Ver la Versión Completa : [ DEBATE ] Remedio YA contra estafadores en C/V
Yo creo que ya va siendo hora de poner un remedio firme y solvente contra los estafadores. Yo fui uno de las personas estafadas por JMMG, aquí unas reseñas:
http://www.adslzone.net/article10342-detenido-por-estafar-miles-de-euros-vendiendo-moviles-en-foros-de-segunda-mano.html
http://huelva24.com/not/32319/un_detenido_con_domicilio_en_la_palma_acusado_de_e stafar_por_internet/
http://huelvaya.es/2013/01/02/detenido-un-palmerino-por-vender-moviles-y-ordenadores-virtuales-a-traves-de-internet/
http://www.ideal.es/agencias/20130102/mas-actualidad/andalucia/estafa-detenido-estafar-miles-euros_201301021605.html
Incluso una noticia de hoy que gracias al administrador de adslzone ha publicado otra vez;
http://www.adslzone.net/article11399-el-estafador-de-los-foros-de-segunda-mano-detenido-por-la-policia-en-enero-sigue-delinquiendo.html
También os dejo algunos enlaces, para que tengáis en cuenta de que se trata todo esto;
http://www.htcmania.com/showthread.php?t=551456
http://www.htcmania.com/showthread.php?t=534783
Teniendo claro todo esto, me gustaría decir algo mas. Hoy mismo, domingo 28/04/2013. Me he registrado con el nombre de usuario de mi parienta, y he puesto un hilo en el foro de Compra poniendo que compraba una blackberry (cosa falsa, mas que nada para ver si contactaba conmigo el estafador).
Efectivamente, cayo en mi "trampa" y me empezo a mandar mensajes privados siguiendo el mismo modus operandi, y usando los mismos correos electronicos para enviar fotos. Incluso le he propuesto que me llame por telefono (ya que el no me queria facilitar el suyo) y he hablado con el por telefono. Mis nervios me han jugado una mala pasada, y no he podido aguantarme y decirle que era un estafador y un grandisimo hijo de ****. En cuanto le he dicho eso, me ha colgado el telefono y lo ha apagado.
Este usuario que quería volver a estafar es pcadicto (http://www.htcmania.com/member.php?u=1054785). Incluso, me ha dado a entender, que el solo no esta estafando, que son mas personas. Tengo pruebas de ello.
Ademas, tengo muchisima información de esta persona por si alguien la quiere se la puedo enviar por mensaje privado ya que son datos que no se pueden hacer publicos.
Que vengo a decir con todo esto? Regulación del subforo de Compra/Venta YA.
Como? Facil.
Primero. Subforo de compraventa totalmente privado, solamente la gente registrada puede entrar.
Segundo. Esa gente registrada en el subforo de compraventa debe cumplir los requisitos de 60 mensajes en el foro como minimo, y 6 meses de antiguedad.
Tercero. Toda compra/venta debe hacerse publico, todos los mensajes que se envien el comprador y el vendedor deben ser publicos a la vista de todo el mundo en el hilo de la compra o la venta. Porque luego hay los problemas de "yo dije esto" o "yo dije lo otro".
Cuarto. Todas las ventas deben aportar fotos del material con el nick del usuario o el periodico del dia, o alguna prueba que aporte que esas fotos son reales, no son cogidas de internet, y no son siempre las mismas.
Quinto. Todos los votos deben aprobarse por un staff de moderadores/colaboradores que cercioren que se han cumplido correctamente todas las normas (mensajes publicos, fotos, etc...)
Sexto. Los usuarios con menos de 30 mensajes no pueden enviar mensajes privados. El modus operandi del estafador es siempre el mismo, se crea un usuario nuevo, y contacta con la persona que quiere estafar. Y eso debe estar aprobado por el mismo moderador/colaborador para cerciorarse que no son mensajes flood.
Si se os ocurren mas ideas, adelante. Este es un hilo de debate.
