[ DEBATE ] ¿Por qué los smartphones con Snapdragon 680 y 695 no graban a 4K?

[m1ja1l]

En los lanzamientos de smartphones de la llamada "gama media" de este año hay un detalle que me tiene muy intrigado y confuso, y es que de todos los modelos que llevan los nuevos Snapdragon 680 y 695 ni uno solo soporta grabación a 4K.

Supuestamente es debido a que esos SoCs no soportan grabación a 4K, pero es que si entramos en la documentación oficial de Qualcomm sobre ellos vemos que sus ISP soportan resoluciones hasta 32 megapixels a 30 FPS, por lo que sobre el papel deberían poder con 4K e incluso casi hasta con 8K.
https://www.qualcomm.com/products/ap...obile-platform
https://www.qualcomm.com/products/ap...obile-platform

Es cierto que en la documentación oficial del Snapdragon 680 se dice que solo soporta capturas de vídeo a FullHD 60 FPS, mientras que en la del Snapdragon 695 no dicen nada sobre capturas de vídeo pero sí se explica que en reproducción de vídeo admite como máximo FullHD a 60 FPS. Sin embargo no tiene ningún sentido, porque tanto sus GPUs como sus ISP y DSP deberían poder con esa resolución de sobra. De hecho, hace varios años tuve un Nokia 7 Plus que llevaba el Snapdragon 660 (claramente menos potente que el Snapdragon 680 y no digamos ya que el Snapdragon 695) y soportaba grabación a 4K sin problemas.

Alguno pensará que no es problema de esos SoCs, sino de los fabricantes de smartphones que han decidido segmentar más su catálogo de productos marcando mejor la diferencia entre las distintas gamas, impidiendo a las más económicas grabar a 4K. Pero esa explicación me parece aun más inverosímil, veo imposible que todas las marcas se hayan puesto de acuerdo para limitar la resolución de grabación en esos SoC, aparte de que tampoco tendría ninguna lógica (no tendría ni pies ni cabeza que las marcas se pusiesen de acuerdo para limitar la competencia capando la grabación mientras luego Xiaomi te ofrece un Poco F3 por 270 €, Realme lo peta vendiendo el GT Master por unos 260 € y Samsung te baja el A52s a menos de 300 €, aparte de que dudo mucho que el grueso de sus clientes se fijen tanto en la grabación de vídeo y tomen decisiones de compra en función de ese factor).

No sé, no lo entiendo. ¿A alguien se le ocurre algún razonamiento técnico que lo explique?

Que se abstengan de comentar cuñados y/o haters, por favor, a ver si logramos ver un debate en el foro de cierta calidad y sin niñerías...

Saludos

[NixxxoN]

La grabación a 4K requiere también una tasa de escritura muy alta (almacenamiento rápido) a la vez que una capacidad de almancenamiento también alta, esas dos cosas pueden ser condicionantes también

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

La grabación a 4K requiere también una tasa de escritura muy alta (almacenamiento rápido) a la vez que una capacidad de almancenamiento también alta, esas dos cosas pueden ser condicionantes también

No, sigue sin tener ningún sentido. Mi Nokia 7 Plus grababa a 4K teniendo memoria eMMC 5.1 y sin embargo el Poco X4 Pro no es capaz de grabar a esa resolución llevando una memoria UFS 2.2, que es mucho más rápida.

Saludos

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l

No, sigue sin tener ningún sentido. Mi Nokia 7 Plus grababa a 4K teniendo memoria eMMC 5.1 y sin embargo el Poco X4 Pro no es capaz de grabar a esa resolución llevando una memoria UFS 2.2, que es mucho más rápida.

Saludos

Entonces será cosa de falta de trabajo de Poco, que quizá por cuestiones de coste (marca barata) no se han molestado en implementarlo

PD: Veo que el Realme 9i si graba a 4k y tiene el 680

[tetsuoshima41]

Hay que tener en cuenta también el sobrecalentamiento global y grabar a 4K/60fps exige muchísimo. Los terminales "baratos" tiene peor diseño general y puede tostar el terminal, y luego vienen los lloros y garantías.

