alvarog10

ah vale, creia que el unico que sacaba moviles "verdes" y sin pulir era xiaomi

Es que no han salido todavía a la venta, lo pillas o no das para más?

Originalmente Escrito por Dperez12

Toma anda....que estás perdidismo.
https://www.google.com/amp/s/www.tek...n-zoom-3x/amp

Perdidísimo en tu propia bilis estás tu cada vez que te metes en un hilo sobre samsung
Ya que estás tan interesado, solo tienes que coger un S20 y hacer una foto con la cámara principal y luego hacerla con esa que según tu no es teleobjetivo... Y comparar cual es la que se ve más y mejor de lejos, y problema resuelto.
Teleobjetivo hace referencia a la cámara dedicada al zoom respecto a la principal.

Originalmente Escrito por YonnyMestampo

No es zoom híbrido. Es digital totalmente.
Samsung lo llama híbrido como estrategia de marketing.

Nada más.
Lo siguiente es respondiendo al otro que todo lo sabe.

La focal del sensor con "zoom" que no es zoom es de unos 20mm equivalentes. Es decir, es un gran angular. Para que fuera considerado como teleobjetivo debería superar considerablemente el equivalente a 50mm en 35mm.
El ángulo de visión del que Samsung llama gran angular es de 79° y el llamado "teleobjetivo" es de 76°
Una lente teleobjetivo deberia ofrecer un ángulo de visión de menos de 40°
Un teleobjetivo corto, de esos de 85mm para cámaras con sensor FX, que es en lo que se basan los números de focal equivalente en 35mm en todo tipo de fotografía, hasta en los móviles, daría un ángulo de visión de menos de 24° y ni siquiera ese dato es extremo. Los teleobjetivos de verdad empiezan en los 200mm en adelante.
76° de ángulo horizontal es una cifra de gran angular o como mínimo angular.

No compares moviles con cámaras, es mezclar churras con merinas.
El teleobjetivo en moviles siempre ha sido para denominar a la cámara dedicada al zoom, porque sabrás perfectamente que llamarlos teleobjetivo como comparándo con los objetivos grandes de una reflex es de risa, tanto por tamaño como por características, da igual la marca y modelo, por lo tanto no le deis más vueltas, igualmente que se llaman gran angular a las cámaras principales cuando el angular es más bien limitado.

[mataespesa]

Voy a hacer una predicción: Este hilo va a acabar como el Rosario de la Aurora

[5copa]

Originalmente Escrito por m1ja1l

La decisión de Samsung de usar su sensor de 64 megapixels a modo de teleobjetivo en los S20 y S20+ puede ser discutible, pero no sé qué tiene que ver aquí el precio del terminal. El S5KGW2 es un sensor modernísimo, "hermano" del S5KGW1 que se monta en dispositivos de gama media-alta como el Samsung Galaxy A71 o incluso con pretensiones de gama alta como los Realme X2 Pro y X50 Pro, y a buen seguro no es precisamente uno de los sensores más baratos del mercado. Que Samsung utilice como teleobjetivo un sensor de gama media-alta me parece bastante lujoso, desde luego mucho más lujoso que no montar ningún teleobjetivo que es lo que han hecho Apple en el iPhone 11 o LG en su V60 ThinQ.

Saludos

A ver, no digo que los sensores sean malos pero meto el precio porque me pareció "triste" que con lo que cuesta no metiese un zoom óptico real. Que va a funcionar igual de bien? Oye, pues bienvenido sea, yo estoy esperando una review de estos como agua de mayo ya que tengo un s9+ y estoy encantado con él, por lo que los miro de reojo como posible sustituto en un tiempo, pero mentiría si dijese que me decepcionó un poco su sistema.

Luego extrapolando, pues es cuando me dio por pensar que podrían hacer lo mismo los demás con sus sensores de muchos mpx en la gama media o baja de forma "casera" forzando los modos de 48/64 mpx y recortando después.

[YonnyMestampo]

Originalmente Escrito por NixxxoN

Es que no han salido todavía a la venta, lo pillas o no das para más?

Perdidísimo en tu propia bilis estás tu cada vez que te metes en un hilo sobre samsung
Ya que estás tan interesado, solo tienes que coger un S20 y hacer una foto con la cámara principal y luego hacerla con esa que según tu no es teleobjetivo... Y comparar cual es la que se ve más y mejor de lejos, y problema resuelto.
Teleobjetivo hace referencia a la cámara dedicada al zoom respecto a la principal.