Gracias a todos.
diegoviti
28/04/13, 14:48:25
yo tambien fui victima de este estafador pero al ser menor de edad no pude denunciar y no podia decírselo a mi tutor legal...
me parecen perfectas tus propuestas
sanroque
28/04/13, 14:55:44
Lo que propones no está mal la verdad, pero siempre se las van a apañar para seguir liandola, por muchas normas que se pongan el ladrón siempre será ladrón. Yo de momento por aquí he hecho pocas compras, pero ya me tocó en otro sitio cuando salió el nokia N95. Si conseguimos hacer algo pues muy bien, pero yo sinceramente pienso que es muy difícil
Es cierto que siempre se las puede apañar, pero al menos vamos a ponérselo difícil no? No vamos a dejarle las puertas abiertas para que haga lo que quiera, verdad?
jorge_kai
28/04/13, 15:16:37
No, no se van a tomar esas "medidas". Y créeme, soy el primero en querer que esto se solucione, pero sólo te ha faltado decir que es necesario cerrar el foro para evitar que ese tipo ande por aquí.
Te respondo brevemente el por qué tus medidas no servirían de nada:
Subforo de compraventa totalmente privado, solamente la gente registrada puede entrar.
El estafador se registra y participa. Un foro es un lugar público donde no se pide DNI para acceder. HTCMania no es diferente a ningún otro
Esa gente registrada en el subforo de compraventa debe cumplir los requisitos de 60 mensajes en el foro como minimo, y 6 meses de antiguedad.No entiendo muy bien a qué te refieres. En todo caso, que un usuario deba esperar 6 meses para participar en un foro es cuanto menos, exagerado. Por otro lado tampoco asegura nada, un tipo se puede registrar hoy y de aquí a 6 meses, participar. La gente estaría feliz pensando que ese tipo con sus 6 meses de registro es de fiar y sería aún peor.
Toda compra/venta debe hacerse publico, todos los mensajes que se envien el comprador y el vendedor deben ser publicos a la vista de todo el mundo en el hilo de la compra o la venta. Porque luego hay los problemas de "yo dije esto" o "yo dije lo otro".Obviamente esto es irrealizable. Deberíamos poder controlar a las personas y a sus vidas privadas para saber con quien habla o deja de hablar... no creo que haga falta explicar mucho más.
Todas las ventas deben aportar fotos del material con el nick del usuario o el periodico del dia, o alguna prueba que aporte que esas fotos son reales, no son cogidas de internet, y no son siempre las mismas.
Pedimos fotos en todos los post de venta. Si te quieres ofrecer tú a revisar si la foto es real o no, por nuestra parte encantados.
Todos los votos deben aprobarse por un staff de moderadores/colaboradores que cercioren que se han cumplido correctamente todas las normas (mensajes publicos, fotos, etc...)Si te refieres a los votos de iTrader, el staff no puede hacer algo así. Todos los tratos son privados entre dos usuarios, HTCMania no es parte de esa transación y por tanto no puede ser juez. No nos pidáis cosas que son imposibles.
Los usuarios con menos de 30 mensajes no pueden enviar mensajes privados. El modus operandi del estafador es siempre el mismo, se crea un usuario nuevo, y contacta con la persona que quiere estafar. Y eso debe estar aprobado por el mismo moderador/colaborador para cerciorarse que no son mensajes flood.Si yo soy el estafador y esto fuera así, daría la bienvenida a 30 personas en un par de días y asunto solucionado. Es algo bastante sencillo de conseguir, incluso en un sólo día.
Lo que se debe hacer es denunciar todas las veces que suceda algo así, no hay más. Eso y precaución máxima a la hora de hacer una compra-venta en un foro, ya sea aquí o en cualquier otro lado. Siguiendo estas mínimas normas no os estafarán nunca.
Algunos consejos para tener una transación satisfactoria en un foro (http://www.htcmania.com/showthread.php?t=230372)
No dejéis que sea un foro el que os dicte si debéis o no confiar en alguien para hacer una transación, utilizad vuestra propia lógica y acertaréis el 99% de las veces. Si alguien piensa que porque en una sección se pidan 50 mensajes para participar o 6 meses de antigüedad, los usuarios ya son de confiar, será carne de estafado. Utilizad SIEMPRE la lógica.
marcargiga
28/04/13, 15:21:56
Lo de los 6 meses de antigüedad me parece abusivo e ilógico.
