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Ver la Versión Completa : [ RECOPILACION ] PROS y CONTRAS del UMI Zero+investigación del procesador (concluída)


arceoxis
03/02/15, 16:45:36
PROS

-El procesador rinde muy bien, corre juegos como el Real Racing 3 o el Dead Trigger 2 con graficos a nivel medio si ningún lag.
-Los flash led tienen bastante potencia y la cámara delantera es de buena calidad, la trasera también, pero es un poco peor.
-Es muy bonito (aquí todos estaréis de acuerdo conmigo)
-La pantalla tiene unos colores IMPRESIONANTES, y a brillo mínimo se ve genial.

Hasta aquí no todos estaréis de acuerdo conmigo, pero esperad a los contras :sisi1:


CONTRAS

-La batería no dura lo que debería siendo de 2780 mAh, por lo tanto o no debe estar muy bien optimizada (que dudo que lo sea) o no es de 2780 mAh (que es lo más probable).
-La señal de la red no es muy buena, cambia muy rápido de estar llena a estar a 3 o 4 "palos", en otros teléfonos chinos tengo mejor señal.
-Se calienta muchísimo. Jugando a cualquier juego empieza a "arder" y si lo estás cargando (con el cargador original) y estás usándolo tambien empieza a "arder" aún más que si juegas.
-El altavoz trasero es de muy baja calidad.
-Los malditos reinicios, que nunca tuve uno hasta ahora que estaba sacando capturas para este post :oh:

Iré añadiendo cosas según vayáis comentando. Me diréis lo del procesador, pero acabo de mirar el la wikipedia los BogoMIPS como bien decía el compañero alecuba y pone esto:

Los BogoMIPS es una unidad de medida de un computador inventada por Linus Torvalds para Linux. El sistema necesita una forma para la temporización que debe ser calibrado con la velocidad del propio computador, así que es el núcleo el que calcula la velocidad a la que se ejecuta un bucle de retardo, y esta medida son los BogoMIPS. El nombre viene de Bogus que significa incorrecto, engañoso o falso y MIPS Millions of Instructions Per Second (millones de instrucciones por segundo), pero este parámetro no debe tomarse como algo serio ya que dependiendo de la arquitectura del procesador los bogomips puede variar enormemente.

Antutu CPU Master:

http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/02/03/mini_150203045907206470.png (http://www.subirimagenes.net/i/150203045907206470.png)


Mobileuncle Tools:

http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/02/03/mini_150203045857234492.png (http://www.subirimagenes.net/i/150203045857234492.png)


Así que no es mucho de fíar, en el Antutu CPU Master pone de máxima frecuencia y actual 2002MHz, así que... Y en el antutu lo mismo. Aún así les he pedido a los compañeros del Kolina K100+ que me manden una captura del mobileuncle con los BogoMIPS que les pone a ellos, para asegurarnos, post: http://www.htcmania.com/showthread.php?p=17264715#post17264715

http://www.htcmania.com/attachment.php?attachmentid=663155&stc=1&d=1422978148

Muchas gracias al compi proflox del subforo del Kolina por la captura
Edito: ya tengo la captura, pone casi lo mismo, así que o ninguno de los dos tiene el MTK6592T o lo tienen los dos.

victorzijka
03/02/15, 18:26:14
La verdad a mi el tema del procesador me da igual mientras rinda bien. Incluso para mi la rom 3.03 underclock me rendía mejor
Estoy de acuerdo con todos los pros, incluso pienso que la cámara trasera esta bastante bien (comparada con mi antiguo s3 con cm11):sisi1:
En cuanto al volumen, en el menú de ingeniero de mtk puedes subirlo un poco (se nota)
Las únicas cosas que me mosquean son los reinicios y que se caliente tanto al cargarlo / uso intensivo...
Me da miedo joder la batería, que se me levante la tapa como a muchos y me quede sin móvil -_-
También que la batería caiga en picado, pero estoy seguro que eso es mejorable por software :D

alecuba16
03/02/15, 23:36:50
El antutu puede decir lo que ellos quieran que digan, en el EMOTO que tengo que es un MTK6582 (4 cores a 1,3Ghz) pone que tiene 8 y 1,7Ghz porque han trucado los archivos del kernel y como estos programas no interactuan directamente con el cpu microcode, entonces se tienen que creer lo que les ponga el kernel en las rutas habiituales de linux.