Tampoco dudo que sea tema de marketing, aunque dudo que alguien que quiera realmente grabar buen video en 4K/60fps se conforme con las cámaras de un gama media.

Es como el tema Sleepers en los coches. Tiran de puta madre, y ganan a superdeportivos como se ve en la serie de Netflix (por ejemplo), pero vamos, te sales de una recta y sufren, además de que hay que modificar todo el coche, no vale con poner motor y listo

Un saludo

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por NixxxoN

Entonces será cosa de falta de trabajo de Poco, que quizá por cuestiones de coste (marca barata) no se han molestado en implementarlo

PD: Veo que el Realme 9i si graba a 4k y tiene el 680

Que no, que no es cosa de Poco, insisto en que sucede en todas las marcas. Y cuando digo "todas" me refiero a todas, desde las del grupo Xiaomi hasta la del grupo BBK, pasando por Samsung, Sony y Motorola. No hay ni un solo terminal en el mercado que lleve los Snapdragon 680 ó 695 y que sea capaz de grabar en 4K.

Y no sé de dónde has sacado que el Realme 9i graba a 4K, pero ya te digo que es completamente falso, basta entrar a la web oficial de la marca para comprobar que no soporta grabación más allá de FullHD a 30 FPS: https://www.realme.com/es/realme-9i/specs

Saludos

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41

Hay que tener en cuenta también el sobrecalentamiento global y grabar a 4K/60fps exige muchísimo. Los terminales "baratos" tiene peor diseño general y puede tostar el terminal, y luego vienen los lloros y garantías.

Tampoco dudo que sea tema de marketing, aunque dudo que alguien que quiera realmente grabar buen video en 4K/60fps se conforme con las cámaras de un gama media.

Es como el tema Sleepers en los coches. Tiran de puta madre, y ganan a superdeportivos como se ve en la serie de Netflix (por ejemplo), pero vamos, te sales de una recta y sufren, además de que hay que modificar todo el coche, no vale con poner motor y listo

Un saludo

Esta explicación tampoco me convence. Repito, mi Nokia 7 Plus con un humilde Snapdragon 660 grababa en 4K sin despeinarse. ¿Cómo es posible que el Snapdragon 680 (que es el sustituto del sustituto del sustituto del Snapdragon 660) y sobre todo el Snapdragon 695 no puedan con ello? Es que me estalla la cabeza, la GPU del Snapdragon 695 es el doble de potente que la del Snapdragon 660 y encima lleva un ISP bastante más avanzado y potente, no tiene ningún sentido.

Aparte de que en esta gama los SoCs rinden lo que rinden, pero no sufren ningún problema de calentamiento ni de throttling. Si sueles leer reviews de GSMArena fíjate en las de algunos de los últimos modelos de "gama media" que analizaron, verás que en los test de estabilidad y throttling lo hacen estupendo sin sufrir pérdidas de rendimiento ni problemas de estabilidad (ya le gustaría a muchos SoC tope de gama).

De veras que no lo entiendo...

Saludos

[Simmpson]

La verdad que es algo curioso, y me cuesta pensar que pudieran tener algún tipo de limitante y que no sea por mera decisión de las marcas que lo montan en sus teléfonos.

Tuve en su momento un Mi A3 (dos veces) con un humilde 665 y tenia la posibilidad de grabar en resolución 4K, que un Realme 9i como se mencionaba (o cualquier otro con ese mismo procesador) no tenga esta opción sabiendo que técnicamente el procesador y demás pueden de sobra me hace pensar que es cosa o interés de las propias marcas, pero vamos que esto no pasa de meras suposiciones porque también me gustaría saber realmente el por qué no pueden.

Saludos

[Edu5]

Es más sencillo de lo que es, si el ISP no está preparado para la grabación a 4K no será compatible con este, cómo son el caso de SD680 (spectra 346t), SD695 que vienen en terminales de gama media-baja y por tanto, permite abaratar el SoC.

Así que está incompatibilidad o limitante viene dada por la propia qualcomm, fabricante del chip.

Un SD626 aún siendo un procesador poco potente y de bajo consumo, era capaz de grabar en 4K (bq Aquaris X) gracias a que su ISP era compatible con esta resolución.