En seis meses en este foro me he ganado yo mucha reputación, y a día de hoy hace un año que estoy registrado.
Lo de los mensajes públicos tampoco me parece lógico, lo único que me parecería bien seria que fuese algo más privada esa sección, pudiendo participar solo aquellos cuya identidad sea demostrada (adjuntando cualquier documento al administrador de la foro de forma privada y confidencial )
Saludos
En otro foro donde estoy, las normas son esas, y ahí no andan estafadores...
Al menos, poner el foro en privado, para que solo gente registrada pueda verlo.... porque si no viene cualquiera, y se registra para estafar.
Si se puede, pero no quieren.
jorge_kai
28/04/13, 15:38:18
En otro foro donde estoy, las normas son esas, y ahí no andan estafadores...
Al menos, poner el foro en privado, para que solo gente registrada pueda verlo.... porque si no viene cualquiera, y se registra para estafar.
otros foros no son de móviles ni son tan grandes como HTCMania.
Al menos, poner el foro en privado, para que solo gente registrada pueda verlo.... porque si no viene cualquiera, y se registra para estafar.
O sea, que tenemos a un "malnacido" que lleva meses rondando por el foro y tu solución es poner que el foro sólo se pueda ver si estas registrado para evitar que siga estafando?...
Muy buenas propuestas,este personaje/s campa a sus anchas por internet,todo lo que se pueda hacer para parar los pies a esta lacra será poco.
lokitina
28/04/13, 15:41:37
Si se puede, pero no quieren.
Perdona, que no queremos de que? Si no qusieramos no se banearia al usuario con cada aviso vuestro, no pondriamos un anuncio como un dios de grande en el que se informa de todo esto, no se harían listas con el nick y la forma de actuar que tiene... Y mas cosas que hacemos porque SÍ queremos terminar con esto.
Ha sido detenido pero pese a todas las denuncias, avisos y demás y lo han soltado, también tenemos que ver ahí?
No me parece justa tu opinión, hacemos lo que podemos y más, y aun así hay gente que a dia de hoy le sigue 'comprando' y confiando en alguien así... Siempre lo decimos: reportad estos privados, denunciarlo...
Yo no quiero ponerme a discutir contigo, ya te lo he dicho por privado y te voy a contestar a todo lo que dices.
El estafador se registra y participa. Un foro es un lugar público donde no se pide DNI para acceder. HTCMania no es diferente a ningún otro
Cierto, pero asi evitas que al menos tenga que registrarse, poner otro correo electronico, crearselo, al menos le das trabajo, no se lo pones facil y dejas que cualquiera pueda ver el foro de compraventa, no es tan dificil hacerlo privado solamente para la gente registrada.
No entiendo muy bien a qué te refieres. En todo caso, que un usuario deba esperar 6 meses para participar en un foro es cuanto menos, exagerado. Por otro lado tampoco asegura nada, un tipo se puede registrar hoy y de aquí a 6 meses, participar. La gente estaría feliz pensando que ese tipo con sus 6 meses de registro es de fiar y sería aún peor.
Pueden ser 6 meses, 3 meses o lo que tu creas conveniente. Al principio pueden ser 30 mensajes y 3 meses de antiguedad, y la gente no estaria feliz pensando que con eso es suficiente. Luego deberia tener votos para poder fiarse la gente. Si no tiene ningun voto, ya puede tener 2000 mensajes que yo no le compro nada.
Obviamente esto es irrealizable. Deberíamos poder controlar a las personas y a sus vidas privadas para saber con quien habla o deja de hablar... no creo que haga falta explicar mucho más.
No es irrealizable. Todos los datos que sean de la compraventa, menos datos personales, deberian hacerse publicamente, como las fotos, el precio, todo.... Luego por privado, el numero de cuenta, la dirección y poco mas... Asi evitas luego incidencias que cada uno dice una cosa, ya que todo es publico.