Lo que si todavía no les ha dado por trucar es la frecuencia instantea y si lo revisas nunca llega ni de lejos a 2000 se queda como cualquier mtk6592 normal en 1600-1700.

Lástima que ninguno podamos hacer un downgrade a jelly bean para comparar con mi umi x3 en el antutu da casi 28000 (normalmente 27800) y es un no turbo y con jellybean que es mas lento que kitkat, supuestamente al actualizar a kitkat en muchos telefonos les ha dado 3000+ por encima en el antutu

Supuestamente el mtk6592 turbo en el antutu deberia dar mas de 32000, según cuando salio , pero el zero no está ni de lejos, esta a 29000 , mas cerca de mi umi x3 que nada, raro raro..

Los chinos en esto son especialistas no se salvan ni las cpu's rockchip que también les hacen algo así, hasta las targetas gráficas a mi me enviaron una supuesta nvidia GTX770 y se ve que a mas gente también les han timado, porque ya he visto varias que se parecen demasiado son asi:
http://www.milanuncios.com/tarjetas-graficas/gtx-770-151108476.htm

El pc lo detecta como gtx770 porque la bios le dice que es, pero cuando intentas programar para ella en cuda que no le queda mas que interactuar con los cores reales pone que tiene 200 y pico que corresponde a una gtx250 o asi.

Yo las he ido reportando cuando he visto alguna para que nadie le pase como a mí...

Al final yo creo que lo que conseguiremos es que nos actualizen la rom nos metan un modulo del kernel o un nuevo kernel que le haga overclock hasta 2.0GHz reales y va a ser peor porque se calentará mas y gastará mas batería, pero lo veo venir!!

arceoxis
04/02/15, 08:57:08
El antutu puede decir lo que ellos quieran que digan, en el EMOTO que tengo que es un MTK6582 (4 cores a 1,3Ghz) pone que tiene 8 y 1,7Ghz porque han trucado los archivos del kernel y como estos programas no interactuan directamente con el cpu microcode, entonces se tienen que creer lo que les ponga el kernel en las rutas habiituales de linux.

Lo que si todavía no les ha dado por trucar es la frecuencia instantea y si lo revisas nunca llega ni de lejos a 2000 se queda como cualquier mtk6592 normal en 1600-1700.

Lástima que ninguno podamos hacer un downgrade a jelly bean para comparar con mi umi x3 en el antutu da casi 28000 (normalmente 27800) y es un no turbo y con jellybean que es mas lento que kitkat, supuestamente al actualizar a kitkat en muchos telefonos les ha dado 3000+ por encima en el antutu

Supuestamente el mtk6592 turbo en el antutu deberia dar mas de 32000, según cuando salio , pero el zero no está ni de lejos, esta a 29000 , mas cerca de mi umi x3 que nada, raro raro..

Los chinos en esto son especialistas no se salvan ni las cpu's rockchip que también les hacen algo así, hasta las targetas gráficas a mi me enviaron una supuesta nvidia GTX770 y se ve que a mas gente también les han timado, porque ya he visto varias que se parecen demasiado son asi:
http://www.milanuncios.com/tarjetas-graficas/gtx-770-151108476.htm

El pc lo detecta como gtx770 porque la bios le dice que es, pero cuando intentas programar para ella en cuda que no le queda mas que interactuar con los cores reales pone que tiene 200 y pico que corresponde a una gtx250 o asi.

Yo las he ido reportando cuando he visto alguna para que nadie le pase como a mí...

Al final yo creo que lo que conseguiremos es que nos actualizen la rom nos metan un modulo del kernel o un nuevo kernel que le haga overclock hasta 2.0GHz reales y va a ser peor porque se calentará mas y gastará mas batería, pero lo veo venir!!
A ver a ti te dará 29000 el antutu pero a mi me da 32000, asi que. Y los bogomips que decias que eran fiables, pues resulta que no lo son tanto en Android o en los MTK, porque el Kolina también tiene el MTK6592T y pone casi los mismos bogomips que el zero, eso o ninguno de los dos tiene el T y los dos tienen el normal a 1,7GHz, y en el antutu del que puso una captura en facebook le ponia de maxima frecuencia 1,7GHz y actual 2.0GHz y a mi me pone en la dos 2.0GHz.