No compares moviles con cámaras, es mezclar churras con merinas.
El teleobjetivo en moviles siempre ha sido para denominar a la cámara dedicada al zoom, porque sabrás perfectamente que llamarlos teleobjetivo como comparándo con los objetivos grandes de una reflex es de risa, tanto por tamaño como por características, da igual la marca y modelo, por lo tanto no le deis más vueltas, igualmente que se llaman gran angular a las cámaras principales cuando el angular es más bien limitado.

No estoy haciendo una comparativa entre cámaras Reflex ni sus objetivos vs las cámaras de los móviles sino explicando cómo se traducen los números que obviamente no entiendes. Pero será que es más difícil de entender de lo que pensaba.

[handlolo]

Los zoom que llevan todos los móviles, repito, todos, son muy malos.
No se salva ni uno, en vez de meter tantas lentes chorra, deberían poner una sola bien grande.

[YonnyMestampo]

Originalmente Escrito por handlolo

Los zoom que llevan todos los móviles, repito, todos, son muy malos.
No se salva ni uno, en vez de meter tantas lentes chorra, deberían poner una sola bien grande.

Para meter un diámetro de lente que abarque un sensor lo suficientemente grande como para que tú estés conforme con la calidad óptica tendrían que engordar bastante los móviles. Y eso no se hace porque nadie los compraría.
El extremo de la protuberancia del S20 Ultra Caro no creo que se estandarice. Pero está ahí solamente porque el sensor principal es bastante más grande que el que hay en los S10 por ejemplo. Y como se ve Tampoco es que haya un mundo de diferencia. Las ganancias no son justificables con el aumento del grosor.

[NixxxoN]

Originalmente Escrito por YonnyMestampo

No estoy haciendo una comparativa entre cámaras Reflex ni sus objetivos vs las cámaras de los móviles sino explicando cómo se traducen los números que obviamente no entiendes. Pero será que es más difícil de entender de lo que pensaba.

Esos números los entiendo, pero estoy intentando explicaros por qué técnicamente sí es zoom óptico y sí es teleobjetivo, aunque sea poca cosa lo es. Si ya es más zoom que la principal, que lo es, entonces cumple con los requisitos.
Tu vas poniendo números de reflex de por medio como si en un movil la cosa funcionara igual, y ni mucho menos.

Originalmente Escrito por 5copa

A ver, no digo que los sensores sean malos pero meto el precio porque me pareció "triste" que con lo que cuesta no metiese un zoom óptico real. Que va a funcionar igual de bien? Oye, pues bienvenido sea, yo estoy esperando una review de estos como agua de mayo ya que tengo un s9+ y estoy encantado con él, por lo que los miro de reojo como posible sustituto en un tiempo, pero mentiría si dijese que me decepcionó un poco su sistema.

Luego extrapolando, pues es cuando me dio por pensar que podrían hacer lo mismo los demás con sus sensores de muchos mpx en la gama media o baja de forma "casera" forzando los modos de 48/64 mpx y recortando después.

Te crees que samsung no hubiera puesto un zoom real si no hubiera querido?
Igual la cosa va por el tema de hacer zoom tanto de día como de noche y que la foto salga bien en ambos casos.
Antes de tener un quebradero de cabeza con eso, te invito a que veas pruebas y comparativas bien hechas de esas cámaras de los S20 y su zoom, luego después de verlas ve sacando conclusiones.
Samsung no es de esas compañías que hace chapuzas. Si lo ha hecho así es por algo.

[YonnyMestampo]

Originalmente Escrito por NixxxoN

Esos números los entiendo, pero estoy intentando explicaros por qué técnicamente sí es zoom óptico y sí es teleobjetivo, aunque sea poca cosa lo es. Si ya es más zoom que la principal, que lo es, entonces cumple con los requisitos.
Tu vas poniendo números de reflex de por medio como si en un movil la cosa funcionara igual, y ni mucho menos.

Que no. Que hay un rango entre el cual se clasifican las lentes según su campo de visión. Determinada por la focal.
Los S20 y S20+ Caro no tienen lentes de focal larga. Por tanto no tienen teleobjetivo. Es tan simple como eso.

Y no tienen focal larga porque el campo de visión del que Samsung llama "zoom híbrido" es de 76° que es equivalente a 20mm de focal.
Mira en las especificaciones del S20 Ultra Caro cómo el ángulo de visión del teleobjetivo 4x es de 24°

La diferencia es abismal a nivel físico, no solo sobre el papel. Y sobre el papel es en lo que se basa todo el marketing de Samsung. Ni híbrido ni nada zoom digital puro y duro.