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por Simmpson

La verdad que es algo curioso, y me cuesta pensar que pudieran tener algún tipo de limitante y que no sea por mera decisión de las marcas que lo montan en sus teléfonos.

Tuve en su momento un Mi A3 (dos veces) con un humilde 665 y tenia la posibilidad de grabar en resolución 4K, que un Realme 9i como se mencionaba (o cualquier otro con ese mismo procesador) no tenga esta opción sabiendo que técnicamente el procesador y demás pueden de sobra me hace pensar que es cosa o interés de las propias marcas, pero vamos que esto no pasa de meras suposiciones porque también me gustaría saber realmente el por qué no pueden.

Saludos

También pensé que a lo mejor ha sido así por decisión de las marcas, pero ¿no te parece una increíble casualidad que hayan tomado esa decisión todas (absolutamente todas) las marcas de smartphones? Parece como si se hubiesen puesto de acuerdo, pero es que eso tampoco tiene ni pies ni cabeza. Varían en mil detalles de software, desde el modo de implementar el modo noche o la estabilización electrónica, pero justo en ese punto se ponen de acuerdo todas.

Saludos

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por Edu5

Es más sencillo de lo que es, si el ISP no está preparado para la grabación a 4K no será compatible con este, cómo son el caso de SD680 (spectra 346t), SD695 que vienen en terminales de gama media-baja y por tanto, permite abaratar el SoC.

Así que está incompatibilidad o limitante viene dada por la propia qualcomm, fabricante del chip.

Un SD626 aún siendo un procesador poco potente y de bajo consumo, era capaz de grabar en 4K (bq Aquaris X) gracias a que su ISP era compatible con esta resolución.

No, el ISP tampoco es, te lo digo yo. El Spectra 346T es un ISP triple y soporta bien una cámara a 32 megapixels y 30 FPS o bien dos cámaras a 16 megapixels y 30 FPS o bien tres cámaras a 14 megapixels y 30 FPS, aparte de admitir tomar fotos de hasta 108 megapixels (lee los enlaces que puse en el primer mensaje).

Por el contrario, el Snapdragon 660 llevaba un ISP doble Spectra 160 que solo admitía una imagen a 25 megapixels y 30 FPS o dos a 16 megapixels y 30 FPS, además de fotos a 48 megapixels. Se trata de un ISP bastante menos potente y sin embargo le basta y le sobra para capturar vídeo a 4K; tú mismo lo dices, incluso el Snapdragon 626 que era aun más flojo podía grabar a 4K. No hay por dónde cogerlo...

Saludos

[Edu5]

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l

No, el ISP tampoco es, te lo digo yo. El Spectra 346T es un ISP triple y soporta bien una cámara a 32 megapixels y 30 FPS o bien dos cámaras a 16 megapixels y 30 FPS o bien tres cámaras a 14 megapixels y 30 FPS, aparte de admitir tomar fotos de hasta 108 megapixels (lee los enlaces que puse en el primer mensaje).

Por el contrario, el Snapdragon 660 llevaba un ISP doble Spectra 160 que solo admitía una imagen a 25 megapixels y 30 FPS o dos a 16 megapixels y 30 FPS, además de fotos a 48 megapixels. Se trata de un ISP bastante menos potente y sin embargo le basta y le sobra para capturar vídeo a 4K; tú mismo lo dices, incluso el Snapdragon 626 que era aun más flojo podía grabar a 4K. No hay por dónde cogerlo...

Saludos

Sí, he buscado información de los diferentes ISP que han montado los diferentes chips ... Son cosas diferentes, por un lado está la capacidad fotográfica y por otro lado, la de vídeo. El ISP, del 626 a pesar de ser más flojo en general, sí estaba preparado para la grabación 4K30 a diferencia del 680 y 695 pero en cambio, estaba más limitado fotográficamente.

Esté es el máximo que puede ofrecer el chip

SD778G+ vs SD695 vs SD480+ vs SD680

El SD680 es el chip más flojo de todos, incluso por debajo de un gama 4 como el 480+.