IceLord_
04/02/15, 10:34:50
Confirmo que a mi también me da algo más de 32500 puntos en AnTuTu y me lo marca igual que a Arceoxis (MTK6592T @ 2.0GHz).

Aun no he tenido reinicio raro alguno y tampoco he notado que se caliente especialmente bajo ninguna circunstancia. Tampoco veo las deficiencias tan grandes que la gente le ve a la cámara...más bien todo lo contrario, hace fotos impresionantes para su precio y unos vídeos increíbles, incluso en condiciones de luz difíciles (a contraluz y no con demasiada claridad). La pantalla es simplemente espectacular y deja a todos boquiabiertos (comparado con el nuevo Moto G es que lo deja a la altura de un movil de 50€, confirmado por el propio dueño del Motorola).

No sé, supongo que habrá salido muy dispar de calidad, debido al bajo precio, que, fundamentalmente, aplica a los controles de calidad (a que no se hacen, más concretamente). Esto hará que te pueda tocar uno "pata-negra", sin problemas y otro que, al no haber sido probado, pues se ha colado con defectos de montaje.

LuisImpreza
04/02/15, 17:05:45
Chicos os habeis fijado que siempre está el procesador corriendo al máximo? Es decir a 2.00 Ghz. He instalado un widwet que te indica la velocidad que tengas actualmente y siempre está al máximo.... No lo entiendo, y al jugar se calienta de una manera importante... Algunos con los mismos sintomas? No me gusta nada todo eso...

Tucucu
04/02/15, 20:29:57
Chicos os habeis fijado que siempre está el procesador corriendo al máximo? Es decir a 2.00 Ghz. He instalado un widwet que te indica la velocidad que tengas actualmente y siempre está al máximo.... No lo entiendo, y al jugar se calienta de una manera importante... Algunos con los mismos sintomas? No me gusta nada todo eso...
No eres el único.

Yo estaba probando la temperatura de la cpu y la batería (CpuTemp (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.yanyan.cputemp&hl=es)) y en el gráfico de la cpu siempre marca 2GHz, y yo estoy con la ROM 3.03 que en teoría (según UMi) baja el reloj a 1.6GHz. Así que dudo mucho de la fidelidad de ése dato. Porque además no cuadra con el % de uso de la CPU.

También ya había visto que la galería suele estar en top de aplicaciones que chupan batería. Y ahora he comprobado que cuando estás trasteando con ella unos minutos (5-10), haciendo también un par de fotos, la media de temperatura de la CPU es 61º, con picos de hasta 73º.

Tengo que probar esto en mi otro zero a ver si ocurre lo mismo.

http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_9269053screenshot2015020420.png (http://www.subirimagenes.com/imagen-screenshot2015020420-9269053.html) http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_9269054screenshot2015020420.png (http://www.subirimagenes.com/imagen-screenshot2015020420-9269054.html)

-- Edito --

Sólo he conseguido volver a reproducir esto de nuevo con la batería por encima del 15%, en mis dos unidades de tiendas diferentes. Galería --> Cámara --> Enfocar sin flash y resto automático --> Foto --> Volver a la galería y hacer zoom (repetir un par de veces). La tª se va camino de los 60º.

También he visto que al cargar con el cargador de UMi lo que se calienta es la CPU (~50º) y no la batería, que se mantiene en unos 28-30º

Garcin
05/02/15, 01:50:34
Chicos dudaba entre tantos, hongmi note, elephone p5000 y este terminal, lo descarto por el momento, ¿verdad?

victorzijka
05/02/15, 02:06:00
Chicos dudaba entre tantos, hongmi note, elephone p5000 y este terminal, lo descarto por el momento, ¿verdad?

yo me quedaria con este mil veces xDDDD la unica cosa que te puede pasar realmente malo esk que te llegue roto.

LuisImpreza
05/02/15, 10:13:09
No eres el único.