[NixxxoN]

Originalmente Escrito por YonnyMestampo

Que no. Que hay un rango entre el cual se clasifican las lentes según su campo de visión. Determinada por la focal.
Los S20 y S20+ Caro no tienen lentes de focal larga. Por tanto no tienen teleobjetivo. Es tan simple como eso.

Y no tienen focal larga porque el campo de visión del que Samsung llama "zoom híbrido" es de 76° que es equivalente a 20mm de focal.
Mira en las especificaciones del S20 Ultra Caro cómo el ángulo de visión del teleobjetivo 4x es de 24°

La diferencia es abismal a nivel físico, no solo sobre el papel. Y sobre el papel es en lo que se basa todo el marketing de Samsung. Ni híbrido ni nada zoom digital puro y duro.

Pues a ver si explicas eso, para qué meter dos objetivos iguales? Estás diciendo que los de samsung son tontos de meter algo que no sirve para nada? Si ya tenía un teleobjetivo de los convencionales en los S10 y S10 plus, te crees que serían tan tontos de meter algo peor en los S20?

[handlolo]

Originalmente Escrito por YonnyMestampo

Para meter un diámetro de lente que abarque un sensor lo suficientemente grande como para que tú estés conforme con la calidad óptica tendrían que engordar bastante los móviles. Y eso no se hace porque nadie los compraría.
El extremo de la protuberancia del S20 Ultra Caro no creo que se estandarice. Pero está ahí solamente porque el sensor principal es bastante más grande que el que hay en los S10 por ejemplo. Y como se ve Tampoco es que haya un mundo de diferencia. Las ganancias no son justificables con el aumento del grosor.

Eso de que nadie los compraría por ser gordo habría que verlo, hace años se decía q nadie llevaría losetas y que todo el mundo quería teléfonos minúsculos.
Saludos

[YonnyMestampo]

Originalmente Escrito por NixxxoN

Pues a ver si explicas eso, para qué meter dos objetivos iguales? Estás diciendo que los de samsung son tontos de meter algo que no sirve para nada? Si ya tenía un teleobjetivo de los convencionales en los S10 y S10 plus, te crees que serían tan tontos de meter algo peor en los S20?

Yo no he dicho que sea peor. Digo que es un gran angular y no un teleobjetivo.
Sobre si es mejor o peor que el 2x del S10 y S10+ habrá que verlo.
Imagino que será un poco mejor porque el óptico 2x del S10 saca 13mpx y un recorte 2x del S20 de 64mpx se traduce en un una imagen de 16mpx.
Así que estás ganando 3mpx con ese 2x digital. Aunque el 3x del S20 son 8mpx

No habrá diferencias muy notables en tamaño del recorte. Lo único positivo que se notará es que las fotos con el "teleobjetivo" tendrán más resolución que el gran angular. Porque el gran angular tiene 12mpx y el "teleobjetivo" 64mpx.

Aunque es posible que esté capado y Samsung no permita utilizar todo el sensor de 64mpx obligando a seleccionar un 2x o 3x desde la interfaz de la cámara o directamente redimensione las fotos hechas con ese sensor secundario.

Y sobre por qué Samsung utiliza ese sensor seguramente será para ahorrar costes porque se ahorra utilizar lentes específicas para focales largas, y puede montar el mismo sensor en un gama media y en los S20, que también utilizan Xiaomi por ejemplo en otros modelos más baratos. Así que la economía de escala manda.
El cómo venden toda esta jugada se resume en, marketing.

[Dperez12]

Originalmente Escrito por NixxxoN

Es que no han salido todavía a la venta, lo pillas o no das para más?

Perdidísimo en tu propia bilis estás tu cada vez que te metes en un hilo sobre samsung
Ya que estás tan interesado, solo tienes que coger un S20 y hacer una foto con la cámara principal y luego hacerla con esa que según tu no es teleobjetivo... Y comparar cual es la que se ve más y mejor de lejos, y problema resuelto.
Teleobjetivo hace referencia a la cámara dedicada al zoom respecto a la principal.

No compares moviles con cámaras, es mezclar churras con merinas.
El teleobjetivo en moviles siempre ha sido para denominar a la cámara dedicada al zoom, porque sabrás perfectamente que llamarlos teleobjetivo como comparándo con los objetivos grandes de una reflex es de risa, tanto por tamaño como por características, da igual la marca y modelo, por lo tanto no le deis más vueltas, igualmente que se llaman gran angular a las cámaras principales cuando el angular es más bien limitado.