[Simmpson]

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l

También pensé que a lo mejor ha sido así por decisión de las marcas, pero ¿no te parece una increíble casualidad que hayan tomado esa decisión todas (absolutamente todas) las marcas de smartphones? Parece como si se hubiesen puesto de acuerdo, pero es que eso tampoco tiene ni pies ni cabeza. Varían en mil detalles de software, desde el modo de implementar el modo noche o la estabilización electrónica, pero justo en ese punto se ponen de acuerdo todas.

Saludos

Claro que me parece y seria una casualidad increíble, pero no dejaría de ser una opción/posibilidad más… y vistas todas las demás expuestas esta no me parece la más descabellada compi.

Y esa opción aunque no así de manera “global” digamos, se a visto en otras ocasiones aunque no exactamente en lo mismo, pero me acuerdo cuando el Pixel 4/4XL con el 855 no tenia posibilidad de grabación a 4K/60, cuando cualquier teléfono hasta donde yo llego podía grabar a esa resolución y a esos fps montando ese procesador, o con el Pixel 5, que igualmente hasta donde llego creo que era el único teléfono con un sd 765 que podía grabar en 4K/60.

Curioso cuanto menos como en uno con un procesador de “gama alta” viene capada esa opción, y en un procesador de “gama media” más flojo en todos los sentidos si pueda, y que además solo en ese móvil ese procesador graba a esa resolución y esos fps.

Saludos compañero.

[Edu5]

 Cita: Originalmente Escrito por Simmpson

Claro que me parece y seria una casualidad increíble, pero no dejaría de ser una opción/posibilidad más… y vistas todas las demás expuestas esta no me parece la más descabellada compi.

Y esa opción aunque no así de manera “global” digamos, se a visto en otras ocasiones aunque no exactamente en lo mismo, pero me acuerdo cuando el Pixel 4/4XL con el 855 no tenia posibilidad de grabación a 4K/60, cuando cualquier teléfono hasta donde yo llego podía grabar a esa resolución y a esos fps montando ese procesador, o con el Pixel 5, que igualmente hasta donde llego creo que era el único teléfono con un sd 765 que podía grabar en 4K/60.

Curioso cuanto menos como en uno con un procesador de “gama alta” viene capada esa opción, y en un procesador de “gama media” más flojo en todos los sentidos si pueda, y que además solo en ese móvil ese procesador graba a esa resolución y esos fps.

Saludos compañero.

El chip marca las capacidades máximas que puede tener un terminal. Luego es decisión del fabricante incorporar dicha opción. En el caso del pixel 4, no incorporaron el 4k60 por decisión de Google:

"El Pixel 4 graba en 4K y 30 fps en su cámara trasera. Descubrimos que la mayoría de los usuarios se quedan con 1080p, por lo que centramos nuestra energía en mejorar la calidad en este modo, en lugar de habilitar un modo 4k 60fps que podría ocupar hasta medio gigabyte de almacenamiento por minuto"

Después, por las críticas recibidas, con una actualización incorporaron dicho modo.

Y no, el pixel 5 no era el único con el 765 capaz de grabar a 4K60, el primer Nord lo tenía y graba a 4K60, al ser el chip compatible.

Así que lo dicho, el SoC marca las capacidades máximas que puede tener, luego es decisión del fabricante habilitarlo o no. En el caso de los 680 y 695, el ISP no está preparado para la grabación de vídeo 4K.

[Simmpson]

 Cita: Originalmente Escrito por Edu5

El chip marca las capacidades máximas que puede tener un terminal. Luego es decisión del fabricante incorporar dicha opción. En el caso del pixel 4, no incorporaron el 4k60 por decisión de Google:

"El Pixel 4 graba en 4K y 30 fps en su cámara trasera. Descubrimos que la mayoría de los usuarios se quedan con 1080p, por lo que centramos nuestra energía en mejorar la calidad en este modo, en lugar de habilitar un modo 4k 60fps que podría ocupar hasta medio gigabyte de almacenamiento por minuto"

Después, por las críticas recibidas, con una actualización incorporaron dicho modo.

Y no, el pixel 5 no era el único con el 765 capaz de grabar a 4K60, el primer Nord lo tenía y graba a 4K60, al ser el chip compatible.

Así que lo dicho, el SoC marca las capacidades máximas que puede tener, luego es decisión del fabricante habilitarlo o no. En el caso de los 680 y 695, el ISP no está preparado para la grabación de vídeo 4K.