Yo estaba probando la temperatura de la cpu y la batería (CpuTemp (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.yanyan.cputemp&hl=es)) y en el gráfico de la cpu siempre marca 2GHz, y yo estoy con la ROM 3.03 que en teoría (según UMi) baja el reloj a 1.6GHz. Así que dudo mucho de la fidelidad de ése dato. Porque además no cuadra con el % de uso de la CPU.

También ya había visto que la galería suele estar en top de aplicaciones que chupan batería. Y ahora he comprobado que cuando estás trasteando con ella unos minutos (5-10), haciendo también un par de fotos, la media de temperatura de la CPU es 61º, con picos de hasta 73º.

Tengo que probar esto en mi otro zero a ver si ocurre lo mismo.

http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_9269053screenshot2015020420.png (http://www.subirimagenes.com/imagen-screenshot2015020420-9269053.html) http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_9269054screenshot2015020420.png (http://www.subirimagenes.com/imagen-screenshot2015020420-9269054.html)

-- Edito --

Sólo he conseguido volver a reproducir esto de nuevo con la batería por encima del 15%, en mis dos unidades de tiendas diferentes. Galería --> Cámara --> Enfocar sin flash y resto automático --> Foto --> Volver a la galería y hacer zoom. La tª se va camino de los 60º.

También he visto que al cargar con el cargador de UMi lo que se calienta es la CPU (~50º) y no la batería, que se mantiene en unos 28-30º

Buenas compañero, gracias por la respuesta, la verdad es que es preocupante el tema de la temperatura... pero bastante, llevaba tiempo sin ver este problema en un movil, pero coge un calor que te calienta las manos en este invierno que estamos pasando ahora mismo, pero... y en verano? Se pondrá a 100º ? Es una pasada... y es lo que comentaba, siempre a 2.00 Ghz, no baja de ahí, yo tambien estoy en la 3.03 y no se que hacer, si actualizar o no actualizar....

Un saludo compi

alecuba16
11/02/15, 00:07:04
A ver a ti te dará 29000 el antutu pero a mi me da 32000, asi que. Y los bogomips que decias que eran fiables, pues resulta que no lo son tanto en Android o en los MTK, porque el Kolina también tiene el MTK6592T y pone casi los mismos bogomips que el zero, eso o ninguno de los dos tiene el T y los dos tienen el normal a 1,7GHz, y en el antutu del que puso una captura en facebook le ponia de maxima frecuencia 1,7GHz y actual 2.0GHz y a mi me pone en la dos 2.0GHz.

Tu mismo.. los bogomips siguen siendo una medida de referencia , en arquitecturas X86 funciona y bien, porque no en ARM? alguna prueba de porque no lo vaya a ser?

El tema que me digas no fiables en android, podria hacer una burla, pero paso, si sabes que android es una mera distribucion de linux como vas a decir que funciona diferente si utilizan el mismo kernel que cualquier otra distro de linux, es mas sabias que puedes instalar el toolkit de cualquier distro famosa en tu movil? si me refiero a que yo tengo el toolkit de debian y tengo un servidor web apache y node js en el movil con base de datos mysql y todo para mis desarrollos....... separar "linux" llamemosle asi pues es como decir la palabra "coche" y no decir ni marca (distro) ni modelo(arquitectura) de android es simplemente una idea equivocada.

Sobre que no funcione en MTK , lo dudo y bastante, pues toma la frecuencia real en el momento y hace un calculo aproximado que queda muy parecido a la frecuencia actual , aun fuese diferente como te explicas que un umi x3 que no es un turbo tenga los mimos bogomips si supuestamente trabaja a menos frecuencia, misma revision, serial number , etc de la cpu, raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaro raaaaaaaaro , en los mtk6589 y mtk6589T almenos cambiaba o el serial o la revision, ahora mismo no me acuerdo pues no lo tengo delante, pero lo puedo buscar, solo recuerdo que para comprobar si era overclock por software mire esto y cambiaba.

Sigue creyendo la moto que te venden yo solo te digo que el chip que lleva es igual al UMI X3 y creo que la moto la esta vendiendo muy probablemente mediatek, y muy probablemente haya sido un mtk6592 normal con overclock y al darse cuenta de los problemas de temperatura, todos hayamos recibido sin overclock, sea el fabricante que sea como si es BQ.

El mtk6592 normal de mi x3 llega hasta los 80 pico tal y como hace en el zero....dandole cera de la buena, hablo de compilar en el movil y si compilo binarios en el movil.