Eres muy pesado con las acusaciones. Mejor guardatelas... llevas dos quotes tachandome de hater de samsung. Pero que muy pesado.
Te estas equivocado con lo del zoom optico. Lo que llema samsung hibrido no es una mezcla de ambos.

Soy tan anti samsung que por eso tengo como movil personal un samsung. Es que te pierdes tu solito.

Y si tienes algún problema con la noticia, se lo discutes a teknofilo, que está registrado en este foro y le llamas perdiodismo de bilis y todo lo que tu quieras. Y si quieres desmentir la noticia te compras un s20 y demuestras que el resto están equivocados.

[Dperez12]

Originalmente Escrito por YonnyMestampo

Que no. Que hay un rango entre el cual se clasifican las lentes según su campo de visión. Determinada por la focal.
Los S20 y S20+ Caro no tienen lentes de focal larga. Por tanto no tienen teleobjetivo. Es tan simple como eso.

Y no tienen focal larga porque el campo de visión del que Samsung llama "zoom híbrido" es de 76° que es equivalente a 20mm de focal.
Mira en las especificaciones del S20 Ultra Caro cómo el ángulo de visión del teleobjetivo 4x es de 24°

La diferencia es abismal a nivel físico, no solo sobre el papel. Y sobre el papel es en lo que se basa todo el marketing de Samsung. Ni híbrido ni nada zoom digital puro y duro.

Está mas que comentado en las noticias de la sección de samsung. Y así es como bien has explicado...

[NixxxoN]

Originalmente Escrito por YonnyMestampo

Yo no he dicho que sea peor. Digo que es un gran angular y no un teleobjetivo.
Sobre si es mejor o peor que el 2x del S10 y S10+ habrá que verlo.
Imagino que será un poco mejor porque el óptico 2x del S10 saca 13mpx y un recorte 2x del S20 de 64mpx se traduce en un una imagen de 16mpx.
Así que estás ganando 3mpx con ese 2x digital. Aunque el 3x del S20 son 8mpx

No habrá diferencias muy notables en tamaño del recorte. Lo único positivo que se notará es que las fotos con el "teleobjetivo" tendrán más resolución que el gran angular. Porque el gran angular tiene 12mpx y el "teleobjetivo" 64mpx.

Aunque es posible que esté capado y Samsung no permita utilizar todo el sensor de 64mpx obligando a seleccionar un 2x o 3x desde la interfaz de la cámara o directamente redimensione las fotos hechas con ese sensor secundario.

Y sobre por qué Samsung utiliza ese sensor seguramente será para ahorrar costes porque se ahorra utilizar lentes específicas para focales largas, y puede montar el mismo sensor en un gama media y en los S20, que también utilizan Xiaomi por ejemplo en otros modelos más baratos. Así que la economía de escala manda.
El cómo venden toda esta jugada se resume en, marketing.

Claro, claro, ahorro de costes, en un gama alta del precio que tiene... por una simple lente de movil, que debe ser carísima oye...

Espérate a ver resultados y comparativas de zoom con los S10 y luego hablemos.

Originalmente Escrito por Dperez12

Eres muy pesado con las acusaciones. Mejor guardatelas... llevas dos quotes tachandome de hater de samsung. Pero que muy pesado.
Te estas equivocado con lo del zoom optico. Lo que llema samsung hibrido no es una mezcla de ambos.

Soy tan anti samsung que por eso tengo como movil personal un samsung. Es que te pierdes tu solito.

Y si tienes algún problema con la noticia, se lo discutes a teknofilo, que está registrado en este foro y le llamas perdiodismo de bilis y todo lo que tu quieras. Y si quieres desmentir la noticia te compras un s20 y demuestras que el resto están equivocados.

Es el que acusa el que tiene que demostrarlo, no yo. Teknofilo no ha hecho más que copiarse el artículo de otro sitio, creo que el original era de notebookcheck en alemán, y que se basan solo en el ángulo sin tener en cuenta nada más.

Lo mismo te digo que arriba, esperate a ver los resultados con ese zoom híbrido y comparando con el S10. Si es mejor que lo que llevaban los S10 (que es lo más probable) entonces a que vienen las quejas?