Desconocía que posteriormente hubieran habilitado los 4K/60 en el Pixel 4, lo que si me llamo mucho la atención en su momento es que no lo hiciera, ya sea por decisión de Google, de Qualcomm o de quien sea.

De todas formas yo a lo que me refería es que técnicamente pudiendo con un procesador u otro tener la posibilidad de grabar a 4K como sería el caso del 695, no lo hace, y como en el caso de Google con el Pixel 4, habilitar esa opción o no queda en manos de ellos y no es por que con ese procesador no pueda hacerlo técnicamente.

Bueno, el Ñord también grababa 4K/60, pero de todos los teléfonos que salieron con el 765, cuántos pueden grabar a esa resolución y a esos fps además del Pixel 5?.

Igual que el 778, si el 765 puede grabar a 4K/60, has visto algún móvil o de uno que pueda hacerlo?.

Saludos

[NixxxoN]

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l

Que no, que no es cosa de Poco, insisto en que sucede en todas las marcas. Y cuando digo "todas" me refiero a todas, desde las del grupo Xiaomi hasta la del grupo BBK, pasando por Samsung, Sony y Motorola. No hay ni un solo terminal en el mercado que lleve los Snapdragon 680 ó 695 y que sea capaz de grabar en 4K.

Y no sé de dónde has sacado que el Realme 9i graba a 4K, pero ya te digo que es completamente falso, basta entrar a la web oficial de la marca para comprobar que no soporta grabación más allá de FullHD a 30 FPS: https://www.realme.com/es/realme-9i/specs

Saludos

Vi un par de webs que sí que decían que graebaba a 4k, estarían equivocadas.
pero bueno, ya te han contestado, el 680 y el 695 no pueden grabar a 4k, que esos dos números sean mayores que 660 parece irrelevante

[Edu5]

 Cita: Originalmente Escrito por Simmpson

Desconocía que posteriormente hubieran habilitado los 4K/60 en el Pixel 4, lo que si me llamo mucho la atención en su momento es que no lo hiciera, ya sea por decisión de Google, de Qualcomm o de quien sea.

De todas formas yo a lo que me refería es que técnicamente pudiendo con un procesador u otro tener la posibilidad de grabar a 4K como sería el caso del 695, no lo hace, y como en el caso de Google con el Pixel 4, habilitar esa opción o no queda en manos de ellos y no es por que con ese procesador no pueda hacerlo técnicamente.

Bueno, el Ñord también grababa 4K/60, pero de todos los teléfonos que salieron con el 765, cuántos pueden grabar a esa resolución y a esos fps además del Pixel 5?.

Igual que el 778, si el 765 puede grabar a 4K/60, has visto algún móvil o de uno que pueda hacerlo?.

Saludos

Claro, también es responsabilidad del fabricante de móviles habilitar dicha opción ... Otro ejemplo de esto, es el ZTE Axon 11 capaz de grabar a 4K60 y el Velvet 5G, que sólo llega a 4K30 aún llevando ambos el 765.

Con el 778 no conozco a ninguno 4k60. También tiene un ISP diferente, el 570L (355 por parte del 765).

Resumen rápido:
ISP compatible con la grabación 4K
Decisión del fabricante habilitar la grabación máxima permitida.

Pasa igual con otros apartados del chip (que deciden habilitar o no).

Los 680 y 695 no tienen una ISP que soporte la grabación 4K.

Saludos.

[tetsuoshima41]

 Cita: Originalmente Escrito por m1ja1l

Esta explicación tampoco me convence. Repito, mi Nokia 7 Plus con un humilde Snapdragon 660 grababa en 4K sin despeinarse. ¿Cómo es posible que el Snapdragon 680 (que es el sustituto del sustituto del sustituto del Snapdragon 660) y sobre todo el Snapdragon 695 no puedan con ello? Es que me estalla la cabeza, la GPU del Snapdragon 695 es el doble de potente que la del Snapdragon 660 y encima lleva un ISP bastante más avanzado y potente, no tiene ningún sentido.