Pedimos fotos en todos los post de venta. Si te quieres ofrecer tú a revisar si la foto es real o no, por nuestra parte encantados.
Tan facil como no poder hacer un hilo de una venta sin fotos, y que esas fotos sean con el nombre de usuario/periodico del dia, y la gente pueda reportar fotos que no cumplan las normas.
Si te refieres a los votos de iTrader, el staff no puede hacer algo así. Todos los tratos son privados entre dos usuarios, HTCMania no es parte de esa transación y por tanto no puede ser juez. No nos pidáis cosas que son imposibles.
No son imposibles, habria mucha gente dispuesta a gastar un poquito de tiempo en validar tratos de compraventa. En otro foro se hace asi, hay unas personas que se dedican unica y exclusivamente a dar el visto bueno a los votos. Para empezar, que es eso de poder votar a una persona sin siquiera haber ninguna venta de por medio? Es decir, para emitir un voto hay que aportar un hilo del foro donde se haya hecho el trato. Yo no puedo ir a cualquier persona y votarle negativo y ya esta. Ademas, ese trato se debe realizar conforme las normas.
Si yo soy el estafador y esto fuera así, daría la bienvenida a 30 personas en un par de días y asunto solucionado. Es algo bastante sencillo de conseguir, incluso en un sólo día.
Tienes toda la razón. Da la bienvenida a las 30 personas, y no tendrias acceso a C/V porque otra idea que se me ha ocurrido, es solicitar el ACCESO a compraventa. Una vez solicitado, otra persona que se dedique a validar el acceso, podria ver que todos tus mensajes son de bienvenida y denegarte el acceso.
O sea, que tenemos a un "malnacido" que lleva meses rondando por el foro y tu solución es poner que el foro sólo se pueda ver si estas registrado para evitar que siga estafando?...
Te he puesto mas propuestas, no solo que sean registrados, pero seria un principio si.
jorge_kai
28/04/13, 16:02:02
Te digo lo mismo que te acabo de decir por privado. A quien no le guste la sección de compra y venta de HTCMania o de cualquier otro foro, lo que debe hacer es no participar en esa sección. De ese modo sí se evitan todos los problemas.
Y aunque me repita nuevamente, vuelvo a decirlo: No dejéis que sea un foro el que os diga si un usuario es o no de fiar. Utilizad el sentido común SIEMPRE. El límite de confianza debéis ponerlo vosotros mismos en cada momento y según las pruebas que tengáis del otro usuario.
Todo lo demás es empezar a hacerlo mal.
zoletero
28/04/13, 16:32:14
el personaje ese vive a 27km de mi.acepto dinero para darle un buen susto,pim pam toma lacasitos jeje.eh que es broma :D
Eso está claro jorge,cada uno sabe lo que tiene que hacer ... pero nunca está de más ponérselo más dificil a esta gente,personalmente he hecho muchas transacciones fuera de foros e incluso en segundamano,el kit de todo está en la forma de pago.
Si existiese una forma de poder recuperar tu dinero si no se realizase la transacción,seguro que estos individuos no serían tan felices.
Paypal no es la panacea ,es un robo pero podria ser una alternativa,pero si encontrásemos esa forma unificada de pago segura para TODAS las transacciones del foro otro gallo les cantaría.
Joe que rollo he metido,no se si m he explicado bien
No se explicarme bien lo siento.
M refería a que si no se recibiría el artículo,el comprador recibe su pasta y es la empresa la que emprendería acciones legales contra él.
todotuscani
28/04/13, 16:57:43
Hay webs especializadas para la compra/venta de artículos nuevos o de segunda mano, todos conocemos varias páginas de ese tipo. Si esas páginas no pueden librarse de los estafadores ¿Cómo pensáis que lo puede hacer HtcMania?
Es una tarea completamente imposible.
Se pueden poner más o menos requisitos para entrar a vender, pero a los estafadores no les importa esperar X tiempo, o postear X mensajes siempre que consigan lo que quieren; Estafar.