La frecuencia que te indique el antutu como maxima o otros sucedaneos es falsa, la real la cual tanto tu como yo como otros vemos que no sobrepasa de 1,7 ,puedes comprobarlo con otras app como cpu spy...hagas lo que hagas nunca superaras 1,667mhz aun borrando y matando los procesos de mediatek que regulan el corte por temperatura.

Yo ya lo dije y ya me canse de decirlo nos han fulido pero bien, tanto en la cpu y creo que esto se vera a la luz tarde o temprano y no solo para nuestros terminales sino para otros tantos mas.....estoy mas que seguro que con el overlclock y overvolting que hay que hacerle para que suba podriamos ver termperaturas entre 80 y 100 facilmente, es decir a tomar por culo las bga,s al minimo golpe.

Saludos.

arceoxis
11/02/15, 08:36:13
Tu mismo.. los bogomips siguen siendo una medida de referencia , en arquitecturas X86 funciona y bien, porque no en ARM? alguna prueba de porque no lo vaya a ser?

El tema que me digas no fiables en android, podria hacer una burla, pero paso, si sabes que android es una mera distribucion de linux como vas a decir que funciona diferente si utilizan el mismo kernel que cualquier otra distro de linux, es mas sabias que puedes instalar el toolkit de cualquier distro famosa en tu movil? si me refiero a que yo tengo el toolkit de debian y tengo un servidor web apache y node js en el movil con base de datos mysql y todo para mis desarrollos....... separar "linux" llamemosle asi pues es como decir la palabra "coche" y no decir ni marca (distro) ni modelo(arquitectura) de android es simplemente una idea equivocada.

Sobre que no funcione en MTK , lo dudo y bastante, pues toma la frecuencia real en el momento y hace un calculo aproximado que queda muy parecido a la frecuencia actual , aun fuese diferente como te explicas que un umi x3 que no es un turbo tenga los mimos bogomips si supuestamente trabaja a menos frecuencia, misma revision, serial number , etc de la cpu, raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaro raaaaaaaaro , en los mtk6589 y mtk6589T almenos cambiaba o el serial o la revision, ahora mismo no me acuerdo pues no lo tengo delante, pero lo puedo buscar, solo recuerdo que para comprobar si era overclock por software mire esto y cambiaba.

Sigue creyendo la moto que te venden yo solo te digo que el chip que lleva es igual al UMI X3 y creo que la moto la esta vendiendo muy probablemente mediatek, y muy probablemente haya sido un mtk6592 normal con overclock y al darse cuenta de los problemas de temperatura, todos hayamos recibido sin overclock, sea el fabricante que sea como si es BQ.

El mtk6592 normal de mi x3 llega hasta los 80 pico tal y como hace en el zero....dandole cera de la buena, hablo de compilar en el movil y si compilo binarios en el movil.

La frecuencia que te indique el antutu como maxima o otros sucedaneos es falsa, la real la cual tanto tu como yo como otros vemos que no sobrepasa de 1,7 ,puedes comprobarlo con otras app como cpu spy...hagas lo que hagas nunca superaras 1,667mhz aun borrando y matando los procesos de mediatek que regulan el corte por temperatura.

Yo ya lo dije y ya me canse de decirlo nos han fulido pero bien, tanto en la cpu y creo que esto se vera a la luz tarde o temprano y no solo para nuestros terminales sino para otros tantos mas.....estoy mas que seguro que con el overlclock y overvolting que hay que hacerle para que suba podriamos ver termperaturas entre 80 y 100 facilmente, es decir a tomar por culo las bga,s al minimo golpe.

Saludos.

Pue entonces nos vendieron la moto a nosotros y alos del Kolina, porque da casi los mismos valores.

gejorsnake
11/02/15, 14:58:55
Menudo pufo con el móvil de los cojones :(

Total que si nos llega una unidad sin fallos,es posibole que en verano muera por temperaturas...

fjprieto1
11/02/15, 17:44:48
[quote=gejorsnake;17404148]Menudo pufo con el móvil de los cojones :(

Buenas tardes a todos,no suelo hablar en los foros (eso si los leo todos xdddd) yo tengo el teléfono desde primeros de Enero con un uso intensivo de llamadas (una detrás de otra durante toda la mañana) y uso de correo envío y recepción de archivos masivo y gracias a Dios no tengo problemas de calentamiento ,reinicios mi otros menesteres que leo por aquí (solo que del 100 x 100 de batería baja hasta el 85% a la velocidad del rayo)no use ni usare nunca el cargador original y el gps (uso el endomondo ) va de lujo(mejor que mi antiguo NOKIA LUMIA 800.)