Aparte de que en esta gama los SoCs rinden lo que rinden, pero no sufren ningún problema de calentamiento ni de throttling. Si sueles leer reviews de GSMArena fíjate en las de algunos de los últimos modelos de "gama media" que analizaron, verás que en los test de estabilidad y throttling lo hacen estupendo sin sufrir pérdidas de rendimiento ni problemas de estabilidad (ya le gustaría a muchos SoC tope de gama).

De veras que no lo entiendo...

Saludos

¿El Nokia 7 Plus graba sin limitaciones a 4k/60fps? Ni siquiera mi OnePlus con el SD865 graba más de 5 minutos en esa calidad.

Es que la clave son los fps, algunos móviles graban hasta a 8K, pero no he visto ningún terminal que grabe a 8k/60fps, ni reduciendo al mínimo el bitrate, ¿por qué?

Personalmente no grabo ningún vídeo a menos de 60fps. Si fuera necesario, grabaría incluso a 720/60fps antes que a 4k/30fps

Un saludo

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por Edu5

Sí, he buscado información de los diferentes ISP que han montado los diferentes chips ... Son cosas diferentes, por un lado está la capacidad fotográfica y por otro lado, la de vídeo. El ISP, del 626 a pesar de ser más flojo en general, sí estaba preparado para la grabación 4K30 a diferencia del 680 y 695 pero en cambio, estaba más limitado fotográficamente.



Esté es el máximo que puede ofrecer el chip



SD778G+ vs SD695 vs SD480+ vs SD680



El SD680 es el chip más flojo de todos, incluso por debajo de un gama 4 como el 480+.

Ya, pero es que en la captura que tú mismo has colgado no pone la limitación de grabación de vídeo del Snapdragon 680, solo pone la limitación en fotografía a 32 MP y 30 FPS.

Por otro lado llama la atención que si entras a la página del Snapdragon 695 en la web de Qualcomm (te puse el enlace en el primer mensaje) tampoco pone nada de la limitación en grabación de vídeo a FullHD. Mira:



Es más, en el sumario de características del Snapdragon te dicen que su ISP es capaz de hacer una captura concurrente de tres fotos o vídeos de 13 MP. ¿Cómo se entiende eso? ¿Es capaz de capturar tres vídeos concurrentes de 13 MP pero no es capaz de grabar un solo vídeo a 8 MP (4K)?. Lee:



En cualquier caso no tiene ningún sentido que los ISP de los Snapdragon 626 y 660, que son del año 2016, soporten 4K, mientras que el Spectra 346/346T que llevan los Snapdragon 680 y 695 no pueden con ello. Ya sé que en Qualcomm un número más alto no siempre significa mejor, pero que el Spectra 160 supere al Spectra 346T se escapa de toda lógica.

Saludos

[m1ja1l]

 Cita: Originalmente Escrito por tetsuoshima41

¿El Nokia 7 Plus graba sin limitaciones a 4k/60fps? Ni siquiera mi OnePlus con el SD865 graba más de 5 minutos en esa calidad.

Es que la clave son los fps, algunos móviles graban hasta a 8K, pero no he visto ningún terminal que grabe a 8k/60fps, ni reduciendo al mínimo el bitrate, ¿por qué?

Personalmente no grabo ningún vídeo a menos de 60fps. Si fuera necesario, grabaría incluso a 720/60fps antes que a 4k/30fps

Un saludo

No, estamos hablando siempre de 4K a 30 FPS, para grabar en 4K a 60 FPS se necesita de Snapdragon 765 hacia arriba.

Lo de que la clave son los FPS es según gustos, lo que sí te puedo decir es que el Snapdragon 695 por ejemplo sí soporta FullHD a 60 FPS pero no 4K a 30 FPS y sucede lo mismo en otros modelos de SoC, lo que significa que se necesita más potencia para dar el salto en resolución que para doblar los FPS.

También te digo que estamos hablando de esto porque somos unos freakys. Te vas a descojonar, pero todos mis familiares más directos tienen un iPhone y todos ellos llevaban configurada la grabación como venía por defecto, que era FullHD a 30 FPS. De hecho alguno de ellos no tiene muy claro qué es eso del 4K y no te digo ya de los FPS, como si les hablas de astrofísica.

Saludos