Por otra parte creo que el foro y sus normas no es el culpable de que haya estafas. Nosotros somos los únicos culpables y responsables de nuestras transacciones, y debemos ser los que nos marquemos nuestras propias normas.
Por ejemplo, siempre comprar por contra reembolso y abrir el paquete antes efectuar el pago.
No pretendamos que una web cuide de nuestro dinero, cuando nosotros mismos no sabemos cuidar de él.
No,no m refería a eso.
Es imposible controlar a un estafador,eso está claro.Aquí por ejemplo el modus operandi del nuestro es enviar privados con oferta d compra,tu eres un mediador,te envio a ti la pasta ,me la guardas hasta que yo reciba el producto,lo recibo y se la envias ,si no me la devuelves.... algo similar seguro que existe ¿o no? Es que por mucho que el staff ponga mensajes y demás,la gente no los lee o se fía mucho de todo el mundo ...
otra podría ser que cada vez que se crease un post en compra/venta/intercambio,por obligación saltaría un mensaje de advertencia de parte del staff de como trabaja el artista y hasta que no se lea eso no dejar crear dicho mensaje.
todotuscani
28/04/13, 18:13:55
Bizio yo no me refería a tu comentario, sino al post en general X-D
Era mi opinión sobre este tema, no pretendía contestar a nadie en concreto :ok:
YoArnold83
28/04/13, 19:32:38
Haber si cogen al estafador ese y le dan un buen susto y se le quitan las ganas de estafar. Toda medida es poca, ya que la seguridad nunca es el 100%.
No tranki,tb yo contestaba en general ;)
GlasOner
28/04/13, 22:07:46
Yo lo he dicho cien mil veces, BUSCAD UN COMPAÑERO DE INTERMEDIARIO, si por ejemplo alguien nuevo quiere estafar en Jaén, a mi no me importa que se me contacte en caso de desconfianza para que yo haga la transacción en mano con el vendedor y posteriormente en el mismo día enviar la compra al comprador. En serio que no me importaría y seguro que a mas de un compañero tampoco.
Esa una buena opción :thumbup:
Vamos a ver, si viene un estafador y se da cuenta de que en este foro es totalmente abierto y puede hacer y deshacer lo que le da la gana.... Y luego va a otro foro, y tiene problemas, que si 3 meses de antiguedad, 30 mensajes.... luego aprobación para entrar en el foro de CV, luego imposibilidad de enviar mensajes privados del foro de compraventa.. etc...
Pues antes de irse a ese foro, vendra aqui que lo tiene todo abierto de par en par, es logico.
Propongo que se hagan los pagos a contrareembolso, como minimo tendremos nombre, apellidos y direccion del estafador para amargarle la existencia, imaginacion al poder...no digo mas. Paypal lo venden como pago seguro pero solo ves un correo electronico, retienen el pago 45 dias y luego cierran el caso, buscate la vida, lo digo por experiencia. Nada de pagos a cuenta o transferencias
Es más fácil de lo que parece
1 pago a contra reembolso
2 pago con posibilidad de ver paquete y si se puede sólo cuesta un poco más
3 portes pagados en origen
4 una dirección de remitente bien clara y que coincida con la del vendedor
5 sentido común un móvil nuevo no puede valer la mitad
Son cosas lógicas que aveces por la ganga nos olvidamos todas las demás medidas no frenan a un estafador pues lo aria igual. Yo compro así y puedo decir que cuando les digo las condiciones sin problemas sólo uno me dijo 5 minutos después que ya tenía vendido claro no le interesó las condiciones jejeje. La verdad es que hay que tener mucho cuidado y da asco pero pensando un poco te das cuenta
Lo de cerrar el foro de una manera o otra para evitar estafas puede perjudicar a algún forero que quiera vender pues el número de gente que ve anuncio se limitaría y mucho mas. Lo digo y lo repito sentido común es la mejor defensa. Pero si se podría crear un apartado donde poner los Nick y direcciones de correo y datos de gentuza como esa para que vean que la cosa se pone más chunga y que les seguimos la pista ese apartado si debería estar cerrado de alguna manera para que no puedan ver ya los tenemos pillados
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