:idea2::idea2:Resultado de mis pensamientos;:idea2::idea2:

Mi teléfono lo monto un BUEN TECNICO y todos los que tienen fallos lo montaron pues eso unos chinos sin conocimientos ni experiencia.
Al no pasar ningún control de calidad es lo que tiene, en un video de internet se aprecia como lo ensamblan y se ve como tienen delante la foto de las "tripas" para que lo monten los susodichos "técnicos chin@s".

fjprieto1
11/02/15, 17:46:32
P.d.
XDDDDDD... no me acordaba¡¡¡¡¡¡¡ En mi Nick se ve el teléfono con el que empecé en este mundillo el :besito:HTC DIAMOND:besito:...jjajajajajja eso si era calentarse..xddddddddddd

nsancid
11/02/15, 22:00:32
buenas noches a todos tengo el tlf desde hace tres semanas lo actualice a la 3.03 por que no me iba la aplicación del BBVA y por ahora no me quejo ni reinicios ni se calienta demasiado el uso que le doy es wp y navegar por internet y la verdad que la batería dura poco para lo que me esperaba desde el primer dia lo cargo con un cargador normal el original lo tengo por si acaso me hace falta
no creo que lo llegue a usar por lo que he leído de los calentones

alecuba16
11/02/15, 22:41:33
Si te sirve de algo, si tienes la wifi en siempre encendida traga bastante batería, yo utilizo un programa que se llama smart network que permite configurar cuando encender el wifi, bluetooth,3g etc según horarios o eventos y le he podido rascar algunas horas más.

Utilizando la rom original he empezado a quitar app's y servicios del sistema a diestro y siniestro mover las app's a la partición system pre-odexadas, sacar las libs de cada apk y ponerlas en el directorio lib y tal con todo de evitar que se tengan que extraer o actualizar desdel apk o actualizar el dalvik en la partición data (consume cpu), y en total he podido llegar a 2 días de batería usando el teléfono mas bien nada.

Con un jiayu g3t con 3000mha llegue hasta los 5 días aunque parezca mentira, pero la rom la afiné bastante.

Dadoaz27
11/02/15, 23:14:36
Con un jiayu g3t con 3000mha llegue hasta los 5 días aunque parezca mentira, pero la rom la afiné bastante.

Lo puedo corroborar yo, hasta hace dos días tenia un g3t con mas de año y medio de uso y sus correspondientes ciclos de carga (sin afinar la configuración de la bateria ) y la pantalla me llegó a durar hace dos semanas 8 horas con uso medio-intensivo, que me duró 2 días y cargándolo sobre un 13%.

Buena batería si señor, espero que vuestros zero aguanten vuestro ritmo! Saludos

Garcin
24/02/15, 01:37:11
yo me quedaria con este mil veces xDDDD la unica cosa que te puede pasar realmente malo esk que te llegue roto.

al final probare el nuevo kingzone z1 a ver que tal y os comento.

faliki
24/02/15, 15:13:08
Cada uno parece que habla de un móvil distinto porque mi Zero a día de hoy (1 semana de uso con firmware 3.05):

- No se ha reiniciado ni una sola vez.
- Desde la segunda carga me dura 2 días completos (3 horas de pantalla a brillo bajo-medio).
- No se calienta prácticamente nada en tareas normales (no juego nunca en el móvil aunque si reproduzco vídeos).
- La cobertura 3G y Wifi es igual o mejor que en mi S3 anterior, de hecho la Wifi llega a 50 MBits/s sin problemas, que me parece una muy buena marca (el doble de lo que daba mi S3).

El único fallo evidente es la desincronización entre el flash y la cámara, que hace que las fotos con flash sean aleatorias (a veces coincide y salen bien pero otras no y salen fatal).