Originalmente Escrito por mataespesa

Voy a hacer una predicción: Este hilo va a acabar como el Rosario de la Aurora

Asi sera.

[m1ja1l]

Originalmente Escrito por NixxxoN

Lo sabes pero no lo sabes.
Si no hubiera zoom óptico ya no sería híbrido, sería digital, a secas.
Híbrido = Óptico + digital

Lo que dices es absurdo. Déjalo ya, el zoom no es óptico sino híbrido, la propia Samsung lo reconoce.

Originalmente Escrito por YonnyMestampo

No es zoom híbrido. Es digital totalmente.
Samsung lo llama híbrido como estrategia de marketing.

Nada más.

Es híbrido. Según he leído se calcula que hay una ampliación óptica de 1,06X y es cierto que lo demás es recorte, pero técnicamente es un zoom híbrido.

https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=7720196

Y con independencia de lo anterior, para mí la cuestión es que los SGS20/SGS20+ son capaces de hacer ampliaciones 3X sin pérdidas. Veo a muchos rasgándoos las vestiduras, pero luego resulta que en cuanto empeoran un poco las condiciones de luminosidad los sensores teleobjetivo no sirven de nada y acabáis haciendo zoom digital en imágenes de 12 megapixels (que se quedan en 3 megapixels ya al hacer 2X). Vamos, que la decisión de Samsung puede ser discutible, pero lo que no se puede decir es que su zoom sea una castaña o que los teleobjetivos de la competencia sean la panacea...

Originalmente Escrito por 5copa

A ver, no digo que los sensores sean malos pero meto el precio porque me pareció "triste" que con lo que cuesta no metiese un zoom óptico real. Que va a funcionar igual de bien? Oye, pues bienvenido sea, yo estoy esperando una review de estos como agua de mayo ya que tengo un s9+ y estoy encantado con él, por lo que los miro de reojo como posible sustituto en un tiempo, pero mentiría si dijese que me decepcionó un poco su sistema.

Luego extrapolando, pues es cuando me dio por pensar que podrían hacer lo mismo los demás con sus sensores de muchos mpx en la gama media o baja de forma "casera" forzando los modos de 48/64 mpx y recortando después.

Para mí no es "triste" ni "alegre", es una decisión de diseño de Samsung. Date cuenta que los sensores teleobjetivo tienen sus propios inconvenientes, el más claro es que cuando empeoran las condiciones de luz no son capaces de sacar fotos con una mínima calidad, por lo que el sistema hace zoom digital sobre el sensor principal.

Y también es una decisión empresarial, claro, Samsung se ha reservado el mejor zoom para el Galaxy S20 Ultra. Si hubiesen metido el mismo conjunto de cámaras para los tres modelos, no habría apenas motivos para elegir el SGS20 Ultra y casi todo el mundo se decantaría por las otras dos variantes. Como te digo, mucho mejor eso que lo que hacen otras marcas que directamente quitan el zoom óptico o híbrido a sus variantes más baratas.

Saludos

[NixxxoN]

Originalmente Escrito por m1ja1l

Lo que dices es absurdo. Déjalo ya, el zoom no es óptico sino híbrido, la propia Samsung lo reconoce.

No es absurdo, de hecho ya me has entendido perfectamente, lo que pasa es que quieres tener la última palabra

[m1ja1l]

Originalmente Escrito por NixxxoN

No es absurdo, de hecho ya me has entendido perfectamente, lo que pasa es que quieres tener la última palabra

No, no lo he entendido. De hecho, siguiendo tu regla de tres, si no tuviera zoom digital sería óptico, por lo que tampoco podría llamarse "híbrido". El caso es que tiene tanto zoom óptico como digital, por eso se considera híbrido. Y no hay más, tan erróneo es insistir en que es zoom digital como en empecinarse en que es zoom óptico, ambos os equivocáis, es zoom híbrido.

Saludos

[NixxxoN]

Originalmente Escrito por m1ja1l

No, no lo he entendido. De hecho, siguiendo tu regla de tres, si no tuviera zoom digital sería óptico, por lo que tampoco podría llamarse "híbrido". El caso es que tiene tanto zoom óptico como digital, por eso se considera híbrido. Y no hay más, tan erróneo es insistir en que es zoom digital como en empecinarse en que es zoom óptico, ambos os equivocáis, es zoom híbrido.

Saludos

Ves, entonces donde está lo incorrecto? Tiene zoom óptico, otra cosa es que lo combinen con el digital para crear el híbrido, es lo que he dicho desde el principio